FC Schalke 04

[Felissilvestris]

...wie definierst Du eigentlich Erfolg? Sicherlich ist der S04 kein Meister geworden oder hat einen großen Titel gewonnen (außer 2 x den DFB-Pokal) - aber in den letzten 10 Jahren kann man doch nicht von "mäßigem" Erfolg sprechen. Dies würdest Du bei Werder doch auch nicht tun. Wenn man nämlich die Tabellenplätze der letzten 10 Jahren Schalke vs. Werder vergleicht - Du wirst es kaum glauben - steht Schalke sogar ein kleines bisschen besser da! Man kann sicherlich trefflich darüber streiten ob diese Ergebnisse den "Ansprüchen" genügen. Doch von "sehr mäßigem" Erfolg zu sprechen halte ich für falsch.....

Das kann man sehen wie man will. Der Mitteleinsatz steht in meinen Augen auch in keiner Relation zu den erzielten Ergebnissen. Sicherlich hat Schalke ordentliche Jahre hinter sich, aber wie gesagt der Mitteleinsatz war schon sehr hoch. Da wird man insgesamt schon sagen dürfen, dass der Erfolg mäßig ist.

 

[carlos2308]

Das kann man sehen wie man will. Der Mitteleinsatz steht in meinen Augen auch in keiner Relation zu den erzielten Ergebnissen. Sicherlich hat Schalke ordentliche Jahre hinter sich, aber wie gesagt der Mitteleinsatz war schon sehr hoch. Da wird man insgesamt schon sagen dürfen, dass der Erfolg mäßig ist.

... ganz zu schweigen vom Anspruchsdenken, dass viele schalker Fans und Funktionäre an den Tag legen.

 

[Mr Ed]

Die Südgrenze vom Münsterland ist von GE und DO etwa gleich weit entfernt, und Du willst uns weismachen, daß der Unterschied in der Anzahl von S04- und BVB-Fans so groß ist. Das kannst Du jemanden erzählen, der die Hose mit der Kneifzange zumacht oder den Hut mit einem Hammer aufsetzt.

Das mit der Kneifzange und dem Hammer solltest du dir nochmal überlegen. Auf die Dauer geht das nicht gut und führt zu Folgeschäden.

Du hast schon ganz gut erkannt, dass die Entfernung von Münster nach GE oder DO in etwa gleich ist.

In meinen Beiträgen (und den Antworten von @Schmolle) ging es primär um die "jüngeren" Jugendlichen, um das Alter, in denen die Kids sich zum ersten Mal "ihren" Verein aussuchen. Und bei denen ist das Verhältnis schätzungsweise so in der Region, in der ich mich auskenne (bin seit vielen Jahren Jugendtrainer und bekomme da schon so einiges mit).

Insgesamt ist das Verhältnis sicherlich bei weitem nicht so, wie ich es geschrieben habe. Ich hatte auch geschrieben, dass es eine Menge Lügenscheid-Fans gibt im Alter von +-20 Lenzen gibt, weil zu der Zeit die Lügenscheider ihre erfolgreichste Zeit hatten.

So, jetzt kannst du mir auch ohne Kneifzange und Hammer antworten.

 

[Mr Ed]

Das kann man sehen wie man will. Der Mitteleinsatz steht in meinen Augen auch in keiner Relation zu den erzielten Ergebnissen. Sicherlich hat Schalke ordentliche Jahre hinter sich, aber wie gesagt der Mitteleinsatz war schon sehr hoch. Da wird man insgesamt schon sagen dürfen, dass der Erfolg mäßig ist.

Wenn man sich mal den fiktiven ROI ansieht, hast du schon recht. Da hätte man mehr rausholen können.

 

[krait]

...wie definierst Du eigentlich Erfolg? Sicherlich ist der S04 kein Meister geworden oder hat einen großen Titel gewonnen (außer 2 x den DFB-Pokal) - aber in den letzten 10 Jahren kann man doch nicht von "mäßigem" Erfolg sprechen. Dies würdest Du bei Werder doch auch nicht tun. Wenn man nämlich die Tabellenplätze der letzten 10 Jahren Schalke vs. Werder vergleicht - Du wirst es kaum glauben - steht Schalke sogar ein kleines bisschen besser da! Man kann sicherlich trefflich darüber streiten ob diese Ergebnisse den "Ansprüchen" genügen. Doch von "sehr mäßigem" Erfolg zu sprechen halte ich für falsch.....

gemessen an den Ausgaben und Ansprüchen, doch sehr mäßigem Erfolg, das ist kriminell.

Stand doch schon drin wie ich Erfolg definiere. Alles ist relativ. Klar, absolut betrachtet ist das was Schalke erreicht hat etwa das gleiche wie das was Werder erreicht hat.
Relativ (also mit Bezug zu Ausgaben, Ansprüchen und Ankündigungen) ist das was Werder erreicht hat aber imho gut und das von Schalke doch eher mäßig.

 

[Maller]

naja so wie es aussieht... wird die Buli langsam zur Rentner Liga... nach RvN kommt nun auch Raul in die Buli... große namen aber lange keine richtige Leitung mehr gebracht

naja mal gucken ob FM ihn wieder auf hochtouren treiben kann...und ob er dann wieder halbwegs an seine alten leistungen anknüpfen kann...aber ob es ein glücksgriff oder ein griff ins klo wird... werden wir ja bald sehen

 

[Teilzeitleser]

RvN ist ne Klasse besser als der Kollege Raul. Den kauft man rein wegen des Trikotabsatzes. Wenn er dann noch 3-5 Buden in der Saison macht, ok. Mehr ist nicht drin...

 

[Hybrid]

Habe mal was rausgesucht wegen der "die letzten 10 Jahre" - Debatte

Schalke

[TABLE="head" ]Saison|Einnahmen|Ausgaben|Gesamt
2009/10|4,5 mio|10,8 mio|-6,2 mio
2008/09|6,9 mio|15,75 mio|-8,9 mio
2007/08|13,8 mio|17,8 mio|-4,1 mio
2006/07|2,9 mio|0 mio|2,9 mio|
2005/06|8 mio|14,2 mio|-6,2 mio|
2004/05|0 mio|5,75 mio|-5,75 mio|
2003/04|2 mio|4 mio|-2 mio|
2002/03|0,1 mio|20 mio|-19,9 mio|
2001/02|0 mio|12,2 mio|-12,2 mio|
2000/01|3 mio|1,75 mio|1,25 mio|
|||-61,1 mio|
[/table]

[TABLE="head" ]Saison|Pokal|Liga|Tore|Gegentore|Differenz|Punkte|International
09/10|HF|2|53 |31|22|65|n.V
08/09|VF|8|47 |35|12|50|UC-G
07/08|AF|3|55 |32|23|64|CL – VF
06/07|2 Runde|2|53|32|21|68| UC – 1 RND
05/06|2 Runde |4|47|31|16|61|CL-G – UC HF
04/05|F|2|56|46|10|63|UC -16F
03/04|2 Runde|7|49|42|7|50|UC – 2 RND
02/03|AF|7|46|40|6|49|UC – 3 RND
01/02|PS|5|52 |36|16|61|CL – G
00/01|PS|2|65 |35|30|62|n.V
||42|523|360|163|593

[/table]

Werder
[TABLE="head" ]Saison|Einnahmen|Ausgaben|Gesamt
2009/10|29,9 mio|13 mio|16,9 mio
2008/09 |3,4 mio |5,15 mio|-1,75 mio
2007/08 |22 mio|25,4 mio|-3,4 mio
2006/07 |10,7 mio|15,4 mio|-4,7 mio
2005/06 |11 mio|15,2 mio|-4,2 mio
2004/05 |6,5 mio |9 mio|-2,5 mio
2003/04 |0,16 mio|0,5 mio|-0,34 mio
2002/03 |15,2 mio|6 mio|9,2 mio
2001/02 |8,5 mio |5 mio|3,5 mio
2000/01 |1,6 mio |6,4 mio |-4,8 mio
|||7,9 mio
[/table]

[TABLE="head" ]Saison|Pokal|Liga|Tore|Gegentore|Differenz|Punkte|International
09/10|F|3|71|40|31|61|EL – AF
08/09|PS|10|64|50|14|45|UC F
07/08|AF|2|75 |45|30|66|CL-G – UC AF
06/07|1 Runde|3|76|40|36|66| CL-G – UC HF
05/06|VF|2|79 |37|42|70|CL – AF
04/05|HF|3|68 |37|31|59|CL – AF
03/04|PS|1|79 |38|41|74|UI-Cup HF
02/03|HF|6|51 |50|1|52|UC – 2 RND
01/02|2 Runde|6|54|43|16|56|UI-CUP 3 RND
00/01|2 Runde |7|53|48|5|53|UC – 3 RND
|| 43|670|428|247|602
[/table]

Begriffe:
CL = Champions League
UC = Uefa Cup
PS = Pokalsieger
AF = Achtelfinale
HF = Halbfinale
RND = Runde
G = Gruppe
F = Finale
EL = Europa League
VF= Viertelfinale
16F = Sechzentelfinale
n.V = nicht Vorhanden

 

[uni_corn]

Raul kriegt für 2 Jahre 12 Mio Euro. Es bringt nichts wenn man erst versucht den Kader zu verdünnen aber im Gegenzug einen Altstar die Kohle in den Rachen wirft.

Einfach sparen auch wenn der sportliche Erfolg erstmal ausbleibt. Siehe Dortmund, die kommen auch immer mehr auf die Beine und sind irgendwann schuldenfrei. Magath will mit aller Macht Meister werden und fährt damit den S04 an die Wand. :applaus:
Der Saldo von -61,1 Mio bei Schalke gegenüber +7,9 Mio bei Werder spricht eine deutliche Sprache über das Geschäftsgebahren dieser Clubs. Und dafür liebe ich Werder!!!

 

[Schmolle]

Den Mitteleinsatz den alle anderen Vereine Betreiben (abgesehen von Bayern) ist ein weit höherer als bei uns. Noch negativer wird das Ergebnis für die Werksclubs, richtig aus dem Raster fallen BVB und HSV.
Im Grunde dürfte Werder regelmäßig nur den achten Platz belegen und mit ach und Krach alle 5 Jahre im Uefa cup wegen der Endspielregelung des DfB Pokal mitkegeln - das wäre die monetäre Wahrheit.
Aber: Die relative ist ne andere. Und das ist aus Werdraner Sicht natürlich bombastisch.
Wenn Klubs wie Schalke meinen, sie machen ihre Politik so dann sollen sies tun. Schechter und Gazprom werden ihnen nicht bedingungslos Geld zur Verfügung gestellt haben. Auch die Auszahlung des Gesamtgeldes bei mehrjährigen Verträgen (über Stadionrechte z.B.) gleich zu Anfang wird Gründe gehabt haben.
Wenn jetzt die Spielerverkäufe "durch" sind (Bordon, Westermann, Kuranyi) hat man schon 15 Millionen zusammmen und dann wird wohl - gerüchteweise noch Rafinha verkauft - für den es dann wohl auch einen Batzen Kohle geben wird (15 Mio +/- ?) und - Schwupp! - hat Herr Magath seine 30 Mios zusammen.
Ich hatte nie vor Schalke Angst und das sie so wirtschaften ist ihre Sache.

 

[werder-fanatic]

für einen hochverschuldeten verein zahlen sie ihm ziemlich viel gehalt! und kuranyi haben sie ziehen lassen, weil er zuviel gehalt bezog :stirn:
schalke ist einfach ein rotzverein und die stadt gelsenkirchen hat ja mal überhaupt nix attraktives an sich. okay, das stadion ist nicht schlecht. das ist auch schon alles. die mannschaft hat letzte saison total über ihre verhältnisse gespielt, hoffe, dass das diese saison wieder normal läuft.

 

[Werderfan4ever]

Kuranyi verident jetzt 10 (?) Millionen, war Schalke aber zu teuer. Dafür kommt jetzt ein Raul, der 12 Millionen verdient.

 

[Neasy]

Habe mal was rausgesucht wegen der "die letzten 10 Jahre" - Debatte

Schalke

[TABLE="head" ]Saison|Einnahmen|Ausgaben|Gesamt
2009/10|4,5 mio|10,8 mio|-6,2 mio
2008/09|6,9 mio|15,75 mio|-8,9 mio
2007/08|13,8 mio|17,8 mio|-4,1 mio
2006/07|2,9 mio|0 mio|2,9 mio|
2005/06|8 mio|14,2 mio|-6,2 mio|
2004/05|0 mio|5,75 mio|-5,75 mio|
2003/04|2 mio|4 mio|-2 mio|
2002/03|0,1 mio|20 mio|-19,9 mio|
2001/02|0 mio|12,2 mio|-12,2 mio|
2000/01|3 mio|1,75 mio|1,25 mio|
|||-61,1 mio|
[/table]

Wo hast du denn diese wirren Zahlen her, bzw. was sollen die Einnahmen/Ausgaben sein?

 

[gelöscht]

schalke ist einfach ein rotzverein

FÜNF MAGISCHE WORTE, die runtergehen wie Öl...

Gruß vom
Werder-Oldie
(der diesen "Rotzverein" seit dem Zeitpunkt hasst, wo sie versucht haben, mit Bremer Spielern die Meisterschaft zu erkaufen, zudem mit Geld, was ihnen nicht gehört,...was Gott sei Dank mißlang...und hoffentlich für immer und ewig mißlingen wird...und irgendwann im hohen Alter möchte ich in Dortmund die "100 Jahre- Schalke-Nicht-Meister"-Party mitfeiern... )

 

[Manuel_Neuer_Nr._1]

Mal wieder köstlich hier. Durch BLÖD ist das Forum mal wieder gut informiert. :applaus:

 

[Bremerland]

Kuranyi verident jetzt 10 (?) Millionen, war Schalke aber zu teuer. Dafür kommt jetzt ein Raul, der 12 Millionen verdient.

Kuranyi verdient angeblich sechs Mio netto, was etwa 10 Mio brutto entsprechen dürfte. Das allerdings pro Jahr, während Raul ja 12 Mio brutto in zwei Jahren bekommen soll. Insofern "spart" Schalke also wirklich, so die Zahlen denn stimmen. Wobei ich den Begriff "sparen" vollkommen falsch finde, wenn man seinen Schuldenberg vergrößert, nur halt weniger als in den Jahren zuvor. Aber unsere Bundesregierung sieht das ja ähnlich wie die Schalke-Verantwortlichen.

Jedenfalls bekommt Rául für jemanden, der in der letzten Saison gerade mal fünf Tore gemacht hat ein mehr als fürstliches Gehalt. Gelingt es ihm, an alte Leistungen anzuknüpfen, rechtfertigt er es vielleicht sogar. Aber ich bezweifle es stark.

 

[Manuel_Neuer_Nr._1]

Kuranyi verdient angeblich sechs Mio netto, was etwa 10 Mio brutto entsprechen dürfte. Das allerdings pro Jahr, während Raul ja 12 Mio brutto in zwei Jahren bekommen soll. Insofern "spart" Schalke also wirklich, so die Zahlen denn stimmen. Wobei ich den Begriff "sparen" vollkommen falsch finde, wenn man seinen Schuldenberg vergrößert, nur halt weniger als in den Jahren zuvor. Aber unsere Bundesregierung sieht das ja ähnlich wie die Schalke-Verantwortlichen.

..k.

Was das Gehalt jetzt mit dem Schuldenberg zutun hat, kannst du erklären?

 

[Werderano]

Erstaunlich wie sehr es in der Diskussion bislang untergegangen ist, dass Schalke im Winter noch von der öffentlichen Hand (!!!) gerettet werden musste, als der Energieversorger denen 25 Mio. durch die Stadionbeteiligung zur Verfügung gestellt hatte. Und keine 6 Monate später fordert der Trainer eben dieses Vereins, dass er 30 Mio. zum Verpulvern haben will. Normalerweise hätte dem der Vorstand und spätestens der AR einen Riegel vorschieben müssen.

Man stelle sich vor, dass einem Bürger die Bank durch einen Notkredit die zu platzende Hausfinanzierung rettet, damit das Haus nicht gepfändet wird und keine 6 Monate später kauft der selbe Mensch sich einen dicken Sportwagen und prollt damit vor seiem Bankberater herum.

Ich hoffe nur inständig, dass dieser Dr****verein irgendwann die endgültige Quittung für diese Ungerechtigkeit und Dreistigkeit bekommt.

 

[gelöscht]

Erstaunlich wie sehr es in der Diskussion bislang untergegangen ist, dass Schalke im Winter noch von der öffentlichen Hand (!!!) gerettet werden musste, als der Energieversorger denen 25 Mio. durch die Stadionbeteiligung zur Verfügung gestellt hatte. Und keine 6 Monate später fordert der Trainer eben dieses Vereins, dass er 30 Mio. zum Verpulvern haben will. Normalerweise hätte dem der Vorstand und spätestens der AR einen Riegel vorschieben müssen.

Man stelle sich vor, dass einem Bürger die Bank durch einen Notkredit die zu platzende Hausfinanzierung rettet, damit das Haus nicht gepfändet wird und keine 6 Monate später kauft der selbe Mensch sich einen dicken Sportwagen und prollt damit vor seiem Bankberater herum.

Ich hoffe nur inständig, dass dieser Dr****verein irgendwann die endgültige Quittung für diese Ungerechtigkeit und Dreistigkeit bekommt.

Selten so einen guten und wahren Beitrag gelesen, es ist wirklich unglaublich, was da vor sich geht...

Gruß vom Werder-Oldie

 

[gelöscht]

Wobei ich den Begriff "sparen" vollkommen falsch finde, wenn man seinen Schuldenberg vergrößert, nur halt weniger als in den Jahren zuvor. Aber unsere Bundesregierung sieht das ja ähnlich wie die Schalke-Verantwortlichen.

Endlich mal einer, der erkannt hat, welchen Schwachsinn das Wort "sparen" bei den oben erwähnten zwei "Parteien" darstellt...

Gruß vom
Werder-Oldie