FC Bayern München

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Viele finden die Bayern scheiße, aber warum eigentlich?


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In einer Sache sind die Bayern dann doch noch ein ganz normaler Bundesligist: bei der Besetzung des Trainerpostens griffen auch sie in den letzten 15 Jahren immer mal wieder ins Klo:

- Klinsmann wollte den Verein u.a. mit Buddha-Figuren und Sprachkursen auf links drehen und tönte herum, jeden Spieler besser zu machen.

- van Gaal hatte zwar die Spieler verbessert, zeigte sich jedoch als ein ähnliches arrogantes und dominantes Alphatier wie Hoeneß + Rummenigge, so dass es dort entsprechend oft krachte.

- Von Herbst 2017 bis Frühjahr 2018 kursierten Gerüchte über Tuchel und Nagelsmann als Bayern-Trainer, jedoch verbot der allmächtige Präsident UH - der rein formell keine Befugnisse hatte, sich ins Tagesgeschäft der AG einzumischen - jegliches Werben um einen neuen Trainer, weil er glaubte, dass ein Jupp Heynckes bleibt, wenn man ihn nur genug Puderzucker in den Allerwertesten blasen würde. Doch als Heynckes beim seinem Nein zu einer VVL blieb, Tuchel bereits in Paris unterschrieb und die zwischenzeitliche Krise der Hopps die Ansicht der Bayern-Bosse bestätigte, dass Nagelsmann für den FC Bayern nicht gut genug sei, war der Zug für die Findung eines adäquaten Trainers bereits abgefahren, so dass der Heynckes-Nachfolger "nur" Nivo Kovac hieß.

- Nach dem Abschied von Flick war Nagelsmann dann doch gut genug für die Bayern. Und zwar so gut, dass dass RBL die horrend hohe Forderung einer Ablösesumme durchsetzen konnte. Doch nach nur 1 Jahr wurde Nagelsmann von Kahn mit den Worten angezählt, dass das Gebote nicht nicht den Erwartungen des FC Bayern entsprach. Und nun ist auch Nagelsmann bei den Bayern Geschichte.
Kam zu früh für ihn.
Keine Schande, in München wurden schon ganz andere Kaliber gefeuert.
Ich denke, nun rückt (falls nicht alles plötzlich besser wird bzw wie gewünscht) Herr Salihanidzic in den Fokus.
Er hat den Kader zusammen gestellt.
Er hat damals Nagelsmann durchgesetzt.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben, sind die Chancen gegen Manchester City gestiegen.
Wenn die ihre PS auf die Straße bringen, können sie Bayern trotzdem aus der Championsleague schießen.
Und dann sind Meisterschaft und Pokal nicht mehr als ein Trostpflaster.
Alles wie gehabt in München.
Scheiden sie aus, wird es stürmisch am Säbener.
Und das würde ich ihnen wünschen.
Weil es mal schön wäre, wenn die Bayern schwächeln. Für die Spannung und für die Liga.
Kann nicht gut sein, wenn ein Team 11x in Folge Meister wird
 
Entzieht sich meiner Kenntnis, ob in der Post-Klinsmann-Ära von ihm in Gang gebrachte Veränderungen umgesetzt wurden. Aber so wie ich es in Erinnerung habe, wollte er zu viele Steine auf einmal umdrehen, und sowas geht i.d.R. nach hinten los.
Jürgen Klinsmann versteht sich wunderbar zu verkaufen. Das täuscht oft über seine Defizite hinweg.
Er kann motivieren und reden. Das erinnert mich an Kohfeldt. Zudem hat Klinsmann einen Legendenstatus als ehemaliger Nationalspieler und 108 Länderspiele. Kapitän und Europameister war er auch.
Er war aber nie der große Trainer. Als Trainer der USA oder bei Hertha kann man ihn kaum bewerten
Hat hier in Berlin für knapp 120 Mio Euro einkaufen dürfen und kurzfristig (für Hertha Verhältnisse) einen kleinen Aufschwung gesorgt. Dann wollte er zuviel und warf beleidigt hin...
Verschwand bei Nacht und Nebel und ließ durch seine Tagebücher für Windhorst aufhorchen.
Ich finde Klinsmann noch mehr für überbewertet als Nagelsmann. Der hat gezeigt, dass er Bundesliga kann. So schlecht war das in Hoffenheim und Leipzig nicht
 
Kam zu früh für ihn.
Keine Schande, in München wurden schon ganz andere Kaliber gefeuert.
Japp, das gehört zu dem Business dazu, Und bei den Bayern ist der Trainerstuhl besonders heiß. Schlecht war der Punkteschnitt selbst FCB-Bayern-Verhältnisse nicht. Er wird sicherlich bald wieder einen Job bekommen, auf höchstem Niveau wohl eher nicht, jedoch zumindest bei Clubs mit internationalen Ambitionen.


Ich denke, nun rückt (falls nicht alles plötzlich besser wird bzw wie gewünscht) Herr Salihanidzic in den Fokus.
Er hat den Kader zusammen gestellt.
Er hat damals Nagelsmann durchgesetzt.
Wobei ihm bei Spielertransfers wenig vorzuwerfen ist, da macht er mMn einen guten Job., so dass er schon fest im Sattel sitzt. Auch weil er ein Protegé des immer noch allmächtigen Hoeneß ist. Das ist jedoch genauso wenig eine Wildcard wie seine FC-Bayern-Vergangenheit; siehe Christian Nerlinger.


Weil es mal schön wäre, wenn die Bayern schwächeln. Für die Spannung und für die Liga.
Kann nicht gut sein, wenn ein Team 11x in Folge Meister wird
Ist es in der Tat nicht. Man könnte fast denken der FC Bayern hat irgendwo in höchster Instanz seinen "Erich Mielke" sitzen. :ugly:

Solch eine Serie hat es ja noch nicht einmal in Schottland gegeben.
 
Kam zu früh für ihn.
Keine Schande, in München wurden schon ganz andere Kaliber gefeuert.

Japp, das gehört zu dem Business dazu, Und bei den Bayern ist der Trainerstuhl besonders heiß. Schlecht war der Punkteschnitt selbst FCB-Bayern-Verhältnisse nicht.
Und das unabhängig von der Erfahrung des Trainers. Oder fehlte es Louis van Gaal & Carlo Ancelotti auch an Erfahrung? Ich hatte nämlich in den Medien zuhauf von mangelnder Erfahrung gelesen.
Wenn es stimmt, dann konnte evtl. auch Ancelotti zuvor bei Juve, Milan, Chelsea, PSG, Real Madrid nicht ausreichend Erfahrung sammeln, um beim FCB zu bestehen. Schliesslich wurde er damals sogar unüblich bereits im September gefeuert.

Bei Julian Nagelsmann wollte man mMn rückblickend seitens des FCB's mal wieder einen ernsthaften Konkurrenten schwächen.
RB Leipzig war mit Julian Nagelsmann zuvor im Aufwind:
2019/2020 => Platz 3
2020/2021 => Platz 2

Folglich wäre Leipzig In der Saison. 2021/2022 ein ernsthafterer Titelkonkurrent geworden, als es aktuell der BVB ist. Aber da hatte der FCB ja schon Nagelsmann weggekauft.
Den Vertrag haben sie gleich bis 2026 festgelegt, damit Julian sich nach der Freistellung die nächsten Jahre nicht mehr in der Bundesliga blicken lässt.
Ich kann mir ein ähnliches Vorgehen vom FCB bei Max Eberl vorstellen, wenn er bei RB seinen Erfolg haben sollte.
 
Und das unabhängig von der Erfahrung des Trainers. Oder fehlte es Louis van Gaal & Carlo Ancelotti auch an Erfahrung? Ich hatte nämlich in den Medien zuhauf von mangelnder Erfahrung gelesen.
Wenn es stimmt, dann konnte evtl. auch Ancelotti zuvor bei Juve, Milan, Chelsea, PSG, Real Madrid nicht ausreichend Erfahrung sammeln, um beim FCB zu bestehen. Schliesslich wurde er damals sogar unüblich bereits im September gefeuert.

Bei Julian Nagelsmann wollte man mMn rückblickend seitens des FCB's mal wieder einen ernsthaften Konkurrenten schwächen.
RB Leipzig war mit Julian Nagelsmann zuvor im Aufwind:
2019/2020 => Platz 3
2020/2021 => Platz 2

Folglich wäre Leipzig In der Saison. 2021/2022 ein ernsthafterer Titelkonkurrent geworden, als es aktuell der BVB ist. Aber da hatte der FCB ja schon Nagelsmann weggekauft.
Den Vertrag haben sie gleich bis 2026 festgelegt, damit Julian sich nach der Freistellung die nächsten Jahre nicht mehr in der Bundesliga blicken lässt.
Ich kann mir ein ähnliches Vorgehen vom FCB bei Max Eberl vorstellen, wenn er bei RB seinen Erfolg haben sollte.
Für die Trainer/Manager müsste es demnach das Nonplusultra sein, für den FCB zu arbeiten, egal, ob ich mit dem aktuellen Verein gerade auf der Überholspur bin. In der Causa Nagelsmann eigentlich schwer verständlich. Er war/ist noch jung, war mit RBL auf einem guten Weg und erliegt dem Charme des Geldes und des frühen Ruhms. Für den Spieler habe ich noch Verständnis, ist doch dessen Karriere u.U. relativ kurz, bei einem Trainer eher weniger, kann der doch "bis ins hohe Alter" arbeiten. Bei Rehagel seinerzeit fand ich es völlig in Ordnung, musste er sich doch nichts mehr beweisen
 
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Bei Julian Nagelsmann wollte man mMn rückblickend seitens des FCB's mal wieder einen ernsthaften Konkurrenten schwächen.
RB Leipzig war mit Julian Nagelsmann zuvor im Aufwind:
2019/2020 => Platz 3
2020/2021 => Platz 2

Folglich wäre Leipzig In der Saison. 2021/2022 ein ernsthafterer Titelkonkurrent geworden, als es aktuell der BVB ist. Aber da hatte der FCB ja schon Nagelsmann weggekauft.
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Den Aspekt des seinerzeitigen Wechsels sehe ich auch.

"Wenn er (also Jule) bei uns (dem FCB) weiter durchstartet, dann wär´s fein,
ansonsten haben wir wenigstens erstmal nachhaltig einen ernsthaften Titelkonkurrenten geschwächt/gestoppt/geerdet ... und uns so indirekt den Titel gesichert, quasi das Titel-Abo verlängert."
Ersteres hat nur so halb, letzteres bis dato gut funktioniert.
 
Für den Spieler habe ich noch Verständnis, ist doch dessen Karriere u.U. relativ kurz, bei einem Trainer eher weniger, kann der doch "bis ins hohe Alter" arbeiten.
Julian Nagelsmann kommt aus der Region „Landsberg am Lech“, da wo Uli Hoeneß gesessen hat. Er hatte schon zu Hoffenheim-Zeiten keinen Hehl daraus gemacht bei Bayern gerne Trainer werden zu wollen.
Die Stufe von Leipzig(Tabellenzweiter & CL) zu Bayern fand ich nicht zu groß. Wie gesagt, Ancelotti war bereits nach etwas über einem Jahr weg.
Ich habe eher das Gefühl, dass Nagelsmann als Bayern-Trainer seinen Lebenslauf für das Ausland gepimped hat.
 
Und das unabhängig von der Erfahrung des Trainers. Oder fehlte es Louis van Gaal & Carlo Ancelotti auch an Erfahrung? Ich hatte nämlich in den Medien zuhauf von mangelnder Erfahrung gelesen.
Wenn es stimmt, dann konnte evtl. auch Ancelotti zuvor bei Juve, Milan, Chelsea, PSG, Real Madrid nicht ausreichend Erfahrung sammeln, um beim FCB zu bestehen. Schliesslich wurde er damals sogar unüblich bereits im September gefeuert.
:denk:
Hat etwa jemand behauptet, dass das u.a. in mangelnder Erfahrung begründete Scheitern von Nagelsmann bei den Bayern den Automatismus impliziert, dass van Gaal und Ancelotti ebenfalls an mangelnder Erfahrung beim FCB gescheitert sind?
 
Wie sieht´s eigentlich in München aus,
wenn der FCB das wichtigste BuLi-Spiel der Saison nicht gewinnt?

Könnte ja so laufen wie 2003/2004 ... direkter Konkurrent um den Titel kommt nach München und siegt.

Warten wir´s mal ab - Bin gespannt.
[Klugscheißmodus an]

2003/04 hatte der direkte Konkurrent mit dem Sieg in München den Titel eingetütet - dass wird 2022/23 definitiv nicht der Fall sein ;)

[Klugscheißmodus aus]
 
Der BVB holt niemals die Meisterschaft. Die Bayern müssen nur annährend ihre Leistung bringen. Das wird mit Tuchel gehen. Mit Nagelsmann wäre das auch gegangen. Am meisten würde mich nerven, wenn die auch noch das Tripple holen. Dann drehen sie völlig durch.
 
:denk:
Hat etwa jemand behauptet, dass das u.a. in mangelnder Erfahrung begründete Scheitern von Nagelsmann bei den Bayern den Automatismus impliziert, dass van Gaal und Ancelotti ebenfalls an mangelnder Erfahrung beim FCB gescheitert sind?
Hier nicht, deshalb schrieb ich:
"in den Medien".
Da wurde auch von mangelnder Erfahrung berichtet, und auf sein Alter Bezug genommen, (obwohl Alter oftmals wenig über Erfahrung aussagt).
Man könnte z.B. auch behaupten Nagelsnann hatte 7 mal mehr Erfahrung in der Bundesliga, als Ancelotti.
 
Hier nicht, deshalb schrieb ich:
"in den Medien".
Da wurde auch von mangelnder Erfahrung berichtet, und auf sein Alter Bezug genommen, (obwohl Alter oftmals wenig über Erfahrung aussagt).
Man könnte z.B. auch behaupten Nagelsnann hatte 7 mal mehr Erfahrung in der Bundesliga, als Ancelotti.

Was ist daran verkehrt, wenn die Medien das Scheitern u.a. in der mangelnden Erfahrung von Nagelsmann begründen? 5,5 Jahre Trainer in der Bundesliga bzw. in einer der europäischen Top-Ligen sind nicht gerade viel Erfahrung für einen Trainerposten beiTop-Club in einer der der europäischen Top-Ligen. Nun lässt sich argumentieren, dass Ancelottti nach seinen 3 Jahren als Co-Trainer der Squadra Azzurra auch nur ca. 4 Jahre als Profi-Club-Coach arbeitete, bevor er bei Juve Cheftrainer wurde. Aber im Gegensatz zu Nagelsmann verfügt Ancelotti über reichlich nationale und internationale Erfahrung als Profi-Spieler, wo er u.a. die erfolgreiche Ära des AC Mailand von Ende der 1980er bis Anfang der 1990er Jahre entscheidend mitprägte.
 
Aber im Gegensatz zu Nagelsmann verfügt Ancelotti über reichlich nationale und internationale Erfahrung als Profi-Spieler, wo er u.a. die erfolgreiche Ära des AC Mailand von Ende der 1980er bis Anfang der 1990er Jahre entscheidend mitprägte.
Also genau das, was jetzt Thomas Tuchel nicht mitbringt, und auch Jürgen Klopp in Dortmund/Liverpool nicht mitbrachte.

Entscheidend sind doch die Skills, die ein Trainer mitbringt.
Erfahrung ist oftmals nur ein Schlagwort für die Summe zuvor wiederholter ähnlicher Erlebnisse. Für viele Dinge macht es jedoch keinen Unterschied, ob du sie 10x oder 100x erlebt hast, wenn die Reaktionen auf die Erlebnisse darauf immer dieselben waren.

Effenberg sagte zuletzt, dass Nagelsmann in 10 Jahren für Bayern wieder interessant sein könnte.
Ich sage Julian Nagelsmann wird seinen grundlegenden Charakter behalten, wie auch Jürgen Klopp seinen Charakter von vor 10 Jahren behalten hat.
Mir fällt kein Erfahrungs-Pluspunkt bei Jürgen Klopp ein. Er hätte 2013 im Finale schon mit Dortmund die CL gewinnen können. In Liverpool hat es dann eben erst mit einem noch besseren Kader geklappt, den er zusammen halten konnte, was in Dortmund nicht so sehr der Fall war.
 
Entscheidend sind doch die Skills, die ein Trainer mitbringt.
Und zu diesen Skills gehört auch Erfahrung. Denn durch Erfahrung lernt man, aus gemachten Fehlern zu lernen, damit die eigene Fehlerquote künftig reduziert wird. Mit der Folge eines souveränen und sicherem Agieren, wodurch langfristig das eigene Leistungsvermögen steigt.

Das setzt jedoch Bereitschaft und Fähigkeit voraus, aus gemachten Fehlern zu lernen. Ist das nicht bzw. zu wenig vorhanden ist, trifft in etwa das hier ein
Für viele Dinge macht es jedoch keinen Unterschied, ob du sie 10x oder 100x erlebt hast, wenn die Reaktionen auf die Erlebnisse darauf immer dieselben waren.
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Wie sagte schon Albert Einstein sinngemäß: Die Definition von Wahnsinn ist, immer das gleiche zu tun und stets andere Ergebnisse zu erwarten

Das trifft übrigens nicht nur auf Fußball-Trainer in ihrem Wirken zu, sondern auf jeden Menschen in vielen Bereichen des Lebens. Oder kannst du etwa von dir behaupten, dass z.B. die Erfahrungen, die du in deinem Berufsleben gesammelt hast, für die Folgezeit in deinem Beruf nicht hilfreich waren? ;)
 
Und zu diesen Skills gehört auch Erfahrung. Denn durch Erfahrung lernt man, aus gemachten Fehlern zu lernen, damit die eigene Fehlerquote künftig reduziert wird. Mit der Folge eines souveränen und sicherem Agieren, wodurch langfristig das eigene Leistungsvermögen steigt.
Wäre ich kein Werder-Fan, dann würde mich die mangelnde Erfahrung der Funktionäre (Kahn & Salihamidžić) überraschen, die beide weniger Erfahrung als Funktionär haben im Vergleich zur Trainer-Erfahrung von Nagelsmann.
Stallgeruch gibt es jedoch auch bei den Bauern :happy2:
Sonst müsste auch die mangelnde Erfahrung von Oliver Kahn(nur 3 Jahre Funktionär) ein Thema sein.
Kahn müsste schon seine Erfahrung mit Brazzo auf-addieren, um die Erfahrung von Nagelsmann als Trainer zu übertreffen. Und selbst dann habe ich Zweifel, ob 2 Frauen in 4.5 Monaten ein Kind zur Welt bringen, wofür eine Frau 9 Monate braucht.

Oder kannst du etwa von dir behaupten, dass z.B. die Erfahrungen, die du in deinem Berufsleben gesammelt hast, für die Folgezeit in deinem Beruf nicht hilfreich waren? ;)
Beispielsweise habe ich an verschiedenen Projekten gearbeitet, die zwar durch den Kunden beauftragt wurden, aber schon während des Projektes klar war, dass es etwas für die Mülltonne wird, und beendet wird.
Wenn das paar mal hintereinander passiert, dann gibst du für den Ernstfall nicht mehr Vollgas => Nachteil Erfahrung
 
Wäre ich kein Werder-Fan, dann würde mich die mangelnde Erfahrung der Funktionäre (Kahn & Salihamidžić) überraschen, die beide weniger Erfahrung als Funktionär haben im Vergleich zur Trainer-Erfahrung von Nagelsmann.
Stallgeruch gibt es jedoch auch bei den Bauern :happy2:
Ausnahmen bestätigen die Regel. Siehe Salihamidžić. Oder seinerzeit Willi Lemke, der vorher seiner Manager-Tätigkeit als Werder-Manager Landesgeschäftsführer der SPD Bremen gewesen ist. Aber Stallgeruch ist bei den Bayern keine Job-Garantie bei unzureichenden Resultaten. Frag mal Christian Nerlinger. Oder überhaupt einen Job bei den Bayern zu bekommen. Frag mal Loddar, der lt. Uli Hoeneß dort nicht einmal Greenkeeper werden darf., solange er (UH) bei den Bayern was zu sagen hat ;)


Beispielsweise habe ich an verschiedenen Projekten gearbeitet, die zwar durch den Kunden beauftragt wurden, aber schon während des Projektes klar war, dass es etwas für die Mülltonne wird, und beendet wird.
Wenn das paar mal hintereinander passiert, dann gibst du für den Ernstfall nicht mehr Vollgas => Nachteil Erfahrung
Sehe ich anders. Du hast die Erfahrung gemacht, dass solche Projekte für die Tonne sind und es somit somit müßig ist, mit solchen Dingen künftig nicht mehr wertvolle Zeit zu verlieren ;)
 
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