Corona - generelle Diskussion

[Bremen]

Und dort ist z.B. beim Vergleich UK ./. BRD zu sehen, dass UK sowohl bei der Gesamtzahl der Infektionen je 100.000 Einwohner - UK: 14.438,9 BRD: 6.846,4 - als auch die Zahl der Todesfälle je 100.000 Einwohner - UK: 213,0 BRD: 121,5 - deutlich schlechter dasteht. Jede Medaille hat zwei Seiten.

Nur der Vollständigkeit halber auch die Zahlen von Schweden aus selber Quelle:
Infektionen je 100.000 Einwohner: 11.870,6
Todesfälle je 100.000 Einwohner: 150

 

[Nicole]

Es ist als Information gedacht - sollte jedoch aus dem einleitenden Satz selbsterklärend sein

Wäre es so klar, hätte ich nicht nachgefragt. Die Aussage nicht in eine politische Diskussion verfallen zu wollen, war für mich nicht so selbstredend. Du hättest die Frage auch ganz einfach mit einem „Ja, ist Kritik“ oder mit einem „Nein, ist keine Kritik“ beantworten können.

Ich stimme dir zu, dass man das Gesamtkonstrukt betrachten sollte. In wie weit die Gesellschaft in UK auch im Vergleich zur BRD durch Corona gespalten ist oder nicht, vermag ich nicht zu beurteilen. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass durch die weniger restriktiven Corona-Maßnahmen in UK die in Corona bedingte Spaltung möglicherweise kleiner sein könnte. Zum Gesamtkonstrukt gehört aber auch, dass die britische Gesellschaft dafür an anderen Stellen tief gespalten ist, wie z.B. Gegner vs. Befürworter des Brexits, bei den Unabhängigkeitsbestrebungen Schottlands sowie dem religiösen Konflikt in Nordirland. Wobei die beiden letztgenannten Punkte durch den Brexit wieder befeuert wurden - auch das nur rein informativ.

Dazu schreibe ich nun nicht weiter, weil OT.

Es ist auch legitim, dass man sich fragen darf, was in anderen Ländern bei Corona besser gemacht wurde. Wobei ich persönlich nicht den Eindruck habe, das weder hier in der Scheinwelt eines Forums noch draußen in der realen Welt die deutschen Corona-Maßnahmen gänzlich unkritisch gesehen werden. Nur darf man sie aber auch nicht schlechter machen als sie sind. Auch im internationalem Vergleich nicht, bei dem sicherlich auch das Gesamtkonstrukt betrachtet werden sollte. Und dort ist z.B. beim Vergleich UK ./. BRD zu sehen, dass UK sowohl bei der Gesamtzahl der Infektionen je 100.000 Einwohner - UK: 14.438,9 BRD: 6.846,4 - als auch die Zahl der Todesfälle je 100.000 Einwohner - UK: 213,0 BRD: 121,5 - deutlich schlechter dasteht. Jede Medaille hat zwei Seiten.

Die Frage ist, was bedeutet schlechter und was besser? Dazu muss man am Ende alles einbeziehen. Verstorbene, Infizierte, psychische Erkrankungen, Pleiten, zerstörte Existenzen, Stimmung in der Gesellschaft usw.

Wir stehen mMn kurz vor einem Lockdown. Habe mich gerade mit meinem Nachbarn (Restaurant/Imbiss) unterhalten. 2G+ ist für ihn gleichbedeutend ein Lockdown. Wie dem auch sei, man muss abwarten (und ich muss los - schönen Abend).

 

[Flutlicht82]

Es stellt sich aber noch eine ganz andere Frage: wie schaffen wir beide es, von diesem Thema den Bogen zurück zum Thema dieses Thread zu spannen?

Wir waren u.a. bei der Bevölkerungzahl.
Diese steigt trotz Corona, während der schwarze Tod sie damals drastisch sinken ließ.

 

[sergeant_mumm]

Diese steigt trotz Corona, während der schwarze Tod sie damals drastisch sinken ließ.

Hältst du es für sinnvoll, eine bakterielle Infektion, wohl über Flöhe übertragen in einer vortechnischen, vormedizinischen und vorhygienischen Gesellschaft, mit einer heute grassierenden Virus-Infektion zu vergleichen? Springt dir evtl. eine gewisse Absurdität ins Auge?
Denk dir Impfung, (Hilfs-)Medikamente und Krankenhausbehandlung weg - wie hoch wäre die Sterberate wohl derzeit?
Die sog. Spanische Grippe hatte eine von - wenn ich mich richtig erinnere - 3%. Das waren damals schon Millionen...
Und COVID-19 ist keine Grippe, sondern eine multifaktorelle Gefäßerkrankung.

 

[celine1912]

Dieses ganze Thema geht mir schwer auf den Sack.
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Die Diskussion hier dreht sich auch im Kreis, es gibt ja keine Neuigkeiten.

 

[Rincewind]

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Denk dir Impfung, (Hilfs-)Medikamente und Krankenhausbehandlung weg - wie hoch wäre die Sterberate wohl derzeit?

Ich finde, wir sollten das mit der Medizin generell sein lassen. Ist ein Irrweg. Die Natur reguliert sich selbst und das wir alle im Schnitt 80 Jahre alt werden war nie vorgesehen. 35 Jahre, wie im 14. Jahrhundert, ist da schon ein anderer schnack. Hand hoch, wer von den anwesenden dann noch am Leben wäre

 

[opalo]

Ich finde, wir sollten das mit der Medizin generell sein lassen. Ist ein Irrweg. Die Natur reguliert sich selbst und das wir alle im Schnitt 80 Jahre alt werden war nie vorgesehen. 35 Jahre, wie im 14. Jahrhundert, ist da schon ein anderer schnack. Hand hoch, wer von den anwesenden dann noch am Leben wäre

Ich wäre bei der Variante kein Jahr alt geworden.... Da freue ich mich doch über die Alternative einschließlich Covid-Impfung...

 

[Rincewind]

Ich wäre bei der Variante kein Jahr alt geworden....

Frauen hatten es im Mittelalter generell nicht leicht. Im Mittel haben sie es nicht mal bis zur 30 geschafft (hohe Sterblichkeit durch/bei Geburten). Und Männer sind um 1900 herum gerade mal so 40 Jahre alt geworden. Schon verblüffend, wie einfach manche Menschen derlei Dinge und Erfahrungen über Bord werfen und die Menschen, die verantwortlich dafür sind, dass es nicht mehr so ist (Ärzte, Wissenschaftler), nicht mehr ernst nehmen. Thema Impfungen und co.

 

[sergeant_mumm]

Frauen hatten es im Mittelalter generell nicht leicht. Im Mittel haben sie es nicht mal bis zur 30 geschafft (hohe Sterblichkeit durch/bei Geburten). Und Männer sind um 1900 herum gerade mal so 40 Jahre alt geworden. Schon verblüffend, wie einfach manche Menschen derlei Dinge und Erfahrungen über Bord werfen und die Menschen, die verantwortlich dafür sind, dass es nicht mehr so ist (Ärzte, Wissenschaftler), nicht mehr ernst nehmen. Thema Impfungen und co.

'Wissenschaftsvergessen' könnte ein Arztbesuch deshalb so aussehen:

Spoiler

 

[Rincewind]

'Wissenschaftsvergessen' könnte ein Arztbesuch deshalb so aussehen:

Spoiler

Blutegel und Aderlass bitte nicht vergessen! Hexen gehen natürlich immer, muss man aber halt auch vorrätig haben. Blutegel lassen sich besser lagern.

 

[Flutlicht82]

Ich wäre bei der Variante kein Jahr alt geworden.... Da freue ich mich doch über die Alternative einschließlich Covid-Impfung...

Ötzi aus den Ötztaler Alpen(nicht der DJ), ist vor 5000 Jahren bereits über 45+ Jahre alt geworden. Bei so einem speziellen Fund wurden auch viele Krankheiten festgestellt. Auch Hinweise auf einen erhöhten Cholesterinspiegel, Karies, Parodontose.
Am Ende war jedoch vermutlich nicht sein Schädel-Hirn-Trauma todesursächlich, sondern der Pfeil im Rücken, dessen erzeugte Wunde nicht verheilt ist.

 

[Klunz]

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2021/kw46-pa-hauptausschuss-infektionsschutz-868256

Aus der Anhörung des Hauptausschuss des Bundestages zur Änderung des Infektionsschutzgesetztes vom Montag, 15.11.2021

bei 1:23.20h

hier nochmal im Einzelnen

Frage an Prof. Marx: ...wieviel sind geimpft von den Intensivpatienten ...:Antwort: kann er nicht beantworten, da keine Erfassung des Impstatus ...aber immerhin sagt er..das die Frage richtig und wichtig ist und man das jetzt zügig gemeinsam mit dem RKI angehen will

da stellt sich die Frage woher man dann bis jetzt immer genau (vor allem die Scharfmacher aus der Politik) wusste wie die Anteile sind

 

[Chrissi282]

Eine Arbeitskollegin (ungeimpft) hat heute ein gefälschtes Testzertifikat vorgelegt (von einer Ärztin aus Hamburg). Ist erst hinterher aufgefallen.

Jetzt wird beraten, was das für Auswirkung hat.
Wie blöd kann man sein.

Ein Arbeitskollege von meinem Schwager wurde mit einem gefälschten Testzertifikat erwischt und fristlos gekündigt.

 

[opalo]

Ein Arbeitskollege von meinem Schwager wurde mit einem gefälschten Impfzertifikat erwischt und fristlos gekündigt.

Kann ich nachvollziehen. Wie blöd kann man sein. Zumal er ja hätte zum Test latschen können....

 

[Rincewind]

Ein Arbeitskollege von meinem Schwager wurde mit einem gefälschten Impfzertifikat erwischt und fristlos gekündigt.

M. Anfang? Nein warte, das ist zu offensichtlich. Markus A.?

 

[Chrissi282]

Oh. Das Testzertifikat war gefälscht. My fault...

 

[Flutlicht82]

Oh. Das Testzertifikat war gefälscht. My fault...

Wer hat denn die Fälschung des Zertifikates aufgedeckt?
Viele Arbeitgeber überprüfen den Impfstatus auch einfach nur per Webcam. (z.B. vom digitalen Zertifikat des Smartphones)

 

[Chrissi282]

Wer hat denn die Fälschung des Zertifikates aufgedeckt?
Viele Arbeitgeber überprüfen den Impfstatus auch einfach nur per Webcam. (z.B. vom digitalen Zertifikat des Smartphones)

Keine Ahnung.
Mal gucken, wie die Gerichte entscheiden, wenn so ein Fall vor Gericht landet.

 

[green66]

Omikron heißt das neue scheiss Teil von Corona. Die Aktienmärkte sind schon in den Keller gegangen. Und bald können wir zu Hause bleiben, deswegen waren heute schon viele mit vollen Einkaufswagen unterwegs.

 

[sergeant_mumm]

>>Bereits dem britischen 'Guardian' hatte Coetzee am Freitag gesagt, dass die Omikron-Variante zwar hochansteckend sein könnte, man bisher aber nur 'extrem milde' Fälle festgestellt habe. "In zwei Wochen werde ich vielleicht eine andere Meinung haben, aber das ist es, was wir sehen. Sind wir also ernsthaft besorgt? Nein", so Coetzee laut 'Guardian'. Man sei zwar besorgt und beobachte, was passiere. "Aber im Moment sagen wir: 'OK: Es gibt einen ganzen Hype da draußen. Wir sind nicht sicher, warum.'"<<
https://www.n-tv.de/panorama/Suedaf...e-Erkrankung-bei-Omikron-article22961434.html

Ich hoffe mal, dass sich das bestätigt.