Corona - generelle Diskussion

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Zitat von Südstern:
In der Grundrechte-Debatte stört mich bei manchen Leuten, dass sie sich da unreflektiert und v.a. ohne weitere Rechtskenntnis drauf berufen. Ich spreche hier niemanden in diesem Thread direkt an, sondern will einfach mal nur auf diesen Aspekt hinweisen. Gerade z. B. die Leute, die auf einer aus infektiologischen Gesichtspunkten gerichtsfest untersagten Demo herumlaufen und u.a. rufen, sie sch...en auf das Verbot, ihnen stehe schließlich das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit zu, haben nicht verstanden, dass Grundrechte nicht generell unbeschränkt gelten. Soweit das jeweilige Grundrecht nicht ohnehin selbst einen Schrankenvorbehalt vorsieht, kann es selbstverständlich bei der Grundrechtsausübung auch zu Kollisionen mit den Grundrechten Dritter kommen, die im Wege der Abwägung aufzulösen sind. Diejenigen, die am lautesten nach ihren Grundrechten schreien sind m. E. oft die, die ihre Grundrechte in einer Absolutheit beanspruchen, die sie ihren Mitmenschen aber nicht zugestehen wollen.

Das mal nur als kurzer Einwurf.
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Zumal häufig ein entscheidender Zusatz weggelassen wird. Beispielhaft an der von Dir genannter Versammlungsfreiheit:

Artikel 8 Grundgesetz
(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
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Absatz 2
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.
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Absatz 2 wird dann häufig weggelassen.

Und so gibt es ja fast überall einen Zusatzabsatz der das Grundgesetz (in seiner Absolutheit) entsprechend einschränken kann.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Cyril Sneer:
Grundrechte sind natürlich kein Murks aber mMn geht es den meisten dieser Demonstranten/Querdenker/wie auch immer man die nennen will gar nicht darum hart erkämpfte Grundrechte (irgendwann haben deren Großeltern dafür mal gekämpft, sie selber bestimmt nicht) zu verteidigen. MMn werden die auch gar nicht angekratzt aber das würde zu weit führen.
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off-topic: Deshalb nenne ich solche Leute, die bestenfalls mit dem - vermutlich ungelesenen - Grundgesetz herumwedeln, auch Grunzrechtsverteidiger. ;)
 
Zitat von Lutscher75:
Nicht der Ungeimpfte kann an der jetzigen Situation wirklich etwas ändern, es wäre lediglich eine politische Befriedigung einiger.
Da kann ja eher der Geimpfte, wenn er denn Angst vor Corona hat, etwas ändern, nämlich einfach bis zum Frühling Menschenansammlungen vermeiden.
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Klassische Täter-Opfer-Umkehr. Woher kenne ich das bloß?!
Ach ja, die nicht näher bestimmbare 'Gemengelage' aus Quarkdenkenden, abgedrehten Eso-Spinnern, Alien-Entführten, Wissenschaftsleugnern, Impfgegnern und AfDeppen-Fans (oder schlimmeren Demokratie-Feinden) benutzt diese Strategie auch sehr gerne.
Dann müssen diese Leute sich nämlich nicht so sehr mit ihrer eigenen Verantwortlichkeit im gesellschaftlichen Kontext auseinandersetzen.
Externalisieren geht über Reflektieren, könnte ich es ultra verkürzt beschreiben.
 
Zitat von sergeant_mumm:
Klassische Täter-Opfer-Umkehr. Woher kenne ich das bloß?!
Ach ja, die nicht näher bestimmbare 'Gemengelage' aus Quarkdenkenden, abgedrehten Eso-Spinnern, Alien-Entführten, Wissenschaftsleugnern, Impfgegnern und AfDeppen-Fans (oder schlimmeren Demokratie-Feinden) benutzt diese Strategie auch sehr gerne.
Dann müssen diese Leute sich nämlich nicht so sehr mit ihrer eigenen Verantwortlichkeit im gesellschaftlichen Kontext auseinandersetzen.
Externalisieren geht über Reflektieren, könnte ich es ultra verkürzt beschreiben.
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War lange nicht hier, habe deine Beiträge aber mal überflogen.

Außer Beleidigungen kommt von Dir ja nicht viel, wenn jemand nicht auf deiner Welle mitschwimmt.
Schade…
 
Da du angeblich meine Beiträge überflogen hast, solltest du meine Position zum Thema 'freiwillig Ungeimpfte' kennen (können).
Zu 'deiner Sache' ist doch eh' alles gesagt.
 
Zitat von Cyril Sneer:
So Spacken wie Hildmann, Naidoo, Wendler oder wer nicht Alles sind einfach nicht ganz dicht, natürlich sind die jetzt die "Speerspitze" dieser Bewegung aber über die halbwegs vernünftigen redet auch kaum niemand, weil die nicht so im Rampenlicht stehen.
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Diese „Spacken“ sibd von unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung so weit entfernt wie der Mond von der Erde. Sie würden sonst nicht mit Hass, Hetze und merkwürdigsten Verschwörungstheorien agieren. Noch dazu ist besonders Hildmann ein Nazi. Diese Extremisten lache ich aus, wenn sie sich aufs Grundgesetz berufen, weil sie es sonst mit Füßen treten.

Dennoch, die Impfpflicht greift tatsächlich zu stark in die Grundrechte ein und ist aufgrund der Neuartigkeit der Impfstoffe verfassungswidrig. Ich schreibe dies so bestimmt, weil es unsere Justizministerin und mehrere Verfassungsrechtler so formulierten.
 
 
Was ist eigentlich mit dem Coronavorzeigeland Bayern, da ist ja gefühlt jeder Landkreis im tiefroten Inzidenzbereich,während wir in NRW kaum was hoch über hundert haben.
Hat das der Laschet am Ende doch besser gelöst als Supermannsöder?:denk:
 
Zitat von Cyril Sneer:
Was ist eigentlich mit dem Coronavorzeigeland Bayern, da ist ja gefühlt jeder Landkreis im tiefroten Inzidenzbereich,während wir in NRW kaum was hoch über hundert haben.
Hat das der Laschet am Ende doch besser gelöst als Supermannsöder?:denk:
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Bayern war zu Coronazeiten nie Vorzeigeland. In Bayern hatte man, so erinnere ich mich zumindest, nie die niedrigsten Zahlen. Eigentlich hatten sie meist hohe Zahlen. Bayern hatte auch so einige Coronahochburgen. Aber Bayern hatte oft die härtesten Maßnahmen. Darauf war Söder immer so stolz. Gebracht hatte ihm das aber nichts…

Laschet war vielleicht auch gut beraten: Hier wurden ja Teile seines Beraterstabs eher nicht so positiv gesehen.
 
Zitat von Cyril Sneer:
Hat das der Laschet am Ende doch besser gelöst als Supermannsöder?
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Letztendlich 'löst' jeder das entweder für sich selbst - oder aus.

Wie funktioniert der Infektionsweg?
Nach bisherigem Kenntnisstand wohl in der überwiegenden Fälle durch Tröpfchen/Aerosole, von denen beim Atmen, Sprechen, Schreien/Singen/Niesen/Husten - höchstwahrscheinlich in der genannten Reihenfolge mehr - Virenlast im Umfeld verteilt wird.
Schmierinfektionen kann es aber auch geben. (Erinnerst du dich noch an die erste Welle? 'Faß' dir nicht ins Gesicht' war ja fast ein geflügeltes Wort.)

Also, Infizierte verteilen Aerosole um sich herum, die entweder (wahrscheinlichster Eintrittspunkt) direkt in Mund/Nase gelangen oder auf Oberflächen landen, die andere anfassen. Diese anderen wiederrum können durch nicht gewaschene Hände die Virenlast direkt in ihr Gesicht befördern - zum höchstwahrscheinlichen Eintrittspunkt.
Das bedeutet für mich: Trage ich eine OP- oder FFP2-Maske (FFP3 sind wegen der Ausatem-Öffnung nicht tauglich), reduziere ich die (falls ich infiziert sein sollte) mögliche Virenlast für meine Mit- und Umwelt.
Lasse ich die Maske weg, trage ich sie mit Widerwillen - und deswegen öfter mal unter der Nase - und/oder bin ich unachtsam, wasche meine Hände nicht z.B. nach dem Einkaufsgang oder der Fahrt mit Bus oder Bahn, erhöhe ich das (mögliche) Risiko für andere - und für mich selbst.
Meine Vermutung zu den aktuell steigenden Infektionszahlen ist, dass die Impfung viele (zu viele) Menschen leichtfertig und weniger achtsam werden liess.
Ob der Regierungspräsident in A Murksowitsch oder in B Lamentiermeier heißt, ist m.E. komplett irrelevant.
 
Zitat von sergeant_mumm:
Letztendlich 'löst' jeder das entweder für sich selbst - oder aus.

Wie funktioniert der Infektionsweg?
Nach bisherigem Kenntnisstand wohl in der überwiegenden Fälle durch Tröpfchen/Aerosole, von denen beim Atmen, Sprechen, Schreien/Singen/Niesen/Husten - höchstwahrscheinlich in der genannten Reihenfolge mehr - Virenlast im Umfeld verteilt wird.
Schmierinfektionen kann es aber auch geben. (Erinnerst du dich noch an die erste Welle? 'Faß' dir nicht ins Gesicht' war ja fast ein geflügeltes Wort.)

Also, Infizierte verteilen Aerosole um sich herum, die entweder (wahrscheinlichster Eintrittspunkt) direkt in Mund/Nase gelangen oder auf Oberflächen landen, die andere anfassen. Diese anderen wiederrum können durch nicht gewaschene Hände die Virenlast direkt in ihr Gesicht befördern - zum höchstwahrscheinlichen Eintrittspunkt.
Das bedeutet für mich: Trage ich eine OP- oder FFP2-Maske (FFP3 sind wegen der Ausatem-Öffnung nicht tauglich), reduziere ich die (falls ich infiziert sein sollte) mögliche Virenlast für meine Mit- und Umwelt.
Lasse ich die Maske weg, trage ich sie mit Widerwillen - und deswegen öfter mal unter der Nase - und/oder bin ich unachtsam, wasche meine Hände nicht z.B. nach dem Einkaufsgang oder der Fahrt mit Bus oder Bahn, erhöhe ich das (mögliche) Risiko für andere - und für mich selbst.
Meine Vermutung zu den aktuell steigenden Infektionszahlen ist, dass die Impfung viele (zu viele) Menschen leichtfertig und weniger achtsam werden liess.
Ob der Regierungspräsident in A Murksowitsch oder in B Lamentiermeier heißt, ist m.E. komplett irrelevant.
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Hhmm, also willst du sagen, dass die Menschen in Bayern unvorsichtiger sind als in NRW?
 
Zitat von Cyril Sneer:
Hhmm, also willst du sagen, dass die Menschen in Bayern unvorsichtiger sind als in NRW?
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Ich beziehe es nicht auf die beiden Bundesländer allein.
Denkbar wäre z.B., dass Gottesdienste mit Gesang (vermutlich ohne Maske) bei der Verbreitung des Virus 'hilfreich' sind; ebenso Großveranstaltungen (auch draußen; beobachte bspw. im Stadion mal Dampfer oder Raucher, wie deren Ausatmung sich ausbreitet - in vielen Stadien weht nicht überall eine frische Brise). Also, in der Summe bergen m.E. Zusammenkünfte von Menschen, die AHA+L außer Acht lassen, ein erhebliches Risiko.
Zu Bayern/NRW: In Bayern gibt es meines Wissens deutlich mehr kleinere Gemeinden mit kleineren Kirchen (schlechtere Lüftung), da Bayern in der Fläche eine deutlich 'ländlichere Struktur' hat als NRW. Das ist aber nur ein (theoretischer) Krümel von der großen Torte 'Infektionsgeschehen'.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von FatTony:
Die Nebenwirkungen einer Impfung werden für viele Menschen bald leider nur eine untergeordnete Rolle spielen. Wir befinden uns wieder voll im exponentiellen Wachstum und aus der Pflege und den Krankenhäuser kommen bereits wieder Alarmsignale.

P.S.: Wer ist denn der Glossmann jetzt schon wieder? Sind Kekulé und Streeck als Autoritäten nicht mehr gut genug?
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Divi-Gate reloaded....
 
Zitat von opalo:
Wie viele oder besser gesagt wenige Leute halten ihre Pfoten absichtlich in eine Friteuse und sind Mörder, Kinderschänder etc.? Der Vergleich ist für mich allein von den Zahlen her ungeeignet.
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Dann nehmen wir doch einfach Raucher, Alkoholiker oder adipöse. Sie nehmen vorsätzlich dem gesund lebenden Bevölkerungsteil, unter denen sicher auch Ungeimpfte sind, viele Intensivbetten weg weil diese eben auch behandelt werden müssen, obwohl sie die Krankheit bewusst in Kauf genommen hatten.

Wie viele Menschen sterben pro Jahr nochmal an den direkten Folgen des Rauchens, Trinkens und Fressens und wie viele an(ohne mit) Corona?
 
Zitat von Lutscher75:
Dann nehmen wir doch einfach Raucher, Alkoholiker oder adipöse. Sie nehmen vorsätzlich dem gesund lebenden Bevölkerungsteil, unter denen sicher auch Ungeimpfte sind, viele Intensivbetten weg weil diese eben auch behandelt werden müssen, obwohl sie die Krankheit bewusst in Kauf genommen hatten.
Wie viele Menschen sterben pro Jahr nochmal an den direkten Folgen des Rauchens, Trinkens und Fressens und wie viele an(ohne mit) Corona?
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Schon wieder eine Whataboutism-Schiene? Ermüdend.
Fehlen nur noch Verweise auf Hunger- und Kriegsopfer und die - als Ablenkung sehr beliebten - Obdachlosen in DE.

Es geht um Corona allgemein, die drastisch zunehmende Belegung von Intensivbetten und Beatmungsplätze in den Kliniken und den nicht von der Hand zu weisenden Zusammenhang zwischen freiwillig nicht geimpft sein und den steigenden Belegungszahlen mit (wenigen) Geimpften und (deutlich mehr) Ungeimpften.
Wer redet da einer Spaltung das Wort, indem er auf andere gesellschaftliche Gruppen verweist?!
Ist schon fast wie der 'Beißreflex' mancher politischer/gesellschaftlicher Gruppen bei Hinweisen auf rechtsextremistische Gruppen, Strukturen und Täter sofort 'Aber die Linken...!" in den Raum zu werfen.
Dieses 'aber die da!' ist nicht zielführend, soll in Zusammenhang mit Impfungen offensichtlich nur helfen, sich bewusst unsolidarisch verhaltende Menschen vor Konsequenzen (auch in Form von Bewertung ihres Verhaltens) zu schützen, indem vom eigentlichen Thema versucht wird, abzulenken.
Ermüdend, mitunter nervtötend.
Wenn ich mit jemandem über die Entwicklung bei Werder in den letzten Jahren reden will, muss ich mir doch keinen Sermon über die glorreichen Buyern anhören...
 
Zitat von Klunz:
https://podcasts.apple.com/us/podcast/ausgabe-neun/id1582828457?i=1000540078505

Ein Podcast zum Nachdenken, zumindest für die ,die dazu bereit sind. Auszüge davon ...

"
Ich würde Kinder sowieso niemals impfen, weil ein im Aufbau begriffenes Immunsystem mit diesem Impfstoff da zu bearbeiten, also das würde ich niemals tun.
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Außerdem ist das auch nicht die entscheidende Frage. Wir haben ja vorhin gesagt, es geht um den Schutz der Vulnerablen. Es geht nicht darum, dass jeder Deutsche geimpft ist und das Coronavirus im nächsten Jahr aus der Welt ist. Dazu hat der Staat, und ich wüßte überhaupt keine rechtliche Basis, die er dafür hat, das einzufordern. Diese Entscheidung muss jeder mit sich selbst frei entscheiden können, ohne dass da gesellschaftlicher Druck aufgebaut wird. Es ist nicht die Aufgabe des Staates, jedermanns Krankheitsrisiko nach allen Regeln der Form auszuschließen oder zu verunmöglichen. Die berühmte Zahl von 2017/2018, wo mutmaßlich 25.000 Menschen an der Grippe gestorben sind, möglicherweise sind das eher mehr als an Covid. Ja, und wenn wir das bisher bei Influenza zugelassen haben, warum lassen wir es bei Covid nicht zu? Und der Grund ist, weil wir bei Covid einmal mit Maßnahmen angefangen haben, und wenn man einmal damit anfängt, dann will man die Küche auch richtig gründlich durchfegen – und plötzlich ist das, was man tut, eigentlich gar nicht mehr verfassungsrechtlich und auch durchs Impfschutzgesetz in dem Ausmaß gedeckt.“

„Im Grunde, wir reden über Gentechnik, von solchen gentechnischen Impfstoffen,
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Markus, haben wir keine einzige Langzeitwirkungsstudie. Deswegen, wir können nicht sagen, wir können das nicht vergleichen mit einer Masern-Impfung, für die ich unbedingt dafür bin und auch nicht für die Pockenimpfung, die wir als Kinder gekriegt haben.“

„Ich habe mich sehr oft impfen lassen, ich war ja viel in Tropen unterwegs und habe alle erdenklichen Impfungen gemacht, ich habe alle Impfungen bislang ausnahmslos immer spielend vertragen. Die Corona-Impfung nicht. Die zweite Corona-Impfung hat mich erstmal komplett umgehauen.“

„Der Staat ist nicht zuständig dafür, die Leute zu schützen, die sich entschieden haben, sich nicht impfen zu lassen. Und deswegen denke ich, müssen wir die Corona-Maßnahmen deutlich stärker zurückfahren, in Form eines politischen Endes, wie Du gesagt hast, und einen Appell gleichzeitig machen, dass jeder, der sich aus welchen Gründen auch immer, noch für sehr vulnerabel hält, sich überlegt, ob er in ein volles Stadion geht, sich überlegt, ob er über einen Markt geht ohne Maske und so weiter. Das geht aber dann in die Eigenverantwortung der Bürger zurück.“

Herr Richard David Precht ...Respekt für die Worte
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Hier wurde von einigen eine inhaltiche Würdigung meinerseits gewünscht, also komme ich dem jetzt nach....

Ich würde Kinder sowieso niemals impfen, weil ein im Aufbau begriffenes Immunsystem mit diesem Impfstoff da zu bearbeiten, also das würde ich niemals tun.
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Welches konkrete Problem sieht Herr Precht den Impfstoff betreffend und welche Belege dafür hat er? Dieser Satz ohne konkrete Hintergründe oder gar Quellen, die eventuelle Probleme belegen, ist aus meiner Sicht nichtssagende Schwurbelei.

Die berühmte Zahl von 2017/2018, wo mutmaßlich 25.000 Menschen an der Grippe gestorben sind, möglicherweise sind das eher mehr als an Covid.
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Stand heute sind laut RKI ca. 95.000 Menschen an Covid gestorben - und zwar zwischen ca. März 2020 und Ende Oktober 2021 (19 Monate). Der Unterschied sollte ersichtlich sein, es sei denn, Herr Precht unterstellt, dass die RKI-Statistik ERHEBLICH daneben liegt. Auch dafür hätte ich dann gerne Belege statt Geschwurbel, um Herrn Precht ernst zu nehmen.

„Im Grunde, wir reden über Gentechnik, von solchen gentechnischen Impfstoffen,
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Hier mag sich jeder anhand der Quellen, die er für richtig hält, seine Meinung und Wertung bilden. Ich wähle diese hier: mRNA-Impfstoffe basieren auf Gentechnik, aber sind keine „Genmanipulation“ (correctiv.org) anstatt die nichtssagende, weil vage Aussage des Herrn Precht.

Von daher gibt es gerade einmal zwei Punkte, denen ich im Ansatz (Satz 1 unten) oder vollständig (Satz 2 unten) folgen kann.

Das Thema, dass es keine Langzeitstudien gibt, sehe ich tatsächlich auch, das hatte ich auch schon geschrieben. Meine Entscheidung hier war, dass für mich die Vorteile der Impfung überwiegen, das mag aber jeder sehen, wie er will.

dass jeder, der sich aus welchen Gründen auch immer, noch für sehr vulnerabel hält, sich überlegt, ob er in ein volles Stadion geht,
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Das sehe ich tatsächlich genauso, das ist eine persönliche Entscheidung.

Und diese beiden Punkte sind für mich nicht die entscheidenden Themen in der Debatte.
 
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