Corona - generelle Diskussion

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zitat von WOMLSascha:
Nochmal kurz die Zahlen:

Wenn wir 80% der Erwachsenen(69,41 Mio) geimpft haben, haben wir 55,528 Mio geimpfte Erwachsene(!) und somit 13,882 Mio Ungeimpfte Erwachsene(!)
Wenn wir 80% der Bevölkerung (83,16 Mio) geimpfte haben, haben wir 66,528 Mio geimpfte Erwachsene + Jugendliche und insgesamt 16,632 Ungeimpfte, hiervon abziehen muss man Mindestens die Kinder bis 5 Jahre(4,76 Mio) abziehen, da diese nicht geimpft werden können somit hätte man max. 11,872 Mio Ungeimpfte über 5 Jahre, was schon niedriger ist als 13,882 Mio (wo es aber über 17 Jahre wären). Von 6-11 kann man leider nach meine Quelle nicht differenzieren. Dies ist ja aber auch nicht entscheidend, denn selbst bei 100% Impfquote zwischen 6 und 17 wären die ungeimpften Erwachsen wir folgt

80% Gesamtbevölkerung = maximal 11,872 Mio ungeimpfte Erwachsene
80% Erwachsene = 13,882 Mio ungeimpfte Erwachsene

Wie es jetzt die Impfzahlen bei 80% der Erwachsenen
als bei 80% der Gesamtbevölkerung, das müsste Nicole mir mal erläutern.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Du kannst es noch 100 Mal posten. Es wird dadurch nicht besser.

Nochmal: Aufgabe der Bundesregierung ist die Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern. Das kannst Du in der Drucksache 1931798 nachlesen. Daher gibt es ja auch die Coronamaßnahmen.

Und wenn die Impfquote bei den Erwachsenen bei über 80% liegt, ist die Folge, dass 90-95% von diesen 80% keinen schweren Verlauf haben und nicht im Krankenhaus landen. Ungeimpfte Kinder landen höchst selten im Krankenhaus.

Schlussfolgerung: hohe Impfquote von über 80% bei Erwachsenen verhindert eine Überlastung des Gesundheitssystems mehr als eine Impfquote von über 80% bei der Bevölkerung. Was ja auch logisch ist, da ja die Kinder mit größter Wahrscheinlichkeit so oder so nicht hospitalisiert werden. Meine Schlussfolgerung ist daher richtig.

Wenn man nur auf die Impfquote allgemein hinaus will, passt Deine Schlussfolgerung. Das ist aber ja nicht wichtig. Wichtig ist, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Daher ist die Impfquote ist nicht das Ergebnis, was gut sein soll. Es ist die Hospitalisierung, damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird (Aufgabe der Regierung bleibt, dies zu verhindern).

Edit: Euer Gehabe ist echt unerträglich. Aber ok, was habe ich anderes erwartet?!
 
Mädel, tu dir einen gefallen und rechne es nach! Bitte!

Zitat von Nicole:
Schlussfolgerung: hohe Impfquote von über 80% bei Erwachsenen verhindert eine Überlastung des Gesundheitssystems mehr als eine Impfquote von über 80% bei der Bevölkerung. Was ja auch logisch ist, da ja die Kinder mit größter Wahrscheinlichkeit so oder so nicht hospitalisiert werden. Meine Schlussfolgerung ist daher richtig.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Wenn die Impfquote der Gesamtbevölkerung bei 80 liegt, dann ist die Impfquote der Erwachsenen ÜBER 80%! (EDIT Mindestens 84% dann)
 
Noch was zur Lage in den Kliniken: Hier in der Gegend hat Pforzheim die schlechteste Impfquote. Dort sind schon seit Wochen die Corona-Stationen voll belegt (mit vorwiegend Ungeimpften). An meinem Wohnort sind die Klinikzahlen nicht ganz so hoch, ich habe aber erst kürzlich ein Interview mit dem Klinikchef gelesen, der sagte, sein Personal ist schlicht und einfach "durch" nach anderthalb Jahren Corona. Jetzt stellen wir uns mal vor, dass nun auch noch schön zu Herbstbeginn alle noch bestehenden Maßnahmen wegfallen. Das Klinikpersonal wird sich höchstpersönlich bei Dir, liebe @Nicole, bedanken.
 
Zitat von Südstern:
Noch was zur Lage in den Kliniken: Hier in der Gegend hat Pforzheim die schlechteste Impfquote. Dort sind schon seit Wochen die Corona-Stationen voll belegt (mit vorwiegend Ungeimpften).
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Um das mal mit Zahlen zu füllen. Aktuell für Pforzheim und Umgebung.
5 Intensivmedizinisch behandelte COVID‑19 Patienten
Davon 3 Invasiv beatmete COVID‑19 Patienten
Wow....
 
Zitat von Olaf friemel:
Um das mal mit Zahlen zu füllen. Aktuell für Pforzheim und Umgebung.
5 Intensivmedizinisch behandelte COVID‑19 Patienten
Davon 3 Invasiv beatmete COVID‑19 Patienten
Wow....
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Sorry, habe jetzt keine Zeit weiter zu recherchieren. Sollte mich freuen, wenn sich die Lage gebessert hat. Ich habe mich neulich mit einer Pforzheimerin auf Basis dieses Artikels unterhalten. https://www.swr.de/swraktuell/baden...-in-pforzheimer-kliniken-voll-belegt-100.html Es geht hier nicht allein um beatmete und intensivmedizinisch behandelte, sondern um hospitalisierte Patienten.
 
Zitat von Südstern:
Sorry, habe jetzt keine Zeit weiter zu recherchieren. Sollte mich freuen, wenn sich die Lage gebessert hat. Ich habe mich neulich mit einer Pforzheimerin auf Basis dieses Artikels unterhalten. https://www.swr.de/swraktuell/baden...-in-pforzheimer-kliniken-voll-belegt-100.html Es geht hier nicht allein um beatmete und intensivmedizinisch behandelte, sondern um hospitalisierte Patienten.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das Problem ist, das hier mit absoluten Zahlen ohne Relation gearbeitet wird. Die genannten 5 intensivmedizinischen behandelten Personen machen immerhin einen Anteil von fast 10% an den vorhanden Intensivbetten aus.
 
Zitat von WOMLSascha:
Bitte reale Zahlen nehmen, sonst passt es natürlich ggf. nicht. Wurde hier ja nun mehrfach vorgerechnet.

EDIT: Es gibt bei deiner Annahme (80% der Erwachsenen ist besser als 80% aller) MEHR ungeimpfte(!) Erwachsene
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Du hast mit Deinem ersten Satz genau das Problem genannt, das diese ganzen Rechnereien bzw. Zahlen zur Makulatur verkommen lassen.
KEINER (!!!!!) der hier mit irgendwelchen Zahlen argumentiert, weiß, ob sie stimmen.
JEDER (!!!!!) geht davon aus, dass "seine" Werte irgendwie stimmen.

Nur ist das eben nicht der Fall.
Das, was an Zahlen irgendwo zu lesen, hören oder sehen ist, unterscheidet sich teils enorm.

Warum ist das so?
1. Möglichkeit:
Die Verantwortlichen waren bzw. sind nicht in der Lage, das logistisch zu steuern.
Ein Teil mag damit erklärbar sein dass Frau Merkel seit mehr als 10 Jahren vom Breitbandausbau FASELTE, dass in aberwitziger oder besser ausgedrückt, unverantwortlicher Weise, nicht in die Spur bekam.
Dadurch kann es u.a. sein, dass die "Landärzte" gar nicht in der Lage waren, ordnungsgemäß/verlässlich "zu melden".
2. Das Gleiche trifft möglicherweise auf institutielle Stellen zu, die ebenfalls diese und wahrscheinlich noch andere Probleme mit der Erfassung der Impfstatistik haben.

Für mich ist es ein Unding, dass es ein technologisiertes Land nicht fertig bringt, einigermaßen verlässliche Zahlen zu veröffentlichen.
Die Frage ist.
Ist das Unfähigkeit oder so gar gewollt?
Egal, wie die Antwort lautete, Fakt ist für mich, dass das dünn, sogar sehr, sehr dünn ist.

Wenn jetzt das Argument kommt, dass das alles über die Welt, mithin auch Deutschland hereingebrochen ist, so ist das m.M.n. falsch.
Anfänglich, bevor mit dem Impfen begonnen wurde, würde ich dem sogar zustimmen.
Als die Impfmöglichkeit gegeben war, waren schon Monate vergangen.
Zeit für die Organisation die Daten verlässlich zu erfassen.

Da das nicht der Fall war, streiten wir hier, teils persönlich werdend, um Zahlen, die stimmen könnten, vielleicht eine Art von Halbwahrheit ausdrücken oder beschissen falsch sind, d.h., sich von anderen Vergleichszahlen in einer unverantwortlichen Form unterscheiden.
 
Zitat von FatTony:
Es ist wie mit Corona: Wären wir bei 100% (100% Impfung bzw. 100% Autopilot), dann ginge das vermutlich alles. Es ist aber der Faktor Mensch der die Probleme macht, eben genau wie bei Corona auch..
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Genauso wie eine Impfung ist auch ein Autopilot etwas vom Menschen Geschaffenes, und nicht unfehlbar.
Das Problem liegt nun darin, dass sich der Mensch auf eine Technik/Impfung verlassen tut.
Eine überwachende Person eines vom Autopiloten gesteuerten Fahrzeuges ist eher abgelenkt, als ein Fahrer, der die volle Kontrolle und Verantwortung hat.

In Bezug auf Corona haben wir eine ähnliche Situation. Die Menschen verlassen sich auf ihre Impfung.
Es sind in erster Linie die geimpften Personen, die das Virus verbreiten, weil sie in der Überzahl sind, und nur sie Zutritt zu Großveranstaltungen haben. Festivals mit geimpften Personen - e.g. in Holland - haben die Ergebnisse für die Verbreitung des Virus unter Geimpften bestätigt.

Beim Menschen ist das Problem, dass er für jede Einzelheit belohnt werden möchte.
Vielleicht wäre es besser gewesen den Menschen als Impf-Belohnung ein Helikoptergeld für ihre Impfung zu zahlen, statt ihnen ihren Freimarkt bereits 2021 zurück zu geben.
Wir haben jedoch bereits den Freimarkt wieder zurück, und die Politik ist schon längst der Einsicht, dass Corona keine Gefahr darstellt. Selbst wenn sich unter Geimpften eine neue Mutation ausbildet.
 
Zitat von fussball09:
Du hast mit Deinem ersten Satz genau das Problem genannt, das diese ganzen Rechnereien bzw. Zahlen zur Makulatur verkommen lassen.
KEINER (!!!!!) der hier mit irgendwelchen Zahlen argumentiert, weiß, ob sie stimmen.
JEDER (!!!!!) geht davon aus, dass "seine" Werte irgendwie stimmen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das ist falsch! Es ging um Nicoles Aussage 80% (Edit) geimpfte Erwachsene > 80% (Edit) geimpfte Gesamtbevölkerung. Und das kann man mit den Zahlen nachweisen,. dass diese Aussage eben Unsinn ist.
Es ging gar nicht um die reale Impfquote.

Also bitte schrei mich nicht so an.
 
Zuletzt bearbeitet:
Egal, wie man es dreht und wendet und welche Zahlen letztendlich die Richtigen sind, es ist wohl unbestritten, dass 80% von einem Ganzen mehr sind als 80% von einem Teil des Ganzen oder?
 
Zitat von Flutlicht82:
Genauso wie eine Impfung ist auch ein Autopilot etwas vom Menschen Geschaffenes, und nicht unfehlbar.
Das Problem liegt nun darin, dass sich der Mensch auf eine Technik/Impfung verlassen tut.
Eine überwachende Person eines vom Autopiloten gesteuerten Fahrzeuges ist eher abgelenkt, als ein Fahrer, der die volle Kontrolle und Verantwortung hat.

In Bezug auf Corona haben wir eine ähnliche Situation. Die Menschen verlassen sich auf ihre Impfung.
Es sind in erster Linie die geimpften Personen, die das Virus verbreiten, weil sie in der Überzahl sind, und nur sie Zutritt zu Großveranstaltungen haben. Festivals mit geimpften Personen - e.g. in Holland - haben die Ergebnisse für die Verbreitung des Virus unter Geimpften bestätigt.

Beim Menschen ist das Problem, dass er für jede Einzelheit belohnt werden möchte.
Vielleicht wäre es besser gewesen den Menschen als Impf-Belohnung ein Helikoptergeld für ihre Impfung zu zahlen, statt ihnen ihren Freimarkt bereits 2021 zurück zu geben.
Wir haben jedoch bereits den Freimarkt wieder zurück, und die Politik ist schon längst der Einsicht, dass Corona keine Gefahr darstellt. Selbst wenn sich unter Geimpften eine neue Mutation ausbildet.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Richtig. Und genau hier liegt das Problem in vielen Diskussionen, ob nun bei Autopiloten oder Impfstoffen. "Es erkranken trotzdem Menschen" wird hier ja sehr häufig als Argument für was auch immer benutzt. Und dabei wird konsequent ignoriert, dass das niemand jemals bezweifelt oder anders erwartet hat. Es ist immer die Frage der Relation. Ein Autopilot wird Fehler machen und dabei werden Menschen zu schaden kommen. Aber trotzdem ist es ein Unterschied, ob im Jahr 10 Menschen per Autopilot zu Tode kommen oder 1.000 per menschlich verursachtem Crash. So wie es ein Unterschied ist, ob 1.000 geimpfte Menschen pro Tag erkranken oder 100.000 Ungeimpfte. Perfektion existiert nicht und kann daher auch niemals als Argument für oder gegen etwas gelten.

Ich hätte übrigens statt des Helikoptergeldes etwas gemacht was auch in Israel und den USA versucht worden ist: Ne Lotterie. Die Lot-Nr. deiner Impfdosis ist die Teilnahme an der staatlichen Lotterie. Zwei Impfungen, zwei Chancen ne mio zu gewinnen (oder so).
 
Zitat von Nicole:
...

Wenn man nur auf die Impfquote allgemein hinaus will, passt Deine Schlussfolgerung. Das ist aber ja nicht wichtig. Wichtig ist, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Daher ist die Impfquote ist nicht das Ergebnis, was gut sein soll. Es ist die Hospitalisierung, damit das Gesundheitssystem nicht überlastet wird (Aufgabe der Regierung bleibt, dies zu verhindern).

Edit: Euer Gehabe ist echt unerträglich. Aber ok, was habe ich anderes erwartet?!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Die Hospitalisierungsrate ist doch aber vermutlich um so höher, je niedriger die Impfquote an dem Gesamten ist oder nicht?
Von Geimpften haben ca. 90 - 95% KEINEN schweren Krankheitsverlauf, wie hoch ist aber der Anteil an Ungeimpften MIT schwerem Krankheitssymptomen? Der wird sehr wahrscheinlich über dem Anteil der 5 -10% der Geimpften liegen...
Letztendlich ist es doch egal, ob jemand von jemanden Ge- oder Ungeimpften angesteckt wird. Wichtig ist, dass es nicht zu einem schweren Krankheitsverlauf und somit zu einer Überlastung des Gesundheitssystems kommt, und diese lässt sich mit einer bzw. zwei Impfungen wohl deutlich reduzieren.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von WOMLSascha:
Das erklär mal Nicole!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Weißt Du, ich war gerade dabei meinen Rechnungsweg zu präsentieren. Dieser weicht von den Zahlen und den Abzügen ab. Denn einige Zahlen und Rechnungswege Deines Beitrags erschließen sich mir nicht. Ich könnte Dir dazu was unterstellen, mache ich aber nicht. An einer Stelle gehe ich etwas anders mit den Zahlen um, da ich keine genauen Werte im Netz finden konnte, die die Berechnung genau machen.

Aber ganz ehrlich, auf das, was Du hier abziehst, habe ich keinen Bock. Darum belasse ich es nun dabei. Denn auf diesen Kleinkrieg habe ich keinen Bock. Würde ich bei allem, was Du hier für einen Bockmist geschrieben hast, mich auf Dein Niveau herabbegeben, dann würde ich es Dir zwar gleich tun, hätte menschlich aber sehr viel verloren. Und genau das will ich nicht. Darum belasse ich es nun dabei.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Back
Top