Arsenal F.C.

[Bremen]

Man mag von Wenger halten was man möchte (Ich halte ihn für einen unsympatischen Menschen mit fehlender selbstreflexion), aber lange wird das nicht mehr gut gehen nur Talente und Ersatzspieler zu verpflichten.

Ich habe Wenger über viele Jahre für einen hervorragenden Coach und fairen Sportsmann gehalten und war damals sehr enttäuscht, daß er nicht der Nachfolger von Rehhagel wurde, weil die Werder-Führung nicht die Traute hatte, bis zu Wengers Vertragsende in Japan ein halbes Jahr mit Kalli Kamp zu überbrücken.

In den letzten Jahren hat AW sich sportlich wie menschlich zu seinem Nachteil verändert, was sich auch in dem Scharmützel mit seinem aktuellen Lieblingsrivalen Mourinho widerspiegelt, das für ihn ein Eigentor war. Wahrscheinlich hat er, im Gegensatz zu seinem ehemaligen Lieblingsrivalen Alex Fergusson, den richtigen Zeitpunkt für den Absprung verpaßt, so daß die Abnutzungserscheinungen nach so velen Jahren immer deutlicher werden.

 

[Norge]

@Bremen: Sehe Wenger sehr ähnlich wie du.

 

[syker1983]

Das sehe ich etwas anders:
1. profitieren ja alle Vereine in der PL von dem neuen TV-Vertrag. D.h., die werden sich gegenseitig erst einmal die Preise hochtreiben, da ja auch die Konkurrenz aus den anderen Ligen um deren Reichtum weiß.

2. werden der BL sicher ein paar gute Spieler mehr weggekauft, was evt. zu Nachteilen in den europäischen Wettbewerben führen wird. Für die BL selbst wird das aber eher weniger Auswirkungen haben. Vielmehr haben sogar kleinere Vereine die Chance, unerwartete Einnahmen zu generieren, weil sie Spieler für mehr Geld nach England verkaufen können, als an die großen Vereine der BL. Wenn jemand durch den neuen TV-Vertrag in England Nachteile haben wird, dann sind es die reichen Vereine in der BL (allen voran Bayern und Wolfsburg, aber auch der BVB, Schalke und Leverkusen), die mehr Geld für Topspieler ausgeben müssen, die sonst lieber nach England gehen. Und damit kann ich eigentlich ganz gut leben. Ob ein Schürrle in der BL spielt oder nicht, ist mir nämlich ziemlich egal.

Vor allem zu dem Fettgedruckten absolute Zustimmung. Sehe ich genauso.
@bremen hat es auch recht gut zusammengefasst, was zum Thema Wenger zu bemerken ist. Kein Wunder, dass Wenger sehr angefasst war, als ein Klopp auf den Markt kam. Er hat sehr biestig reagiert. Arsenal wäre gut beraten, sich einen Klopp zu holen und Emotionalität in den Verein zu holen. Da fehlt es gewaltig daran.

 

[Bremen]

Jepp, dem Wenger früherer Jahre wäre die Verfügbarkeit eines Klopps souverän am Gesäß vorbeigegangen, so daß man seine biestige Reaktion eher einem Mourinho als ihm zugetraut hätte.

Aber wenn der Tempramentsbozen Klopp zu zu Arsenal gehen sollte, würde das verwöhnte und tempramentgezügelte Operettenpublikum dort wahrscheinlich mit "shocking" reagieren.

 

[Tobbi]

Wengers persönliche Entwicklung mal ganz außer Acht gelassen, ist das - was Arsenals Status angeht - Jammern auf sehr hohem Niveau. Die sind punktgleich mit City bei einem Spiel weniger und außerdem im FA-Cup Finale.

Da würden vielleicht 2-3 Clubs auf der Welt den Trainer wechseln. Aber für Arsenals Ansprüche ist das imo okay. Auch wenn ich sie natürlich gerne mal wieder im CL Viertel-/Halbfinale sehen würde...

 

[DR AKR]

Wengers persönliche Entwicklung mal ganz außer Acht gelassen, ist das - was Arsenals Status angeht - Jammern auf sehr hohem Niveau. Die sind punktgleich mit City bei einem Spiel weniger und außerdem im FA-Cup Finale.

Da würden vielleicht 2-3 Clubs auf der Welt den Trainer wechseln. Aber für Arsenals Ansprüche ist das imo okay. Auch wenn ich sie natürlich gerne mal wieder im CL Viertel-/Halbfinale sehen würde...

Dass Wenger heute weniger gelassen reagiert als z.B. noch vor 10 Jahren wird nicht ganz unwesentlich mit seinem eigenen fortgeschrittenen Alter zusammenhängen und mit der Tatsache, dass ihm daher nicht mehr allzu viel Zeit bleiben wird, letzte Kritiker irgendwann zu besänftigen. Bei seiner Lebensleistung und der aktuellen Lage seines Vereins könnte er sich eigentlich müde lächelnd zurücklehnen. Dass er auf zunehmende Hinweise, Arsenal habe seit soundsoviel Jahren keine großen Titel mehr gewonnen, gereizt reagiert, zeigt, dass er selbst immer noch Perfektionist ist, seine hervorragende Arbeit aber nicht gewürdigt sieht.

 

[syker1983]

Dass Wenger heute weniger gelassen reagiert als z.B. noch vor 10 Jahren wird nicht ganz unwesentlich mit seinem eigenen fortgeschrittenen Alter zusammenhängen und mit der Tatsache, dass ihm daher nicht mehr allzu viel Zeit bleiben wird, letzte Kritiker irgendwann zu besänftigen. Bei seiner Lebensleistung und der aktuellen Lage seines Vereins könnte er sich eigentlich müde lächelnd zurücklehnen. Dass er auf zunehmende Hinweise, Arsenal habe seit soundsoviel Jahren keine großen Titel mehr gewonnen, gereizt reagiert, zeigt, dass er selbst immer noch Perfektionist ist, seine hervorragende Arbeit aber nicht gewürdigt sieht.

Na ja. Es ist nun nicht so, dass Arsenal (wie die anderen PL-Clubs auch) international besonders auffällig gewesen ist. Auch der Traumfußball mit One-Touch a la Arsenal ist längstens vorbei. Insgesamt wirkt auf mich deren Fußball gemessen an den Stars im Team oft uninspiriert. Diese Saison ist es etwas besser, was allerdings an der Schwäche von ManC, ManU und Liverpool liegt.
Ein Armenhaus sind die Gunners nicht. Özil & Co waren nicht im Sommerschlussverkauf. Aufwand und Ertrag stimmen schon lange nicht mehr bei Arsenal. Wenger ist der Hauptverantwortliche dort und somit in der Bringschuld.

 

[DR AKR]

Aufwand und Ertrag stimmen nicht??

Und das gerade im Vergleich zu Vereinen wie ManU, ManCity und Chelsea?? Der Vergleich der Investitionen dieser Vereine, der Erfolge, der Konstanz ist mehr als interessant.

Natürlich ist Arsenal kein Armenhaus. Und es lohnt sich, auch mal drauf zu schauen, warum.

 

[Tobbi]

Dass in der PL Aufwand und Ertrag in keinem Verhältnis stehen, dürfte ja kein Geheimnis sein. Arsenal macht das aber noch besser als die vom Doc genannten. Chelsea hat sich z.B. den CL-Titel umgerechnet ca. 1.000.000.000 Euro kosten lassen...

 

[DR AKR]

Allein von 2009/10 an betrachtet war Arsenal der einzige Verein Englands, der immer in der CL dabei war. Seit gefühlten Ewigkeiten landen die immer mindestens auf Platz 4, mit perspektivischen Investitionen, die monetär betrachtet meistens nur einen Bruchteil gegenüber denen der Konkurrenz ausmachen.

Das Einzige, was fehlt, ist ein großer Titel.

 

[Bremen]

Wengers persönliche Entwicklung mal ganz außer Acht gelassen, ist das - was Arsenals Status angeht - Jammern auf sehr hohem Niveau. Die sind punktgleich mit City bei einem Spiel weniger und außerdem im FA-Cup Finale.

Da würden vielleicht 2-3 Clubs auf der Welt den Trainer wechseln. Aber für Arsenals Ansprüche ist das imo okay. Auch wenn ich sie natürlich gerne mal wieder im CL Viertel-/Halbfinale sehen würde...

Wahrscheinlich wird Arsenal wie im Vorjahr die CL erreichen und als Bonus wiederum den FA-Cup gewinnen, aber den eigenen Ansprüchen genügt das imho nicht.

Denn Arsenal hat zu Beginn bzw. im Laufe dieser Saison 100,9 Mio. € mehr invesiert als eingenommen und hat damit in dieser Spielzeit nach ManU diezweithöchste Negativtransferbilanz weltweit. Diese 100,9 € Mehrinvestitionen sind "nur" ca. 7 Mio € weniger als die Tranfersalden von ManC (-63,7 Mio &#8364, Liverpool (-52,4 Mio) und Chelsea (+8,5 Mio) zusammen (!) Quelle D.h. man hat bei Arsenal nach Jahren der Mäßigung in dieser Saison finanziell mit richtig großer Kelle angerührt, um den eigenen Ansprüchen wieder gerecht werden zu können. Wohl auch deshalb, weil im Frühjahr/Sommer 2014 aus Reihen der Fans Unmut laut wurde, daß ihr Club im Meisterschaftsrennen in den letzten 10 Jahren leer ausging und im selbigen Zeitfenster im Gegensatz zu ManU, Chelsea und Liverpool auch keinen Europapokal gewinnen konnte.

 

[DR AKR]

Haben diese zuletzt getätigten Transfer-Zugänge jeweils "nur" Einjahres-Verträge erhalten?

 

[Tobbi]

Wahrscheinlich wird Arsenal wie im Vorjahr die CL erreichen und als Bonus wiederum den FA-Cup gewinnen, aber den eigenen Ansprüchen genügt das imho nicht.

Ich glaube schon, dass es den Ansprüchen der Fans für diese Saison noch genügt. Allerdings halten sich die Spekulationen, dass Wenger mit dem Titel freiwillig abtritt, doch recht hartnäckig

Denn Arsenal hat zu Beginn bzw. im Laufe dieser Saison 100,9 Mio. € mehr invesiert als eingenommen und hat damit in dieser Spielzeit nach ManU diezweithöchste Negativtransferbilanz weltweit. Diese 100,9 € Mehrinvestitionen sind "nur" ca. 7 Mio € weniger als die Tranfersalden von ManC (-63,7 Mio &#8364, Liverpool (-52,4 Mio) und Chelsea (+8,5 Mio) zusammen (!) Quelle D.h. man hat bei Arsenal nach Jahren der Mäßigung in dieser Saison finanziell mit richtig großer Kelle angerührt, um den eigenen Ansprüchen wieder gerecht werden zu können. Wohl auch deshalb, weil im Frühjahr/Sommer 2014 aus Reihen der Fans Unmut laut wurde, daß ihr Club im Meisterschaftsrennen in den letzten 10 Jahren leer ausging und im selbigen Zeitfenster im Gegensatz zu ManU, Chelsea und Liverpool auch keinen Europapokal gewinnen konnte.

Interessante Statistik. Allerdings sieht man, wenn man sie um 2-3 Jahre erweitert, recht deutlich, dass fast der komplette Negativsaldo aus dieser Saison herrührt. Allerdings bringt im Fußball Geld nicht sofort Erfolg. Insofern bin ich gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt, wenn Arsenal zusätzlich zu Neuverpflichtungen auch mal kein Verletzungspech hat.

 

[DR AKR]

Interessante Statistik. Allerdings sieht man, wenn man sie um 2-3 Jahre erweitert, recht deutlich, dass fast der komplette Negativsaldo aus dieser Saison herrührt. Allerdings bringt im Fußball Geld nicht sofort Erfolg. Insofern bin ich gespannt, wie sich das in den nächsten Jahren entwickelt, wenn Arsenal zusätzlich zu Neuverpflichtungen auch mal kein Verletzungspech hat.

So ist es!

 

[Norge]

Ich glaube schon, dass es den Ansprüchen der Fans für diese Saison noch genügt. Allerdings halten sich die Spekulationen, dass Wenger mit dem Titel freiwillig abtritt, doch recht hartnäckig

Ich denke, dass da mal ein neues Gesicht an der Seitenlinie nicht schaden kann. Irgendwie wirkt die Zusammenarbeit Arsenal - Wenger schon recht verbraucht.

 

[DR AKR]

Ich denke, dass da mal ein neues Gesicht an der Seitenlinie nicht schaden kann. Irgendwie wirkt die Zusammenarbeit Arsenal - Wenger schon recht verbraucht.

Das kann man imho so gelten lassen.

Es hat aber eben mit einem persönlichen Gefühl Deinerseits und einer erwünschten Erneuerung nach langer Zusammenarbeit zu tun, weniger mit mangelndem Erfolg!

 

[Bremen]

Interessante Statistik. Allerdings sieht man, wenn man sie um 2-3 Jahre erweitert, recht deutlich, dass fast der komplette Negativsaldo aus dieser Saison herrührt.

Exakt, deswegen hatte ich ja auch explizit von dieser Saison nach Jahren der Mäßigung geschrieben, denn über die Jahre davor gesehen ist bei Arsenal der negative Transferüberschuß deutlich gringer ausgefallen als bei den anderen namhaften Club der PL. Aber gerade weil der Negetivsaldo in dieser Spielzeit so immens hoch ist, so ist es imho ein ziemlich deutliches Indiz dafür, daß man sich im Stadtteil Holloway nach 10 Jahren ohne Meistertitel in dieser Saison nicht mehr mit dem Minimalziel (direkte) CL-Quali zufrieden geben wollte.

Investitionen haben, auch wenn Spieler durschnittlich längst nicht mehr so vereinstreu sind wie von 20 oder 30 Jahren, stets auch einen perspektivischen Charakter, dennoch es ist nicht verboten, gleich im ersten Jahr mit den "teuren Neuen" Meister zu werden.

 

[Norge]

Es hat aber eben mit einem persönlichen Gefühl Deinerseits und einer erwünschten Erneuerung nach langer Zusammenarbeit zu tun, weniger mit mangelndem Erfolg!

Keine Frage, dafür beschäftige ich mich dann doch zu wenig mit Arsenal, um eine fundiertere Meinung zu dem Thema zu haben. Allerdings wird es dich nicht verwundern, dass ich aus den Erfahrungen bei Werder kein großer Freund von zu langen Verweildauern von einem Trainer beim selben Verein bin. Ich würde die Grenze so ungefähr bei 7 Jahren ansetzen, nach denen sich ein Trainer so langsam abgenutzt hat. Aber das kann man natürlich auch anders sehen.

 

[Killer_17]

FC Arsenal - Swansea City 0:1

0:1 (85.)



Nächster Spieltag
So 17.05. 17:00 Manchester United - FC Arsenal

 

[Killer_17]

Manchester United - FC Arsenal 1:1

1:0 (30.)
1:1 (82., Eigentor)

:applaus:

Nächster Spieltag
Mi 20.05. 20:45 FC Arsenal - AFC Sunderland