Arnautovic und Elia begnadigen?!?!?

[Fliegenfänger]

Wie gesagt, mir erschließt sich der Umfang der Strafe in keinster Weise.

Der dürfte im Gesamtbild, das die beiden abgeliefert haben entstanden sein. Da sich beide wohl nicht von sich aus bei der Mannschaft entschuldigt haben, kein Zeichen gesetzt haben indem sie nach Leverkusen nachfahren und moralische Unterstützung gegeben haben, öffentlich via FB keinerlei Einsicht gezeigt haben, keine Entschuldigung abgeliefert haben.
Das Verhalten der beiden bei dem Gespräch kann ich nicht beurteilen, aber besonders positiv wird das nicht gewesen sein - sonst würden sich TS und TE nicht so entschieden haben. Denn gerade in Bremen wurde doch immer recht zurückhaltend mit Quertreibern umgegangen.

 

[gelöscht]

Mich beschleicht so langsam das Gefühl, es geht nicht in erster Linie um das Schicksal des Vereins, sondern hauptsächlich darum, ein entbehrliches Exempel an zwei Sündenböcken zu statuieren - im Zweifelsfall um Schaaf Luft zu verschaffen. Dazu ist offenbar jedes Mittel recht, wenn sogar die Mannschaft für diesen Zweck vor den Karren gespannt wird.

Wie gesagt, mir erschließt sich der Umfang der Strafe in keinster Weise.

Es geht nicht um ein Exempel, sondern darum, alles für den Klassenerhalt zu mobilisieren. Das geht nur mit denen, die mitziehen, die kapieren, worum es geht.

Elia und Arnautovic haben es nicht kapiert und weil sie nicht mitmachen dürfen, werden die anderen dafür auf dem Platz als Team auftreten. Das kann uns Millionen einsparen.

 

[Lutscher_81]

Mich beschleicht so langsam das Gefühl, es geht nicht in erster Linie um das Schicksal des Vereins, sondern hauptsächlich darum, ein entbehrliches Exempel an zwei Sündenböcken zu statuieren - im Zweifelsfall um Schaaf Luft zu verschaffen. Dazu ist offenbar jedes Mittel recht, wenn sogar die Mannschaft für diesen Zweck vor den Karren gespannt wird.

Wie gesagt, mir erschließt sich der Umfang der Strafe in keinster Weise.

Das Gefühl habe ich eben auch. Jedes Mittel glaube ich nicht. Der Vorfall war nun da und war sicherlich auch sanktionswürdig, aber nicht in der Art und Weise. Da wollte man Stärke zeigen.

 

[Lutscher_81]

Der dürfte im Gesamtbild, das die beiden abgeliefert haben entstanden sein. Da sich beide wohl nicht von sich aus bei der Mannschaft entschuldigt haben, kein Zeichen gesetzt haben indem sie nach Leverkusen nachfahren und moralische Unterstützung gegeben haben, öffentlich via FB keinerlei Einsicht gezeigt haben, keine Entschuldigung abgeliefert haben.
Das Verhalten der beiden bei dem Gespräch kann ich nicht beurteilen, aber besonders positiv wird das nicht gewesen sein - sonst würden sich TS und TE nicht so entschieden haben. Denn gerade in Bremen wurde doch immer recht zurückhaltend mit Quertreibern umgegangen.

Wäre dies nicht wesentlich einfacher gewesen, wenn man sie nicht derart bestraft hätte. Unwahrheiten (Medien) verbreitet hätte.

Man hat den beiden letztlich keine Brücke bauen wollen und die haben sich offenbar auch nicht bemüht. Uns fehlen zwei Spieler. Diese beiden Spieler spielen auch wo anders "gut". Die Frage ist, ob sich Werder dieses Profilieren leisten kann.

 

[Bremerland]

Mich beschleicht so langsam das Gefühl, es geht nicht in erster Linie um das Schicksal des Vereins, sondern hauptsächlich darum, ein entbehrliches Exempel an zwei Sündenböcken zu statuieren - im Zweifelsfall um Schaaf Luft zu verschaffen. Dazu ist offenbar jedes Mittel recht, wenn sogar die Mannschaft für diesen Zweck vor den Karren gespannt wird.

Die Entscheidung zu kritisieren finde ich vollkommen in Ordnung.
Aber den Entscheidungsträgern, insbesondere Thomas, mangelnde Liebe zum Verein zu unterstellen finde ich mehr als gewagt.
Der Mann ist seit über vierzig (!) Jahren mit Werder verbunden. Sollten wir absteigen, liegt das sicher auch an seinen Fehlern, aber der Mann wird mindestens so sehr Rotz und Wasser heulen wie die meisten hier. Wenn er also denken würde, dass die Berücksichtigung der beiden gegen Hoffe die Chancen auf den Nichtabstieg erhöhen würde, dann würde er es auch tun.

 

[Frischling]

Dann hilft es auch nichts mehr, die Suspendierung aufzuheben...

Aber es müsste doch ALLES, aber auch wirklich ALLES versucht werden, oder etwa nicht?

Wie gesagt, die beiden haben nicht gesoffen, keinen Stunk im Training gemacht, auch keinen Mannschaftskollegen kaputt getreten, oder ähnliches.

Sie sind 12 Stunden vor dem nächsten Training auf der Autobahn unterwegs gewesen, ja; und das war scheiße, auch ja. Aber diese totale Überreaktion werde ich nie begreifen, für ein Delikt, das an sich gar keines ist.

Für mich bleibt dann eben nur, dass Schaaf aus der Schusslinie genommen werden konnte, und dabei haben sich die beiden Dödel (Sündenböcke) eben angeboten.

 

[Lutscher_81]

Nachdem die Entscheidung nun einmal gefällt war, machte es auch Sinn, den Medien mitzuteilen, warum die beiden nicht einmal im Kader (oder offenbar auch nur im Stadion) waren.

Noch mal. WARUM hat man die Entscheidung so früh und in der Härte getroffen. Man hätte dies auch intern ohne Medien klären können. Oder was sprach dagegen?

 

[Fliegenfänger]

Wäre dies nicht wesentlich einfacher gewesen, wenn man sie nicht derart bestraft hätte. Unwahrheiten (Medien) verbreitet hätte.

Man hat den beiden letztlich keine Brücke bauen wollen und die haben sich offenbar auch nicht bemüht. Uns fehlen zwei Spieler. Diese beiden Spieler spielen auch wo anders "gut". Die Frage ist, ob sich Werder dieses Profilieren leisten kann.

Genau darum geht es doch.
In dieser Situation ist eben nicht Werder, sondern die Spieler in der Pflicht eine Brücke zu bauen, zumindest es zu versuchen.
Wenn die Spieler aber nicht wollen, dann darf man sie und den Rest der Mannschaft nicht zum Glück zwingen.

 

[Lutscher_81]

Aber es müsste doch ALLES, aber auch wirklich ALLES versucht werden, oder etwa nicht?

Wie gesagt, die beiden haben nicht gesoffen, keinen Stunk im Training gemacht, auch keinen Mannschaftskollegen kaputt getreten, oder ähnliches.

Sie sind 12 Stunden vor dem nächsten Training auf der Autobahn unterwegs gewesen, ja; und das war scheiße, auch ja. Aber diese totale Überreaktion werde ich nie begreifen, für ein Delikt, das an sich gar keines ist.

Für mich bleibt dann eben nur, dass Schaaf aus der Schusslinie genommen werden konnte, und dabei haben sich die beiden Dödel (Sündenböcke) eben angeboten.

und Eichin konnte sich zeigen. Was ja auch immer sehr wichtig ist.

 

[gelöscht]

Die Entscheidung zu kritisieren finde ich vollkommen in Ordnung.
Aber den Entscheidungsträgern, insbesondere Thomas, mangelnde Liebe zum Verein zu unterstellen finde ich mehr als gewagt.
Der Mann ist seit über vierzig (!) Jahren mit Werder verbunden. Sollten wir absteigen, liegt das sicher auch an seinen Fehlern, aber der Mann wird mindestens so sehr Rotz und Wasser heulen wie die meisten hier. Wenn er also denken würde, dass die Berücksichtigung der beiden gegen Hoffe die Chancen auf den Nichtabstieg erhöhen würde, dann würde er es auch tun.

Na da hast du dich aber sehr human ausgedrückt! Mir würden da ganz andere Worte einfallen

 

[Lutscher_81]

Genau darum geht es doch.
In dieser Situation ist eben nicht Werder, sondern die Spieler in der Pflicht eine Brücke zu bauen, zumindest es zu versuchen.
Wenn die Spieler aber nicht wollen, dann darf man sie und den Rest der Mannschaft nicht zum Glück zwingen.

Niemand kann Brücken bauen, wenn auf der anderen Seite kein Ansatz zu einem Brückenbauen vorhanden ist.

Und wie gesagt. Ich bemängele nur, dass es kein internes Gespräch mit allen Beteiligten gab. Wie gesagt "ergebnisoffen". Nur haben TuT eben sofort Fakten geschaffen.

 

[Fliegenfänger]

Für mich bleibt dann eben nur, dass Schaaf aus der Schusslinie genommen werden konnte, und dabei haben sich die beiden Dödel (Sündenböcke) eben angeboten.

Nein, eben nicht.
Es wurde der Mannschaft gezeigt, was im Abstiegskampf NICHT geht.
TS ist nicht aus der Schusslinie, im Gegenteil. Er ist gezwungen, auch wenn diese in der Saison nicht viel gerissen haben, auf potenziell starke Spieler zu verzichten. Und warum? Weil diese der Mannschaft vor den Kopf gestoßen haben.
Das die das Leverkusenspiel verpassen, war richtig so.
Das die Suspendierung auf den Rest der Saison erweitert wird, stand da aber noch gar nicht fest. Das kam erst nach dem Wochenende und der Gesamtbetrachtung zustande.

 

[Firedangerboy]

Es geht nicht um ein Exempel, sondern darum, alles für den Klassenerhalt zu mobilisieren. Das geht nur mit denen, die mitziehen, die kapieren, worum es geht.

Elia und Arnautovic haben es nicht kapiert und weil sie nicht mitmachen dürfen, werden die anderen dafür auf dem Platz als Team auftreten. [...]

Macht doch nix. Bissken Autofahren des Nachts ist dem Teamgeist doch total förderlich. Was kümmert sich ein soziales System auch um die persönlichen Vorlieben einzelner ihrer Mitglieder. Dat is doch total überschätzt.

 

[Bremerland]

Noch mal. WARUM [...]

Das Wort "warum" benutzt man, wenn man dieselbe Frage wiederholt stellt.

Du hatest mich gefragt, warum die Entscheidung so früh mitgeteilt wurde. Darauf habe ich geantwortet.

Wenn du nun wissen willst, warum die Entscheiung so schnell getroffen wurde...
Ich weiss ja nicht mal, ob sie schnell getroffen wurde! Seit wann wussten Schaaf und Elia denn von dem Vorfall? Wie haben sie davon erfahren? Als sie auf bild.de waren? Haben sie Arno bei facebook geadded und durch einen Eintrag davon erfahren? Oder hat vielleicht derjenige, der bei der Bild angerufen hat, bei Thomas auf den AB gesprochen?
Wie gesagt: keine Ahnung.
Mir erscheint es durchaus möglich, dass zwischen Information und Entscheidung ausreichend Zeit für nachdenken und Gespräche geblieben ist.

 

[Frischling]

Elia und Arnautovic haben es nicht kapiert und weil sie nicht mitmachen dürfen, werden die anderen dafür auf dem Platz als Team auftreten. Das kann uns Millionen einsparen.

Ich wünschte wirklich, ich hätte deine Zuversicht. Solltest du recht behalten (und das hoffe ich aus tiefstem herzen), halte ich die Suspendierung für den Rest der Saison zwar immer noch für maßlos übertrieben, aber wenigsten wäre der Super - Gau abgewendet.

 

[Lutscher_81]

Du fandest selbst die Nichtberücksichtigung für das Leverkusen-Spiel überzogen?

Nochmal. Ich finde es völlig überzogen, dass TuT die beiden ohne interne Rücksprache mit allen Beteiligten suspendieren und eine interne Besprechung für später berufen. Das Gespräch dauerte 30 Min. und die Mannschaft hat wohl eh auch was mit bekommen. Alle zusammenrufen und dann entscheiden.

Das ist aber etwas anderes als zu behaupen, die Mannschaft sei nicht angehört worden. Es war mehr als ausreichend Zeit, mit dem Kapitän und dem zB dem Mannschaftsrat zu sprechen.
Dass Fritz dann nicht in Anwesenheit von Arno und Elia gefragt wird, welche Strafe er denn nun für angemessen hält finde ich nachvollziehbar.

Fritz sollte man aber auch noch Gelegenheit bieten, Meinungen einzuholen. Mannschaftsrat und andere Vertraute.

 

[Bremerland]

Niemand kann Brücken bauen, wenn auf der anderen Seite kein Ansatz zu einem Brückenbauen vorhanden ist.

Du unterstellst aber, dass es Werders Seite des Flusses war, wo keine Steine aufgeschichtet wurden.

Ich bemängele nur, dass es kein internes Gespräch mit allen Beteiligten gab.

Wenn es intern war, hätten bzw haben wir Externen davon halt möglicherweise nur nichts erfahren.

Nochmal. Ich finde es völlig überzogen, dass TuT die beiden ohne interne Rücksprache mit allen Beteiligten suspendieren und eine interne Besprechung für später berufen. Das Gespräch dauerte 30 Min. und die Mannschaft hat wohl eh auch was mit bekommen. Alle zusammenrufen und dann entscheiden.


Du sagst also, es hätte mehr intern passieren müssen, und bist dir sicher, dass das nicht geschehen ist, weil nichts zu uns Externen gedrungen ist?

Fritz sollte man aber auch noch Gelegenheit bieten, Meinungen einzuholen. Mannschaftsrat und andere Vertraute.

Dafür war nun zwischen Donnerstag und der Besprechung wirklich so viel Zeit, dass ich davon ausgehe, dass da miteinander gesprochen wurde. Sei es abends im Hotel oder auf der Rückfahrt.

 

[mola23]

Niemand kann Brücken bauen, wenn auf der anderen Seite kein Ansatz zu einem Brückenbauen vorhanden ist.

Und wie gesagt. Ich bemängele nur, dass es kein internes Gespräch mit allen Beteiligten gab. Wie gesagt "ergebnisoffen". Nur haben TuT eben sofort Fakten geschaffen.

Das weißt Du genau woher? Ich glaube, Du wirfst hier zwei, drei Vorgänge, die zweifelsohne aufeinander aufbauen, aber dennoch unter unterschiedlichen Bedingungen durchgeführt wurde, heillos durcheinander.

1. Die beiden fahren nachts um drei auf der Autobahn, MA sogar mit überhöhter Geschwindigkeit, Pöbeleien gegen die Beamten stehen im Raum. Folge: Suspendierung für ein Spiel.

2. Die nach dem Leverkusenspiel stattfindende Konferenz aus GF und Trainer erörtert die Sachlage neu, ob nun MA und EE vorsprechen durften, oder ihre Berater, oder ihre Berater bereits in der Presse, oder MA und EE über Twitter oder Facebook, oder eben gar nicht, wissen wir alle nicht. Also ist der Vorwurf eines nicht stattgefunden ergebnisoffenen, internen Gespräches totaler Mumpitz. Und selbst dann wäre noch die Frage, ob es dessen überhaupt bedurft hätte. Vielleicht sprach ja die Sachlage einfach für sich?! Egal, Folge: Das Gremium sperrt nach Absprache die beiden für den Rest der Saison.

3. Gestern wird den beiden das Ergebnis aus 2. offengelegt.

 

[Lutscher_81]

Das Wort "warum" benutzt man, wenn man dieselbe Frage wiederholt stellt.

Du hatest mich gefragt, warum die Entscheidung so früh mitgeteilt wurde. Darauf habe ich geantwortet.

Wenn du nun wissen willst, warum die Entscheiung so schnell getroffen wurde...
Ich weiss ja nicht mal, ob sie schnell getroffen wurde! Seit wann wussten Schaaf und Elia denn von dem Vorfall? Wie haben sie davon erfahren? Als sie auf bild.de waren? Haben sie Arno bei facebook geadded und durch einen Eintrag davon erfahren? Oder hat vielleicht derjenige, der bei der Bild angerufen hat, bei Thomas auf den AB gesprochen?
Wie gesagt: keine Ahnung.
Mir erscheint es durchaus möglich, dass zwischen Information und Entscheidung ausreichend Zeit für nachdenken und Gespräche geblieben ist.

"Warum" leitet einen Satz mit einer Frage nach einem Grund ein. Diese habe ich gestellt.

Wie ich schon sagte. In der Erklärung wurde mitgeteilt, dass man die Vorfälle zu einem späteren Zeitpunkt besprechen wolle. Zitat:"[...] bis die Situation mit den Beteiligten in Ruhe geklärt werden kann."

Dies war ein Fehler. Wie ich sagte nicht zwingend im Ergebnis, aber zu dem Zeitpunkt und mit der Härte hat man Fakten geschaffen.

 

[Lutscher_81]

Das weißt Du genau woher? Ich glaube, Du wirfst hier zwei, drei Vorgänge, die zweifelsohne aufeinander aufbauen, aber dennoch unter unterschiedlichen Bedingungen durchgeführt wurde, heillos durcheinander.

1. Die beiden fahren nachts um drei auf der Autobahn, MA sogar mit überhöhter Geschwindigkeit, Pöbeleien gegen die Beamten stehen im Raum. Folge: Suspendierung für ein Spiel.

2. Die nach dem Leverkusenspiel stattfindende Konferenz aus GF und Trainer erörtert die Sachlage neu, ob nun MA und EE vorsprechen durften, oder ihre Berater, oder ihre Berater bereits in der Presse, oder MA und EE über Twitter oder Facebook, oder eben gar nicht, wissen wir alle nicht. Also ist der Vorwurf eines nicht stattgefunden ergebnisoffenen, internen Gespräches totaler Mumpitz. Und selbst dann wäre noch die Frage, ob es dessen überhaupt bedurft hätte. Vielleicht sprach ja die Sachlage einfach für sich?! Egal, Folge: Das Gremium sperrt nach Absprache die beiden für den Rest der Saison.

3. Gestern wird den beiden das Ergebnis aus 2. offengelegt.

siehe meine Ausführungen zu dem Thema. Ich wiederholte mich schon einige Male. Und Deine Fragen sind wirklich alle beantwortet. Ich feiere jetzt eh in den Mai. Aber das Ganze wird sicherlich auch ein Thema gleich sein.