Unter 50mio niemals! NIEMALS!
31 - Karim Coulibaly
- Ersteller des Themas liam1899
- Erstellungsdatum
50 kriegt vielleicht ein Schlotterbeck mit viel internationaler Erfahrung,Champions League ,Nationalmannschaft, aber bestimmt nicht ein 18 jähriger mit 30 Einsätzen in der Bundesliga .
Und die Vereine die im Gespräch sind haben auch alle weitere Spieler ebenfalls im Blick.
Auch komisch das bislang niemand aus irgendeinem Verein an Werder rangetreten ist.Ein paar Scouts waren da und das war es bislang.
Ich rechne nicht damit das der Preis über 25 geht.
Für 25 Mio. kannst ihn auch gleich behalten. Lächerlicher Preis heutzutage. Da lohnt sich das Risiko gar nicht.
Mit 25 Mio. kann man heute nicht mal groß was machen. Ein Transfer, eine Verlängerung mit nem Leistungsträger, weg is das Geld.
Wenn Fritz den für unter 30 gehen lässt, jagen ich ihn persönlich vom Hof. Dann lieber behalten und nächstes Jahr nochmal probieren.
Geld kann man auch reinbringen, wenn man Transfers von Spielern wie Njinmah forciert.
Und abwarten wegen Angeboten. Die Saison läuft noch und er ist kein El Mala oder so.
Mit 25 Mio. kann man heute nicht mal groß was machen. Ein Transfer, eine Verlängerung mit nem Leistungsträger, weg is das Geld.
Wenn Fritz den für unter 30 gehen lässt, jagen ich ihn persönlich vom Hof. Dann lieber behalten und nächstes Jahr nochmal probieren.
Geld kann man auch reinbringen, wenn man Transfers von Spielern wie Njinmah forciert.
Und abwarten wegen Angeboten. Die Saison läuft noch und er ist kein El Mala oder so.
Ja wäre schon ärgerlich, wenn er knapp die Top 10 als teuerster IV bis 19 Jahren aller Zeiten verpassen würde. Sergio Ramos hätte ihn um 2 Millionen übertroffen. Bezogen auf alle Altersklassen, hätte er auch im letzten Transferjahr knapp die Top 10 verpasst. 25 Mio wären wohl mehr, als alle anderen unsere Abwehrspieler zusammen an Ablöse generieren könnten.
Ein Nichtverkauf geht wohl in Richtung worst Case Szenario. Nicht nur, dass wir gerne gute Verkaufszeitpunkte verpasst haben und das sicherlich einer der Gründe dafür ist, dass wir stehen, wo wir stehen (MEgge, Rashica, Njinmah =85Mio€)
Es ist natürlich auch absolut nicht sicher, dass er wirklich im Wert weiter explodiert. Eine Verletzung oder ein nicht seltener Leistungsabfall, wenn der Kopf anfängt zu rotieren, sind nichts ungewöhnliches. Standing des Vereins, fehlender internationaler Wettbewerb und schlicht sein Älterwerden, sind weitere Punkte, die nicht zur Wertsteigerung beitragen, bzw dem im Verein auch gewisse Grenzen setzen.
Dazu sind wir schlicht und ergreifend auf das Geld angewiesen, weil wir nun schon seit zwei Jahren den Transferzielen hinterher laufen und und und. 25 Mio jetzt, können für einen Verein wichtiger sein, als 35 in einem Jahr. Selbst wenn die garantiert wären, würde ich verkaufen, sind se aber nicht. Nur vier Spieler geliehen und drei gekauft statt sieben geliehen durch den Transfer. Die drei steigen dann ja auch bestenfalls im Wert, idealerweise (deutlich mehr), als die exemplarischen 10 Mio mehr für Coulibaly im nächsten Jahr. Dazu bringen sie einfach einen sportlichen Mehrwert. Coulibaly ist sportlich gemessen an der zu erwartenden Ablöse für uns ein sehr verschmerzbarer Abgang. Genau wie bei Backhaus, würde er vor dem Ablauf von Heins KO geschehen.
Und dann das Argument "dann forcieren wir halt den Njinmah Abgang". Für wie viele Millionen soll er den wechseln. Eine Reihe Werder Fans würde keine 50Cent für ihn ausgeben. Andere finden er wäre, obwohl er höchsten für die dritte Liga taugt, locker 10 Mio wert.
Das forcieren von Transfers hat ja dazu bisher richtig gut geklappt. Bei Schmid haben beide Seiten forciert wie se konnten, Stage war im letzten Jahr schon hervorstechend. Angebote sind mir nicht bekannt....
Dazu möchte ja auch Coulibaly weg. Ich fände es schwer begründbar, ab 20 Mio, ihm zu verweigern sich und allen Generationen nach ihm, mit einer Unterschrift finanziell abzusichern.
ICh kann mir vorstellen, auch Schmids Leistungen waren ein wenig von der Entäuschung geprägt, dass ken Verein ihm den nächsten Schritt ermöglichen wollte. Enttäuschung könnte sich auch bei Coulibaly negativ auswirken.
Der Transfer von Coulibaly einfach fast Alternativlos und wäre selbst bei 20 Mio bemerkenswert. Da wäre ich auch minimal enttäuscht, aber acuh nicht im Übermaß. Wenn es jetzt 20+5 werden würden, wäre das eigentlich schon sehr gut. Wenn die Bild 40 Mio am Ende kommen, umso besser. Es geistern halt irgendwelche Zahlen und Namen durch die Presse, die nichts mit einer realen Nachfrage und Angeboten zu tun haben müssen.
Am Ende ist die richtige Ablöse dann wieder die, die man bekommen hat und hoffentlich maximal nah am Möglichen. Wir sind sicherlich nicht in der Lage in der Personalie zu zocken!
Der Markt ist nun einmal wie er ist. Bist unter 20, kannst 3m geradeaus laufen, zack 30 Mio.
25 Mio. wären heute schon arg wenig. Schon alleine weil das echt nicht mehr viel Geld ist. Für Diego damals waren 24,5 Mio. eine Menge Geld. Damit konnten wir theoretisch auch ne Menge machen. Aber wie schon gesagt, das ist heute instant wieder weg. Man muss hoch pokern, um das Geld aus England abzugreifen.
Ich sag mal so, mit 30-35 würde ich mich zufrieden geben. Das wäre irgendwo akzeptabel. Ansonsten lieber das Risiko eingehen und ihn nächstes Jahr verkaufen.
Man muss das auch mal aus anderer Sicht sehen - wie z.B. auch Köln mit El Mala gerade. Einen solch begehrten Spieler hat man nicht jedes Jahr, sondern vielleicht alle 4-5 Jahre mal, wenn überhaupt. Es sei denn man heißt Eintracht Frankfurt und generiert jedes Jahr eine Offensivkraft mit Wert 50+ Mio.
Coulibaly für 25 Mio. zu verkaufen, bedeutet in diesem Sinne, dass wir über 5 Jahre jeweils 5 Mio. einnehmen bis der nächste Spieler dieser Art kommt. Das ist ja nix. Zumal auch andere Transfers nicht unbedingt immer zu erwarten sind.
Im Grunde bräuchten wir jedes Jahr Transfereinnahmen von ca. 15-20 Mio., um einigermaßen gut bestehen zu können. Coulibaly jetzt für 25 Mio. gehen zu lassen, bedeutet dann gleichzeitig, dass wir die nächsten 4-5 Jahre jedes Jahr 10-15 Mio. durch andere Spieler einnehmen müssten. Halte ich für schwierig.
Coulibaly ist begehrt, daran besteht kein Zweifel. Diverse Topclubs beobachten ihn. Also einfach mal ein wenig pokern. Wenn wir hier im August immer noch kein höheres Angebot haben, dann ist das sicher nochmal eine Überlegung wert, aber gerade aktuell muss man seine Vorstellungen weit nach oben packen.
Das mit den 3m laufen und 30 Mio stimmt halt so nicht. Bestenfalls in Einzelfällen und da gilt es dann genau hinzuschauen. Mir ist nicht mal ganz klar, warum Coulibaly nen Marktwert von 22 Mio hat. Grade bei Abwehrspielern sind solche Summen schon ordentlich.
Wenn nicht die Premier League + eine handvoll anderer Vereine ihn wollen, "normalisieren" sich Ablösesummen schnell.
Quervergleiche El Mala find eich schwierig. Wir sind nicht Köln, El Mala wollte nicht zwingend weg uvm.
Und die Eintracht würde ich als Gegenargument zu Deinen sehen, nicht aber als Pro Argument. Richtig, die haben jedes Jahr verkauft und nicht gezockt. Das sollten wir auch tun. (Auch hier wir sind nicht die Eintracht, wir sind Pleite-Werder).
Zum markierten Teil. K.A. wie viel wir jedes Jahr erwirtschaften müssten durch Ablösen. 15-20 Mio erscheinen mir recht hoch.
Aber was erwartest Du denn, was Coulibaly mal bringen soll. + 4-5 Jahre 15-20 Mio????? Alos wird jemand im nächsten Jahr bestenfalls 120 Mio für in zahlen. Ok nehme ich auch.
Aber ja genau so sollten wir es machen. Dieses Jahr Coulibaly verkaufen, die Ablöse zu möglichst großen Teil in den Kader stecken und im nächsten Jahr jemand anderen verkaufen.
So wie Frankfurt es getan hat und besser, als wir es in der Vergangenheit getanhaben.
Mich würde echt interessieren, was für Zahlen dir bei Deinem Pokerspiel so durch den Kopf gehen.
Falls Dein Post ein versteckter Hilferuf sein sollte
Klar stimmt das. Die Topclubs - und generell UK-Clubs - kaufen Talente frühzeitig für viel Geld vom Markt. Das ist seit Jahren so. Ob das nun 30 Mio. für Gruda sind, 75 Mio. für Woltemade oder 10-15 Mio. für irgendeinen Zweitligakicker. Nicht umsonst fahren gerade alle kleinen Clubs exakt diese Strategie.
Vor 20 Jahren hätten wir bei Coulibaly über 5-10 Mio. geredet auf dem aktuellen Leistungsniveau. Das gilt heute nicht mehr.
Richtig. Aktuell sagen die Gerüchte aber, dass sich genau DIESE Clubs für Coulibaly interessieren. Wäre die Gerüchteküche nur bei BVB, Hoffenheim und co., würden wir hier nicht über 30+ reden, sondern über 15+. Dann wäre ich mit den 25 Mio. auch voll bei dir und es wäre ein Hammer-Deal.
Solange sich aber die Gerüchte verfestigen, dass da Hochkaräter interessiert sind, kann man auch bei eben diesen Erwartungen bleiben.
Mir ging es mehr darum, dass Köln eben auch hoch pokert. 35 Mio. abgelehnt, weil sie genau wissen, dass da aus der PL deutlich mehr drin ist. SO muss Fritz das ebenfalls angehen.
Die Eintracht ist sicherlich ein Vorbild, aber diesen Status werden wir realistisch nicht erreichen in den nächsten 5 Jahren, vermutlich sogar 10 Jahren. Dazu gehörten bei denen auch mehrere Titel und Europa-Teilnahmen. Wir müssen uns mit Kleinviech zufrieden geben. Einen Spieler vom Ausmaß Coulibaly werden wir die nächsten Jahre vermutlich nicht wieder haben, mit Ausnahme von Backhaus vielleicht, aber der ist als Torhüter natürlich nochmal weit unter Verteidigern zu sehen, weil der Markt sehr klein ist.
Wieso erscheint dir das zu hoch? Aktuell ist Werder ohne Einnahmen beim Transferbudget ungefähr zwischen 0 und 5 Mio. € anzusiedeln.
Um aber wirklich wieder in Bereiche vorzudringen, in denen wir uns sportlich sehen, müsste man schon jedes Jahr mindestens 15 Mio. investieren. Rücklagen und Schuldenabbau nicht zu vergessen.
Je mehr wir für Coulibaly kriegen, desto mehr haben wir "pro Jahr" übrig für diese Investitionen. Bei 35 Mio. wären das schon 7 Mio. auf 5 Jahre. Jeder Euro zählt. Wie schon gesagt, es ist nicht zu erwarten, dass wir jedes Jahr einen solchen Transfer hinkriegen. Eher ist zu erwarten, dass sich unsere Verkäufe irgendwo zwischen 5 und 10 Mio. bewegen werden.
Oder traust du jetzt Werder zu, dass wir jedes Jahr ein Supertalent hervorbringen? Ohne Europa.
Zuletzt bearbeitet:
Stage ist 30 Jahre , da zahlt keiner 30 Mille bei einem Marktwert von noch nicht mal der Hälfte
Bei TM wird ja disktutiert das er möglicherweise eine Ausstiegsklausel in seinem let
Sehr richtig...Und Werder braucht früh Geld - sonst kann man wieder nicht agieren. Wir müssen dieses Jahr die 7,5 Transferlöse generieren,soweit ich weiß ein Teil der Fananleihe bedienen und haben 10 Mille Eigenkapital.
Wahrscheinlich werden im Sommer 6 Leihen durch 8 neue Leihen ersetzt.
Noch gibt es NULL Angebote und wenn Couli sich schwer verletzt ist die K.acke aber mehr als am dampfen.
Und wenn es am Ende tatsächlich nur ein oder zwei konkrete Angebote von round about 20 M gibt,wird man das machen müssen.
Man kann echt nur hoffen,das wirklich viele Clubs ernsthaft verpflichten wollen und sich hochbieten.
Ich würde jetzzt ehrlich gesagt wieder wie in Post #404 Argumentieren. Den hast Du nämlich etwas umschifft. Ich habe dort argumentiert, warum 25 Mio jetzt, mehr wert sein können, als 35 Mio in einem Jahr. Dazu habe ich die Risiken beschrieben, die ich sehe. Auch in diesem Post, bist Du mir viel zu sicher, dass Coulibaly weiter explodiert, auch da habe ich versucht zu argumentieren, warum ein Coulibaly bei uns weniger wert ist, als er es beim VFB oder gar dem FCB wäre. Es sind auch auf Grund unseres Standings Grenzen gesetzt. Mäßige Saison im nächsten Jahr, durch die ungewöhnlich hohe Belastung fängt der Muskel an zu zucken, mal hier drei Spiele Ausfall, da mal unfit 5 gemacht..drei Wochen Pause...Marktwert sinkt. Wir feiern den 20 Geburtstag und spätestens in einem halben Jahr ist sein Alter kein Pro Faktor mehr.
Ansonsten..klar gibt es Einzelbeispiele für irre Summen, auch weit überzogene, aber es ist keine Gesetzmäßigkeit. 35-40 wären total verrückt im Woltemadestyle. 25 Mio sind immer noch ne Menge Holz für nen Abwehrtalent von nem Abstiegskandidaten.
Und wir reden ja halt immer noch von Gerüchten, was Zahlen und Topklubs angeht, keine Fakten.
Wir sind nicht Köln, wir sind Pleite Werder. El Mala ist nich Coulibaly...sorry solche Vergleiche hinken massiv.
Und zum fetten Teil.
Nein Coulibaly war ein Glücksfall, es ist unwahrscheinlich, dass das so schnell wieder gelignt. Allerdings hatte Frankfurt auch ein halbes dutzend Mal am Stück das Glück, bis es jetzt ein wenig aufgebraucht scheint. Also Daumen drücken...
Und bei Deinen 5-10 Mio Transfers. Ja bei offensiven auch schnell 15-20. Und da sind wir wieder da, wo aus den 25 Mio in diesem Jahr mehr Geld entsteht, als durch die Wette mit völlig ungewissen Ausgang, auf 35 Mio für Coulibaly im nächsten.
Von den 25 Mio 3x Stage für je 5 Mio gekauft, 10 Mio fürs schwaze Loch.(+500k Zinsersparnis, + bessere Konditionen jetzt bei Neukrediten) Saison um, Marktwert verdoppelt. die 3 sind je 10 Mio wert. Zwei werden verkauft. Du hast Deine 10 Mio und einen 10 Mio Spieler on Top. Dazu ahben die anderen beiden den Kader in Breite und Qualität verbessert. Wir sind dadurch 9. geworden, was sich positiv auf den Gesamtwert, TV Geld, Sponsoren usw auswirkt.
Klar viel Spekulatius, aber der Frankfurter Weg, den so so hervorhebst ist dies im Großen. Zocken am Abgrund ist schwierig. Aber der Ertrag, würde die 10 Mio im nächsten Jahr weit übersteigen.
Edit: Ich denke eine Saison wie diese, also reine Stagnation und er wäre nicht mehr das begehrte Toptalent. Eigentlich sackstark für nen 19 jährigen, wenn das Fenster aufgeht 20 jährigen, aber auch null Glamor, keine internationale Erfahrung auf hohem Niveau....ne echt nicht. Müsste nicht mal viel schief gehen. Ob er die 20-40 Mio wert ist und dann auch schnell 60-80 Mio, das muss er auf einem höherne Niveau zeigen. Ansonsten stösst er bei uns auch schnell an die Grenzen des Wachstums.
Die Intressenten gehen genau diese Wette ein, ob das im nächsten Jahr auch der Fall wäre...? Deshalb ist er ja 20 Mio +x wert, er ist ein Pokerspiel für Vereine, die es nicht bemerken, wenn sie 20 Mio verzocken.
Zuletzt bearbeitet:
Es ist schwer einzuschätzen, wieviel wir für Karim tatsächlich bekommen könnten.
Egal ob schon in diesen Sommer oder erst im nächsten Sommer. Der Transfer muss halt in beiden Fällen früh Zeitig von Statten gehen.
Um so später der Transfer zu stande kommt des so weniger kommt bei rum und desto schwerer ist es ein Ersatz zu bekommen. Es sei den wir haben im Jugendbereich wieder einen auf seiner Position oder ähnlicher mit dem selben oder ähnlichen Potential wie Karim. Ersatz ist keine Kopie dessen was man schon hat, das wird nie so sein.
Dennoch 20 Mio am Anfang des Transfersfensters ist mehr als 20 Mio am Ende des Fensters. Und das ist völlig egal ob der Transfer dieses oder erst im nächsten Sommer zu stande kommen wird.
Kann sein das es nur dieses Jahr richtig viel geben kann und im nächsten so gut wie nichts. Oder Werder kassiert im nächsten richtig ab.
Es kann beides Richtig sein oder beides Falsch sein.
Nur umso länger der Teansfer nach hinten verschoben wird, in den Sommer wo er zu stande kommen wird, desto weniger Druck können unsere Führungsetage den anderen Verein machen. Denn umso länger es dauert desto mehr Druck hat Werder, denn umso schneller muss ein anderer Spieler geholt werden. Noch sind wir nicht in der Lage Spieler auf Verdacht zu kaufen, damit man schon was im Petto haben. Das würde die Transferperiode von unserer Seite entspannter machen.
Egal ob schon in diesen Sommer oder erst im nächsten Sommer. Der Transfer muss halt in beiden Fällen früh Zeitig von Statten gehen.
Um so später der Transfer zu stande kommt des so weniger kommt bei rum und desto schwerer ist es ein Ersatz zu bekommen. Es sei den wir haben im Jugendbereich wieder einen auf seiner Position oder ähnlicher mit dem selben oder ähnlichen Potential wie Karim. Ersatz ist keine Kopie dessen was man schon hat, das wird nie so sein.
Dennoch 20 Mio am Anfang des Transfersfensters ist mehr als 20 Mio am Ende des Fensters. Und das ist völlig egal ob der Transfer dieses oder erst im nächsten Sommer zu stande kommen wird.
Kann sein das es nur dieses Jahr richtig viel geben kann und im nächsten so gut wie nichts. Oder Werder kassiert im nächsten richtig ab.
Es kann beides Richtig sein oder beides Falsch sein.
Nur umso länger der Teansfer nach hinten verschoben wird, in den Sommer wo er zu stande kommen wird, desto weniger Druck können unsere Führungsetage den anderen Verein machen. Denn umso länger es dauert desto mehr Druck hat Werder, denn umso schneller muss ein anderer Spieler geholt werden. Noch sind wir nicht in der Lage Spieler auf Verdacht zu kaufen, damit man schon was im Petto haben. Das würde die Transferperiode von unserer Seite entspannter machen.
Das habe ich auch bewusst nicht getan, weil das einfach zu spekulativ ist. Er könnte nächstes Jahr 100 Mio. wert sein oder nur noch 5. Tendenziell geht der Wert nach oben, wenn er sich nicht schwer verletzt oder plötzlich auf der Bank landet. Hier wird aber immer davon ausgegangen, dass die Wahrscheinlichkeit auf eine Verletzung oder Formtief bei gefühlt 90% liegt. Eine Verletzung ist aber nicht kalkulierbar. Er ist bisher nicht auffällig in dieser Hinsicht, also kann man damit auch nicht wirklich rechnen. Genauso verhält es sich bei seiner Leistung. Er wirkt so stabil in seinen Leistungen, dass auch ein krasses Formtief nicht wirklich im Bereich höherer Wahrscheinlichkeiten liegt.
Prinzipiell bin ich bei dir, dass 25 Mio. heute vermutlich wichtiger sein könnten als 35 in einem Jahr. Allerdings bin ich bei meiner Einschätzung hier auch nicht bei 35 Mio. in einem Jahr, sondern deutlich mehr.
Liegt aber auch daran, dass ich auch nicht glaube, dass 25 Mio. in diesem Jahr realistisch sind. Das wären sie nur, wenn wir von Clubs wie Dortmund reden. Aktuell gehe ich von PL oder PSG aus.
Hier übrigens eine aktuelle Liste der angeblichen Beobachter:
Borussia Dortmund
Paris Saint-Germain
Newcastle United
FC Chelsea
Manchester United
SSC Neapel
Real Madrid
Olympique Marseille
Zuletzt bearbeitet:
Du spekulierst ja auch nur ohne ohne internationales Geschäft incl. Cl Finaltor, wird er mit Sicherheit keine 100 Mio wert sein. Ich habe ja schon im vorherigen Post beschrieben, dass ich das Wachstum (grade bei uns) für endlich halte und auch ohne Verletzung eher nicht davon ausgehen würde, dass er über die angebliche 40 Mio käme.
Einig sind wir uns wohl, dass er so oder so ein kaum planbarer Glücksfall sit
Ich spekuliere definitiv, das tun wir ja alle. Aber potenzielle Verletzungen und Formtiefs, die absolut beides nicht ersichtlich sind, sind dann doch etwas ZU spekulativ. Ich gehe bei meinen Spekulationen immer vom status quo aus, also selbe Leistung, ähnliche Interessenten.Du spekulierst ja auch nur ohne ohne internationales Geschäft incl. Cl Finaltor, wird er mit Sicherheit keine 100 Mio wert sein. Ich habe ja schon im vorherigen Post beschrieben, dass ich das Wachstum (grade bei uns) für endlich halte und auch ohne Verletzung eher nicht davon ausgehen würde, dass er über die angebliche 40 Mio käme.
Einig sind wir uns wohl, dass er so oder so ein kaum planbarer Glücksfall sit
Einige hatten ja Scouts im Stadion , dummerweise auch im Hamburg Spiel wo er wegrutscht und Glatzel dann direkt das Tor erzielt.
Aber ist schon komisch,das angeblich niemand in irgendeiner Form losen Kontakt zum Club aufgenommen hat.
Jedenfalls offiziell haben weder einer dieser Clubs noch Werder was bestätigt.
Wahrscheinlich waren sie wegen Couli da , rein theoretisch könnten sie aber auch Stage angeschaut haben.
Wir wissen es nicht. Werder schweigt sicherlich auch grundsätzlich solange der Klassenerhalt rechnerisch noch nicht durch ist.
Aber heisst auch generell nix. Saison läuft noch. Es ist noch sehr viel Zeit. Nur wir haben es eilig aus bekannten Gründen.