Übrige Spielethread

Für Leverkusen war es das wohl endgültig mit der Titelverteidigung.
Denke Pauli hat mit dem Punkt heute einen wichtigen Schritt zum Klassenerhalt gemacht .8 Punkte zum Reli Platz.
So gesehen kann Pauli bei uns relativ befreit aufspielen.Weiß nur nicht ob das gut oder schlecht ist.
 
@osterdeich_hb

Vielen Dank für deinen langen, lesenswerten Beitrag. Ich habe ihm mit sehr großem Interesse gelesen :tnx:
Ich antworte darauf in 2 Posts, weil es sonst zu voluminös wäre:


Zitat von osterdeich_hb:
Oberflächlich betrachtet könnte man meinen, die Erfolge eines Verbandes hingen in erster Linie von dessen Größe (Anzahl der gemeldeten Mitglieder) ab. Tatsächlich hat der DFB oft und gern selbst auf seine Größe und Bedeutung hingewiesen und damit kokettiert. Der Verband ist mit u.a. 4 WM- und 3 EM-Titeln tatsächlich einer der erfolgreichsten der Welt, hat über Jahrzehnte also Vieles richtig gemacht, ist aber irgendwann (meiner Meinung nach nach dem verlorenen EM-Finale 2008 gegen Spanien) "falsch abgebogen". Von da an orientierte man sich plötzlich vielmehr an den "best practices" der erfolgreicheren Gegner als an den eigenen Stärken und Tugenden. "Ballbesitz und Tikitaka" verdrängten Vertikalität, Standards und Kopfballstärke. Ballsichere Pass-Maschinen wurden körperlich robusten Innenverteidigern bzw. Zentrumsstürmern vorgezogen. Der deutsche Fußball verlor damit seine Identität und beraubte sich damit selbst einiger oft erfolgreicher "Waffen".
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Auch der Fußball unterlag bzw. unterliegt steter systematischer Veränderungen. Somit blieb dem deutschen Fußball doch keine andere Wahl, als in den Zeiten, in denen der Fußball technisch und taktisch immer komplexer wurde und somit die teutonische Kraftmeierei immer mehr an Wirkung verlor, sich diesen Veränderungen anzupassen. Genauso wie Spanien sich als Keimzelle des Tiki-Taka sich davon verabschieden musste.

Daher darf sich sie Kritik an erforderlichen Veränderungen nicht an deren Durchführung richten, sondern lediglich am Wann und/oder Wie. Denn mit der Bewahrung des Fokus auf teutonischen Kraftmeier-Fußball wäre es z.B. die deutsche Fußball-Nationalmannschaft aller größter Wahrscheinlichkeit nach wohl nicht gelungen, bei den großen Turnieren von 2006-2016 stets unter den ersten 4 zu landen. Und genau wenig wäre es Spanien gelungen, nach dem krachenden WM-Aus 2018 mit Tiki-Taka (über 1.000 angekommene Pässe in 120 Minuten und trotzdem im Elfmeter-Schießen am Gastgeber gescheitert) 2023 mit eben jenen Tiki-Taka in die Weltspitze zurückzukehren. Jogi Löw und sein direkter Nachfolger Flick hatten es mit ihren deutschen Tiki-Taka-Varianten dennoch versucht - und sind damit bei WM 2018, EM 2021 und WM 2022 ebenfalls bekanntermaßen krachend gescheitert. Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit...


Zitat von osterdeich_hb:
Oberflächlich betrachtet könnte man behaupten, die Stärke einer Mannschaft und damit deren Erfolgs-Chancen würden sich in erster Linie am Marktwert der Auswahl-Spieler bemessen. Die Praxis zeichnet oft andere Phänomene. Als Werder-Fans wissen viele von uns, wie wichtig der "Ausputzer" Dieter Eilts für die Erfolge der Mannschaften in der Rehhagel-Ära war, obwohl dieser niemals im Verdacht stand, den höchsten Marktwert im Vergleich zu seinen jeweiligen Mitspielern gehabt zu haben. Auf die Neuzeit bezogen ist die Bedeutung eines Robert Andrich für den Erfolg seiner Teams sicherlich nicht annähernd soviel schwächer im Vergleich zu der eines Florian Wirtz, wie es die jeweiligen Marktwerte beider ausdrücken würden.
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Jein. Fußball ist zwar immer noch ein Mannschaftssport, in der nicht hochbegabte Individualisten als Einzelpersonen gewinnen, sondern eine geschlossen auftretende, funktionierende Mannschaft, in der, wie von dir korrekt erwähnt, auch solche Ausputzer wie Dieter Eilts gebraucht werden. Denn ein Franz Beckenbauer wäre auch niemals zu einer „Lichtgestalt“ werden können, wenn ihm ein Georg „Katsche“ Schwarzenbeck nicht den Rücken freigehalten hätte. Oder CR 7 ebenso wenig ohne seine Kettenhunde wie z.B. Pepe.

Aber dennoch haben die Marktwerte in immer größeren Einfluss darauf, wer am Ende die Titel gewinnt. Denn Überraschungsmeister wie Werder 2004 oder Leicester City 2016 in England, deren Marktwerte zu Saisonbeginn nicht zum obersten Drittel, geschweige denn zum obersten Viertel der jeweiligen Liga gehörten, sind mittlerweile äußerst selten geworden. Stattdessen erleben wir in den europäischen Top-5-Ligen häufigere und längere Meisterserien der finanzstärksten Clubs. Hochkonjunktur der Langeweile.

Auch deshalb, weil die Entscheider bei den reichen Clubs irgendwann erkannt haben, dass zum Gewinn von Titeln eine gute Offensive allein nicht ausreicht, sondern solide Defensiven mindestens genauso wichtig sind. Auslöser für diese Erkenntnis bei vielen Spitzenclubs war mMn das Jahr 2006, als mit Fabio Cannavaro erstmals ein Defensivspieler zum Fußballer des Jahres gekürt wurde, denn seitdem sind die prozentualen Abstände in den Ablösesummen zwischen Defensiv- und Offensivspieler gefühlt geringer geworden.
 
Zitat von osterdeich_hb:
Warum sind Nachwuchsteams aus Spanien, Frankreich und England erfolgreicher?
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Die Gründe hierfür sind unterschiedlich und und somit vielschichtig. Wobei auch stets berücksichtigt werden muss, dass spielerische Innovationen nicht in den Jugendmannschaften entwickelt und anschließend bei den Profis übernommen werden, sondern der Weg verläuft genau entgegengesetzt.

Dies ist besonders beim Erfolg der spanischen Nachwuchsförderung erkennbar. Denn dieser basiert im wesentlichen auf dem Voetbal Total, der Ende der 1960er / Anfang der 1970er Jahre vom damaligen Ajax-Trainer Rinus Michels initiiert und diesen auf die Ajax-Akademie „de Toekomst“ (die Zukunft) übertrug. Dessen Schlüsselspieler Johan Cruyff implementierte diese fußballerische Philosophie Ende der 1980er Jahre als Chefcoach beim FC Barcelona sowohl bei den Profis und darauf aufbauend auch in der Barca-Nachwuchs-Akademie La Masia und diese stetig weiterentwickelte. Damit wurde La Masia zum Vorbild für andere spanische Nachwuchs-Akademien – und damit die „Keimzellen“ für die zahlreichen spanischen Erfolge, sowohl auf Vereinsebene als auch bei Länderturnieren in diesem Jahrtausend.

Schwerpunkte in der Ausbildung waren und sind dabei
- Spielerische Elemente, d.h. Ballkontrolle und Ballsicherheit die Grundvoraussetzungen für Präzession in Ballannahme und Passspiel sind
- Spielintelligenz, welche die Basis für intelligentes Positionsspiel sowohl bei eigenem als auch bei gegnerischem Ballbesitz – Stichwort Pressing -, gegenseitigem Spielverständnis, schneller und richtiger Antizipation sowie exaktes Timing ist
Taktische Schulungen stehen dagegen erst ab einem Alter von ca. 16 Jahren auf den Lehrplänen.

In England ging und geht man dagegen andere Wege, auch wenn der Fokus in der Aus- und Weiterbildung ebenfalls im Spielerischen und Spielintelligenz liegen. Dort rief der Verband FA 2011 den Elite Player Performance Plan (EPPP) ins Leben. Dieser sah / sieht u.a. hohe Investitionen in die Ausbildung von Nachwuchstrainern vor und dass Fördergelder nicht nach dem "Gießkannenprinzip" verteilt werden, sondern z.B. von der Qualität der Nachwuchszentren abhängig sind. Und seit 2014 spielen alle Teams der Three Lions Teams vom Nachwuchs bis zur 1. Mannschaft mit den gleichen taktischen Grundsätzen und Ausrichtungen. So durchliefen u.a, Jude Bellingham und Jamal Musiala, eines dieser Nachwuchszentren.


Und nun zu Frankreich:
Zitat von osterdeich_hb:
Kann ich mich im Fussball, im Sport allgemein, in Deutschland noch hocharbeiten? Gelingt mir dadurch der soziale Aufstieg? Ohne genaue Einblicke zu haben, könnte ich mir vorstellen, dass das in Frankreich, Spanien und Italien in bestimmten Milieus noch anders interpretiert wird als in vielen Regionen in Deutschland. Viele der in der französischen Statistik gelisteten Spieler stammen aus den Banlieues rund um Paris.

Der in Deutschland nach 1945 installierte Föderalismus, die bewusste Dezentralisierung von Strukturen, wirkt sich auch auf den Sport und den Fußball aus, mit Vor- wie auch mit Nachteilen. Wie auch in anderen gesellschaftlichen Bereichen geht man auch im Sport sukzessive zu einer immer stärkeren Zentralisierung über.
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Gesellschaftliche Entwicklungen haben sicherlich Einfluss auf Entwicklungen auf den Breiten- und Profisport. Jedoch ist dahingehend der Zentralismus Frankreichs nicht gleichbedeutend mit Vorteilen in Nachwuchsförderung gegenüber der föderalen Bundesrepublik.

Denn obwohl die Staatsformen von Frankreich und Deutschland so unterschiedlich sind, so sind die gesetzlichen Voraussetzungen für (Sport-)Vereine in beiden Ländern nahezu identisch: in beiden Nationen existiert (anders als z.B. in GB) ein zivilrechtliches Vereinsrecht, welches auch in der föderalen Bundesrepublik landesweit gültig ist. Deren grundsätzlichen Unterschiede liegen lediglich darin, dass das deutsche Vereinsrecht im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) verankert ist, während für das französische Vereinsrecht droit des associations eine Kombination aus dem code civil (dem Pendant zu unserm BGB) und dem loi du 1er juillet 1901 relative au contrat d'association (Gesetz vom 1. Juli 1901 über den Vereinsvertrag) die gesetzliche Grundlage bildet. Und wie bei uns in Deutschland wurden auch in Frankreich die Profiabteilungen aus den Stammvereinen in Kapitalgesellschaften ausgegliedert.

Und gegen deine These, das Frankreich durch seine zentralistische Staatsform im Vorteil sei, spricht übrigens auch, dass der Fußball in der Grande Nation in den 1960er bis Mitte /Ende der 1970er Jahre auch bereits ein zentralistischer Staat war, aber in der Zeit sowohl die Equipe Tricolore als auch die Vereine spielten international nur die 2. Geige. Der Aufschwung dort kam erst durch die Trainer Michel Hidalgo und Henri Michel mit der großen Spielergeneration um Michel Platini, Alain Giresse usw. Eine ähnliche Entwicklung ist übrigens auch beim Handball zu beobachten. Der französische Handball (Frauen und Männer) führte bis Anfang/Mitte der 1990er Jahre ein internationales Schattendasein, mittlerweile gehört Frankreich auch dort zu den erfolgreichsten Nationen.

Somit kann sich die Diskussion nur um die Umsetzungen der Nachwuchsförderungen durch die jeweiligen Verbände und der ihnen angeschlossenen Vereine drehen. Wobei die beiden von dir erwähnten Leistungszentren Clairefontaine – welches übrigens schon seit 1988 (!) existiert... - und DFB-Campus nicht dazu dienen, um die Nachwuchsförderung zu zentralisieren, sondern um besonders begabte Talente zusätzlich zum Vereinstraining zu fördern.


Es ist richtig, dass viele französische Spieler aus den Banlieues von Paris, und übrigens auch von anderen Großstädten in Frankreich stammen, aber die Unterschiede sind im Vergleich zu Deutschland nicht in der Staatsform, sondern in der Umsetzung der jeweiligen Fußball-Verbände begründet:

Denn der DFB setzte dabei anfangs ausschließlich auf die Förderung der Sportvereine. Grundsätzlich ein guter und richtiger Gedanke, allerdings mit im Vergleich zu Frankreich mit zwei entscheidenden Haken: 1. in den meistens Vereinen standen/stehen die Ergebnisse im Vordergrund und nicht das Anlernen der relevanten Fähigkeiten. Verbunden mit der Gefahren, dass Spaß am Spiel, Motivation auf der Strecke bleiben. 2. Sozial schwache Familien können sich Vereinsbeiträge, Ausrüstungen etc. nur schwer oder gar nicht leisten und somit die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass fußballerische Talente aus dem Milieu unentdeckt blieben.

Die FFF hat es dagegen richtig gemacht: Sie investierte von Beginn an in Kleinfeld-Bolzplätzen ger zwar nicht nur, aber dennoch gerade in den Banlieues, wo Mädchen und Jungen auch aufgrund der kleineren Spielfläche sich die im Abschnitt Spanien dieses Posts bereits erwähnten, elementaren Skills wesentlich besser aneignen konnten und können. Und dies ohne taktische und Ergebniszwänge, was für Spaß am Spiel und Motivation förderlicher ist. D.h. diese Mädchen und Jungen verfügen bereits über fußballerische Fähigkeiten, bevor sie sich von ihren Erziehungsberechtigten in einem Club anmelden lassen bzw. von Club-Scouts auf den Bolzplätzen entdeckt werden. Somit war und ist es auch den Kids auch aus den Banlieues möglich, durch den Sport sozialen Aufstieg zu schaffen, was für Kids in Deutschland wesentlich schwieriger war/ist.

Wie hervorragend diese Nachwuchsförderung in Frankreich funktioniert, ist auch in diesem Kicker-Artikel aus Juni 2021 zu lesen:
https://www.kicker.de/spurensuche-i...-so-viele-superstars-ausbildet-806562/artikel


Zitat von osterdeich_hb:
Insgesamt hat der DFB auf verschiedenen Ebenen reagiert. Die aktuelle Situation resultiert aus den Fehlern und Nachläsdigkeiten vergangener Jahre.
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Und genau ist das doch eines der Kernprobleme beim DFB. Obwohl (oder gerade weil?) er der größte Sporteinzelverband der Welt ist, fehlt es ihm an wirklich komplett durchdachten innovativen Ideen. Bzw. war und ist mit den zahlreichen Machenschaften, internen Querelen und der damit verbundenen Fluktuation in den Führungsgremien, bei denen der sogar der HSV vor Neid erblasst, zu sehr mit sich selbst beschäftigt, statt sich auf die wichtigen Aufgaben zu fokussieren. Somit werden dort werden Konzepte ausgebrütet und umgesetzt, um früher oder später feststellen zu müssen, dass diese doch nur halbgar sind und somit Korrekturen vorgenommen werden müssen, indem Innovationen der Wettbewerber kopiert und auf die eigenen Voraussetzungen und Bedürfnisse anpasst werden.

Aus eigenen Fehlern und Versäumnissen die richtigen Schlüsse zu ziehen, ist zwar eine positive Gabe, aber solange der DFB nicht in Lage ist, die Musik selber zu bestimmen, wird sie dieser weiter hinterherrennen. Und somit weiterhin beim Spitzenfußball meistens Zuschauer bleiben. Somit ist es z.B. auch keine Überraschung, dass inklusive dieser Saison 4 der letzten 5 Halbfinale in der Champions League ohne Beteiligung der Bundesliga stattfanden bzw. finden und somit wieder einmal Clubs aus England, Spanien, Italien und Frankreich den Henkelpott unter sich ausmachen.

Hierzu erschien in diesen Tagen bei Zeit-Online ein Artikel, der dies sehr auf den Punkt bringt:
https://www.zeit.de/sport/2025-04/bundesliga-fussball-europa-fc-bayern-bvb-champions-league
 
Gnihihi, wenn jetzt noch Union morgen Bochum schlagen sollte, geht es für HDH am letzten Spieltag wohl um nichts mehr außer einer irgendwie gearteten Ehre. Könnte uns (könnte!), zusammen mit einem Union-Sieg gegen Bochum, ordentlich in die Karten spielen. :)
 
Zitat von ArneBanane:
Maaan, ich will, daß der HSV noch von den Auftsiegsrängen verdrängt wird, aber die anderen dusseligen Clubs spielen mal wieder unentschieden. :motz:
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Die Liga ist dieses Jahr zu ausgeglichen. Die lassen alle noch Federn und ich glaube, so viele Punkte wird der HSV gar nicht mehr abgeben können, als dass es dieses Jahr nicht reicht zum Aufstieg.
 
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