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Wenn du mich fragst, sag ich dir, dass die meisten Araber sich garnicht so richtig mit dem Holocaust befasst haben und sich eigentlich da nicht so auskennen und nur übers Hörensagen was darüber daherreden. Es ist ja auch nicht in ihrem Bereich passiert. Das ist in Europa passiert. Ich dagegen...

Du hast doch auch in einem anderen Zusammenhang von Fatah, Abbas und Arafat und andere gesprochen. Wer bleibt denn übrig bei den Palästinensern?

Der Junior-Bush hat sowas ja auch gesagt. Du gehst davon aus, dass alle Araber, die gegen Israel eingestellt sind, sind Nazis. Das ist deine Meinung und ist kein Fakt. Deine Subsumtion des Orwellschen Zitats scheitert schon an diesem Punkt.

Ich mache es dir an einem simplen Beispiel klar, weswegen ich deine Interpretationen für reine Propaganda halte. Du zitirst hier George Orwell mit diesem hier: Du redest davon, dass er das auf alle anderen Auseinandersetzungen bezogen hat. Dabei meint Orwell doch nur den damals aktuellen...

Hey Maddin, kannst du nicht damit aufhören diese stumpfe vereinfachende Propaganda hier auszubreiten. Es ist echt peinlich. Ich verweise auf dem, was Sofatester hierzu geschrieben hat.

Wenns jemanden interessiert, gerade auf Phoenix geht es in der Runde um dieses Thema.

@ Pingy: Es ist doch demjenigen egal, wer seine legitimen Rechte missachtet. Ob es sich um eine Demokratie handelt (wie Israel) oder ein Terrorregime ist hier der Übeltäter. Das ist nicht die Frage. Entscheidend ist, was kommt bei raus.

Das würde ich sogar unterschreiben, da wunderst du dich wahrscheinlich. Da sind wir einer Meinung. Wo ich mit dir nicht einer Meinung bin, ist dass hier von den guten Israelis gegenüber den Palästinensern zu sprechen oder zumindest so einen Eindruck zu erwecken.

@ Sofatester: einfach nur :tnx::tnx::tnx: Man muss noch dazu sagen, dass die vor der Gründung des Staates Israels und während der Mandatsmacht Großbritanniens im Untergrund agierenden jüdischen Gruppierungen bis in den 80er Jahren hinein als Terrororganisationen von Großbritannien betrachtet...

:beer:

Ich glaube, in den 80ern gabs mal so eine Zeit.

@ Maddin: ist doch völlig klar, dass ein palästinensischer Staat nur dann überleben kann, wenn er wirtschaftlich eng mit der israelischen Wirtschaft verflochten ist. Das hat auch soweit ich weiß mal gut funktioniert.

Mag sein, dass ihr beide recht habt, aber das war ja klar, dass das nur Taktik war und im Grunde genommen ging es am Ende der Verhandlungen nur um Ostjerusalem.

@ Maddin: Ganz Jerusalem war nie die Forderung der Palästinenser, das ist zumindest mein Kenntnisstand. Ich bin aber auch deiner Meinung, dass die Stadt nicht geteilt werden darf. Vielleicht getrennte Verwaltungen oder sowas oder ein Sonderstatus für die heiligen Ortschaften dort.

Naja, Israel hat auch Krieg geführt und bei den anderen arabischen Ländern viel Schaden angerichtet. Ich glaube, das ist aber nicht das Problem. Man ist da viel weiter. Es geht nur noch um die Gründung des Staates Palästina, um die Entschädigung der Flüchtlinge bzw deren Rückkehrrecht, wenn sie...

Nee, die müssen entschädigt werden und Staatsbürger der Länder, in denen sie jetzt leben, werden. Und wenn das nicht geht, wie im Falle der libanesischen Palästinenser, dann sollen sie zurück, aber auch nicht mehr nach Israel, sondern nach Gaza und Westjordanland als unabhängiger Staat.

Das ist der Kern des ganzen Konflikts. Was sind eigentlich West-Jordanland und Gaza-Streifen vor der Gründung des Staates Israels gewesen? Sehr unbewohnt, spielten keine Rolle. Die Palästinenser wohnten und lebten mehrheitlich entlang des Küstenstreifens des heutigen Israels. Nach Staatsgründung...

Das war doch jetzt nicht gegen dich gerichtet, und auch nicht gegen Pingy. Ich fand es nur lustig, wenn man das so verstehen würde wie ich es bereits angemerkt habe. Mehr ist darin von mir eigentlich nicht gedacht wurden. :wink:

Es sind trotzdem noch zuviele.

Das ist so nur insofern richtig, dass die israelische Armee inzwischen keine Rücksicht mehr auf Zivilisten nimmt, wenn sie Hamas-Aktivisten im Visier hat. Und die Anzahl der getöteten Zivilisten bei derartigen Aktionen belegen das.