Martin Harnik (bei Fortuna Düsseldorf; wechselt zum VfB Stuttgart)

[Werderfan79]

So siehts aus.
Und selbst, wenn man seine damaligen herausragenden leistungen nicht vor ort bewundern konnte, so braucht man ja nur die statistiken bemühen.

Soviel vorweg: mit einer solchen trefferquote wie aktuell in düsseldorf konnte er in keinem einzigen drittligajahr glänzen.

Von daher ist in der personalie harnik alles korrekt gelaufen.

 

[Dana]

Jepp 1:0 für Martin Harnik und für Fortuna. Olé

Das Tor gegen A. Aachen war echt irre, sowas hat doch sonst nur Diego zustande gebracht.

 

[gelöscht]

Jepp 1:0 für Martin Harnik und für Fortuna. Olé

Das Tor gegen A. Aachen war echt irre, sowas hat doch sonst nur Diego zustande gebracht.

Ja nur sah das bei Diego aus wie gewollt, hier eher nach Zufall!

 

[Juri]

Quatsch, das war genial gemacht, ein einzigartiges Tor, so eines habe ich wirklich noch nie gesehen!:applaus:

 

[Inzide]

Ich fand das Tor auch Geil! Könnt ich mir 1000mal angucken! Und türlich wars irgendwo gewollt...sonst hätt er ja den Fuss nich hingehalten..ich denk ma en rückpass sollts nich werden!
Schade das er sich in Bremen nie durchgesetzt hat...ich mag den Typen!

 

[5vor12]

In dem man vielleicht einfach mal das ein oder andere Spiel unsere U23 gesehen hat, in der er ja sehr oft letzte Saison gespielt hat.

Was die U23-Leistungen anging, geb ich Dir recht. Nur spielt ein Spieler auf höherem Niveau mit anderen Mitspielern, ebenfalls auf einem anderen Level. Daher halte ich die Bewertung anhand der U23-Auftritte für schwierig, zumal er dort sicherlich nicht mit der größten Motivation am Werk schien, da er für sich gesehen wohl schon einen Schritt weiter war. Bei der EM war er auch nicht grade der schlechteste Ösi.
Ich denke die 2. Liga scheint zur Zeit genau sein Pflaster zu sein, bin gespannt, ob er es im zweiten Anlauf dann irgendwo in der 1.BL schaffen wird.

 

[gelöscht]

Was die U23-Leistungen anging, geb ich Dir recht. Nur spielt ein Spieler auf höherem Niveau mit anderen Mitspielern, ebenfalls auf einem anderen Level. Daher halte ich die Bewertung anhand der U23-Auftritte für schwierig, zumal er dort sicherlich nicht mit der größten Motivation am Werk schien, da er für sich gesehen wohl schon einen Schritt weiter war. Bei der EM war er auch nicht grade der schlechteste Ösi.
Ich denke die 2. Liga scheint zur Zeit genau sein Pflaster zu sein, bin gespannt, ob er es im zweiten Anlauf dann irgendwo in der 1.BL schaffen wird.

Das mit der Motivation mag vielleicht eine mögliche Begründung sein, aber wenn man sich die letzte Saison so anschaut, hätte es doch Motivation genug sein müssen das unsere Stürmer (Piza logischerweise ausgenommen) der 1. Mannschaft nicht wirklich geglänzt haben. Das hätte doch eigentlich Ansporn sein müssen sich über die 2.Mannschaft anzubieten. Ich hab mir gerade noch mal die Spielberichte zu den beiden Spielen der U23 von letzter Saison durchgelesen die ich gesehen habe und war erstaunt das er doch positiv erwähnt wurde. Denn das konnte ich in den beiden Spielen nicht wirklich feststellen. Vor allem in dem Spiel gegen Dynamo waren ja unsere Abwehrspieler torgefährlicher. Und gegen Jena ist er mir nur aufgefallen weil er sich ne Handgreiflichkeit geleistet hat! Ich wünsche ihm auf jeden Fall viel Glück in Düsseldorf, aber die Zeit hier bei uns ist denke ich vorbei. Und wirklich traurig bin ich wie gesagt darüber nicht wirklich!

 

[Der Werderaner]

Ja nur sah das bei Diego aus wie gewollt, hier eher nach Zufall!

Ich fand nicht, dass das nach Zufall aussah, sondern durchaus gewollt. Am besten war aber der Jubel der Fortuna-Spieler nach dem Tor.

 

[gelöscht]

Ich fand nicht, dass das nach Zufall aussah, sondern durchaus gewollt. Am besten war aber der Jubel der Fortuna-Spieler nach dem Tor.

Ja ich halte nunmal nicht sonderlich viel von ihm, mag sein das ich ihm das einfach nicht zutraue das das so gewollt war

 

[5vor12]

... hätte es doch Motivation genug sein müssen das unsere Stürmer (Piza logischerweise ausgenommen) der 1. Mannschaft nicht wirklich geglänzt haben. Das hätte doch eigentlich Ansporn sein müssen sich über die 2.Mannschaft anzubieten.

Theoretisch ja. Nur ist es bei uns nicht wirklich einfach etablierte Spieler zu verdrängen, da man mit Chancen für den Nachwuchs in der Regel sehr sparsam ist.
Nehmen wir nur Fritz, der in der letzten Saison schlechter kaum spielen konnte. Ein Diekmeier bekam dennoch keine Chance. Oder unseren Dauerpatienten Rosenberg, der Chance um Chance erhielt, nicht nutzte und dennoch gab es auch hier keinerlei Chance für einen Oehrl bspw oder anderen.
Die reelle Aussicht ist bei uns diesbezüglich eher gering. Auch das Vorhaben von TS, Harnik als RV umpolen zu wollen, schien zudem auf eher überscheubare Begeisterung zu stoßen...

 

[gelöscht]

Theoretisch ja. Nur ist es bei uns nicht wirklich einfach etablierte Spieler zu verdrängen, da man mit Chancen für den Nachwuchs in der Regel sehr sparsam ist.
Nehmen wir nur Fritz, der in der letzten Saison schlechter kaum spielen konnte. Ein Diekmeier bekam dennoch keine Chance. Oder unseren Dauerpatienten Rosenberg, der Chance um Chance erhielt, nicht nutzte und dennoch gab es auch hier keinerlei Chance für einen Oehrl bspw oder anderen.
Die reelle Aussicht ist bei uns diesbezüglich eher gering. Auch das Vorhaben von TS, Harnik als RV umpolen zu wollen, schien zudem auf eher überscheubare Begeisterung zu stoßen...

Das scheint sich ja nun erledigt zu haben. Nun bekommt dann doch mal so ein Junger wie Ayik seine Chance. Und ich kann mich trotzdem nicht mit dem Gedanken anfreunden das man nicht auch in der 3. Liga motiviert genug sein sollte und ne ordentliche Leistung abruft. Selbst wenn er bei Werder keine Chance gesehen hat, man bietet sich ja auch in der 3.Liga für andere Vereine an. Gut für ihn hat es trotzdem geklappt woanders unterzukommen. Aber die besten Argumente hat er auf jeden Fall nicht geliefert!

 

[exilstedinger]

Ich könnte mir Harnik gut nächste Saison für Rosenberg im Kader vorstellen, mit Piza , Hugo und Harnik wären wir meiner Meinung nach auch gut aufgestellt.
Aber daraus wird wohl nichts , weil er weg will. Wohl nach Diekmeyer wieder einer der geht. ich halte es jedenfalls für Unsinn Spieler wie Huse oder den aus Tunesien zu holen.Solche Verpflichtungen sind ein Schlag ins Gesicht für unsere Nachwuchsspieler. man muß doch völlig frustriert sein , wenn einem sein Verein nicht zutraut mindestens eine ähnliche Leistung anzubieten.

 

[gelöscht]

Ich könnte mir Harnik gut nächste Saison für Rosenberg im Kader vorstellen, mit Piza , Hugo und Harnik wären wir meiner Meinung nach auch gut aufgestellt.
Aber daraus wird wohl nichts , weil er weg will. Wohl nach Diekmeyer wieder einer der geht. ich halte es jedenfalls für Unsinn Spieler wie Huse oder den aus Tunesien zu holen.Solche Verpflichtungen sind ein Schlag ins Gesicht für unsere Nachwuchsspieler. man muß doch völlig frustriert sein , wenn einem sein Verein nicht zutraut mindestens eine ähnliche Leistung anzubieten.

ähm was genau haben jetzt Huse und Aymen mit Harnik zu tun?

 

[Bremen]

Theoretisch ja. Nur ist es bei uns nicht wirklich einfach etablierte Spieler zu verdrängen, da man mit Chancen für den Nachwuchs in der Regel sehr sparsam ist.
Nehmen wir nur Fritz, der in der letzten Saison schlechter kaum spielen konnte. Ein Diekmeier bekam dennoch keine Chance. Oder unseren Dauerpatienten Rosenberg, der Chance um Chance erhielt, nicht nutzte und dennoch gab es auch hier keinerlei Chance für einen Oehrl bspw oder anderen.
Die reelle Aussicht ist bei uns diesbezüglich eher gering. Auch das Vorhaben von TS, Harnik als RV umpolen zu wollen, schien zudem auf eher überscheubare Begeisterung zu stoßen...

Und genau hier liegt der Widerspruch in der sportlichen Leitung von Werder Bremen. Einerseits lamentieren KATS, daß der Markt überhitzt sei, so daß man sich keine großartigen Verstärkungen leisten kann, aber für durchschnittliche Ergänzungsspieler wird ein im Vergleich zum eigenen Nachwuchs ein Heidengeld verbrannt und diese Spieler blockieren (genau wie die Kollegen mit Dauerkrise) den sportlich gleichwertigen Talenten die Einsatz- und Entwicklungsmöglichkeiten.

 

[Karlotto]

Und genau hier liegt der Widerspruch in der sportlichen Leitung von Werder Bremen. Einerseits lamentieren KATS, daß der Markt überhitzt sei, so daß man sich keine großartigen Verstärkungen leisten kann, aber für durchschnittliche Ergänzungsspieler wird ein im Vergleich zum eigenen Nachwuchs ein Heidengeld verbrannt und diese Spieler blockieren (genau wie die Kollegen mit Dauerkrise) den sportlich gleichwertigen Talenten die Einsatz- und Entwicklungsmöglichkeiten.

Das ist aufgrund der Verpflichtung, wie Spieler von Tosic oder Moreno nicht ganz von der Hand zu weisen.

Man ist aber zum Einen aufgrund der hohen Marktpreise auf Spieler mit Entwicklungspotenzial angewiesen zum Anderen sind wir hier im Harnik-Faden. Daher mal der Quervergleich mit der damit verbundenen Frage: War Harnik zu seiner Zeit hier in der Verfassung, einen arrivierten Stürmer gleichwertig zu ersetzen? Eher nicht. Daher auch Leihgeschäfte, um zu schauen, wie sie sich in einer weniger starken Konkurrenzsituation schlagen und weiterentwickeln.

 

[Bremen]

@ Loddar

Selbstverständlich ist man aufgrund der Marktsituation auf Spieler mit Entwicklungspotential angewiesen, aber genau deshalb ist um so wichtiger, daß man dem eigenen Nachwuchs die Chancen nicht mit Spielern verbaut, die nicht deutlich besser sind als die Eigengewächse und zudem wesentlich mehr Geld kosten.

Und dies war auch eines der Gründe, warum Harnik es nicht geschafft hat, sich bei Werder für einen Platz im Sturm zu empfehlen. Er hat hier sicher nicht wirklich überzeugt und auch ich habe ihn für seine Darbietungen kritisiert, aber zu seiner Ehrenrettung muß man auch hinzufügen, daß er nicht schlechter war als der trotz Dauerkrise ständig bevorzugte Markus Rosenberg, so daß Harnik eine faire Chance zum Etablieren verwehrt blieb.

 

[Karlotto]

@ Loddar

Selbstverständlich ist man aufgrund der Marktsituation auf Spieler mit Entwicklungspotential angewiesen, aber genau deshalb ist um so wichtiger, daß man dem eigenen Nachwuchs die Chancen nicht mit Spielern verbaut, die nicht deutlich besser sind als die Eigengewächse und zudem wesentlich mehr Geld kosten.

Und dies war auch eines der Gründe, warum Harnik es nicht geschafft hat, sich bei Werder für einen Platz im Sturm zu empfehlen. Er hat hier sicher nicht wirklich überzeugt und auch ich habe ihn für seine Darbietungen kritisiert, aber zu seiner Ehrenrettung muß man auch hinzufügen, daß er nicht schlechter war als der trotz Dauerkrise ständig bevorzugte Markus Rosenberg, so daß Harnik eine faire Chance zum Etablieren verwehrt blieb.

Ich finde es nur problematisch, wenn man anhand von Einzelfällen ein System ableitet. Dass es auch anders geht, beweisen die Personalien Hunt, Schulz, Borowski oder Frings - oder jüngst Bargfrede, Perthel, Ayik, Testroet... auch Oehrl sollte man für die Erste noch nicht abschreiben; wer weiß.

Man sollte nicht nur die Zahl der Einsätze zählen, man muss auch sehen, wer alles schon in den Profikader hochgezogen wurde und somit auch im Training die Chance erhält, sich bei den Profis zu etablieren. Ob sich die Eigengewächse letztlich durchsetzen, liegt auch deren Hand. Die Frage ist natürlich letztlich auch, ob ein Jungprofi dann die Geduld aufbringt, sich hier und nicht in Nürnberg oder Düsseldorf durchsetzen zu wollen.

Rosenberg? Wer ist das?

 

[Bremen]

Ich finde es nur problematisch, wenn man anhand von Einzelfällen ein System ableitet. Dass es auch anders geht, beweisen die Personalien Hunt, Schulz, Borowski oder Frings - oder jüngst Bargfrede, Perthel, Ayik, Testroet... auch Oehrl sollte man für die Erste noch nicht abschreiben; wer weiß.

Man sollte nicht nur die Zahl der Einsätze zählen, man muss auch sehen, wer alles schon in den Profikader hochgezogen wurde und somit auch im Training die Chance erhält, sich bei den Profis zu etablieren. Ob sich die Eigengewächse letztlich durchsetzen, liegt auch deren Hand. Die Frage ist natürlich letztlich auch, ob ein Jungprofi dann die Geduld aufbringt, sich hier und nicht in Nürnberg oder Düsseldorf durchsetzen zu wollen.

Rosenberg? Wer ist das?

Ich will auch nicht das System in Frage stellen, sondern nur wie damit umgegangen wird. Aufgrund der finanziellen Lage ist Werder Bremen dazu gezwungen, überproportional auf den Nachwuchs zu bauen, nur dann muß man diese Vorgehensweise auch konsequent anwenden, d.h. den jungen Leuten nicht mit teuer erkauften bzw. ausgeliehenen "Mitläufern" Steine in den Weg zu legen.

Werder hat nach wie vor einen sehr guten Ruf in der Nachwuchsförderung, und das ist für viele Talente sicher auch ein Grund, nach Bremen zu kommen, auch wenn die Verdienstaussichten woanders deutlich besser sind. Aber wenn man als junger Spieler mit ansehen muß, daß einem Spieler vor die Nase gesetzt werden, die Ablösesumme o. Leihgebühr gekostet haben, aufgrund ihres fortgeschrittenern Alters mehr verdienen aber trotz ähnlicher Trainingsleistungen stets den Vorzug erhalten, denn braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn ein Jungprofi irgendwann ungeduldig wird - was eigentlich ein gutes Zeichen ist, denn er will spielen und nicht wie manch anderer motivationslos über den Platz zu traben bzw. seinen Vertrag auf Ersatzbank/Trbüne aussitzen - und deshalb eines Tages sein Glück z.B. in Nürnberg oder Düsseldorf sucht.

 

[ValenciaCF]

Ich will auch nicht das System in Frage stellen, sondern nur wie damit umgegangen wird. Aufgrund der finanziellen Lage ist Werder Bremen dazu gezwungen, überproportional auf den Nachwuchs zu bauen, nur dann muß man diese Vorgehensweise auch konsequent anwenden, d.h. den jungen Leuten nicht mit teuer erkauften bzw. ausgeliehenen "Mitläufern" Steine in den Weg zu legen.

Hier die Aufstellung gegen Mainz, übernommen von kicker.de:

Aufstellung:
Vander (4) -
Pasanen (3,5) ,
Mertesacker (3) ,
Naldo (3,5) ,
Abdennour (5) -
Niemeyer (3,5) ,
Bargfrede (3,5) -
Hunt (4,5) ,
Borowski (3,5) ,
Özil (5) -
Pizarro (5)

Einwechslungen:
27. Prödl (3,5) für Abdennour
79. D. Jensen für Özil
90. + 1 Hugo Almeida für Hunt

Reservebank:
Mielitz (Tor),
Marin,
Husejinovic,
Rosenberg

---

Wer soll denn da "Nachwuchs" sein? Oder meinst Du mit "Nachwuchs" für Millionensummen von anderen Erstligavereinen verpflichtete Jungstars, so wie Marin, Mertesacker oder Özil? Ich seh da als "eigenen" Nachwuchs nur Hunt, der aber schon seit Jahren in der ersten Mannschaft spielt, und jetzt diese Saison neu dazugekommen Bargfrede.

 

[Qerul]

Hier die Aufstellung gegen Mainz, übernommen von kicker.de:

...

Reservebank:
Mielitz (Tor),
Marin,
Husejinovic,
Rosenberg

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Wer soll denn da "Nachwuchs" sein? Oder meinst Du mit "Nachwuchs" für Millionensummen von anderen Erstligavereinen verpflichtete Jungstars, so wie Marin, Mertesacker oder Özil? Ich seh da als "eigenen" Nachwuchs nur Hunt, der aber schon seit Jahren in der ersten Mannschaft spielt, und jetzt diese Saison neu dazugekommen Bargfrede.

Wenn du schon die Reservebank mit dahin schreibst, dann musst du auch Mielitz als eigenen Nachwuchs nennen.