Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
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Mick_666
Guest
Mal wieder?
Stimmt... in der Hinrunde hat er es auch vermitteln können - über einen Zeitraum von 8, 9 Spielen. Bleibt zu hoffen, dass es zwischendurch nicht erst wieder sieben siegloser Spiele bedarf - soweit stimme ich mezzo zu, allerdings hätte er sich das "Leistungsverweigerer" sparen können. Dass TS Spieler, die ihn einmal überzeugt haben, trotz lang anhaltenden Tiefs immer wieder bringt, ist die alte Rehhagel-Schule. Otto handhabte das seinerzeit ähnlich - mit Neubarth oder Rufer als exemplarische Beispiele. Und meist konnten sie dies dann auch - irgendwann - zurückzahlen, so wie jetzt Hunt.
So isses! Erstaunlich, was nach Umdenken und flexiblerer Handhabung alles möglich ist.....
Wobei daran nun gearbeitet wurde - drei Spieler, die nicht spielten, sind weg. Insofern hat KA Deine Zielvorgabe umgesetzt. :svw_applaus:
Möglicherweise. Nur wie soll das funktionieren? Hätte KA nach dem starken Jensen-Jahr 2008 darauf spekulieren und den Vertrag nicht verlängern sollen, weil der Spieler ohnehin bald wieder verletzt ist oder sollte er ihm jetzt eine Auflösung des Kontraktes anbieten mit Hinweis auf die Anfälligkeit?
Wenn ich mir einige Beiträge - so quer durch`s Forum - durchlese, wäre das vielleicht mal ne Maßnahme.Oh oh, ich seh schon kommen, dass wir alle in 5 Jahren einen Hochschulabschluss an Werder schicken müssen um an Forendiskussionen teilnehmen zu dürfen
Im Ernst: Die exakten Wahrscheinlichkeitsberechnungen kamen nicht von mir.
die Diskussion um die angebliche chronische Rückrundenschwäche von Schaaf, ist dermaßen Hanebüchen und zeigt leider auf, dass hier viele von Statistiken absolut Null Ahnung haben...
wenn man sieht, dass Werder unter Schaaf z.B.
2001/02 5 Siege 1 Remis und 2 Niederlagen
oder
2003/04 7 Siege, 1 Remis, 0 Niederlagen
nach der Rückrunde aufwies, dann kann es keine chronische Schwäche geben...
natürlich gibt es große Schwankungen nach der Winterpause, aber das ist völlig normal, weil sich die Mannschaft erstmal wieder finden muss!
ich würde gerne mal von euch wissen, welche Mannschaft denn immer stark aus der Winterpause startet, ganz ehrlich, es verhält sich genauso wie zu Saisonbeginn, da sind Leistungsschwankungen einfach vorprogrammiert...
der Bayern Trainer van Gaal ist z.B. eher schlecht in die Saison gestartet, hat jetzt aber eine sehr gefestigte Mannschaft...
letztes Jahr war van Gaal Trainer in Alkmaar, da hat es sich genauso verhalten...
allerdings hat van Gaal auch schon Mannschaften trainiert, mir denen er sehr stark in die Saison gestartet ist, wo von Anfang an alles gepasst hat...
Schaaf ist definitiv in der Lage, zu wissen, an welchen Stellschrauben er drehen muss, um die Mannschaft auf Kurs zu bringen, dass hat er bewiesen...
diese Fähigkeit muss z.B. ein Laberdia (Veh, Toppmöller, Doll) erst mal nachweisen, denn letzte Saison hat er Leverkusen nicht mehr auf Kurs gebracht, die in der Hinrunde noch den besten Fußball gespielt hatten...
wenn man sieht, dass Werder unter Schaaf z.B.
2001/02 5 Siege 1 Remis und 2 Niederlagen
oder
2003/04 7 Siege, 1 Remis, 0 Niederlagen
nach der Rückrunde aufwies, dann kann es keine chronische Schwäche geben...
natürlich gibt es große Schwankungen nach der Winterpause, aber das ist völlig normal, weil sich die Mannschaft erstmal wieder finden muss!
ich würde gerne mal von euch wissen, welche Mannschaft denn immer stark aus der Winterpause startet, ganz ehrlich, es verhält sich genauso wie zu Saisonbeginn, da sind Leistungsschwankungen einfach vorprogrammiert...
der Bayern Trainer van Gaal ist z.B. eher schlecht in die Saison gestartet, hat jetzt aber eine sehr gefestigte Mannschaft...
letztes Jahr war van Gaal Trainer in Alkmaar, da hat es sich genauso verhalten...
allerdings hat van Gaal auch schon Mannschaften trainiert, mir denen er sehr stark in die Saison gestartet ist, wo von Anfang an alles gepasst hat...
Schaaf ist definitiv in der Lage, zu wissen, an welchen Stellschrauben er drehen muss, um die Mannschaft auf Kurs zu bringen, dass hat er bewiesen...
diese Fähigkeit muss z.B. ein Laberdia (Veh, Toppmöller, Doll) erst mal nachweisen, denn letzte Saison hat er Leverkusen nicht mehr auf Kurs gebracht, die in der Hinrunde noch den besten Fußball gespielt hatten...
M
Mick_666
Guest
Oder genau diese beiden Spielzeiten raussucht (wobei es 2001/02 noch einen Sieg VOR der Winterpause gab), während es inkl. dieser Saison in 9(!) weiteren unter TS völlig anders aussah, dann kann dies natürlich die Drauf-Sicht verwässern.
Eben. Genau mein Reden. Drum ist es ja besonders wichtig, darauf richtig zu reagieren. Was wir offenkundig nicht tun.Um "immer" ging es nie. Das gibt es nun mal nicht. Nur um die Häufigkeit bei uns.
Die Antwort gibst Du dir selbst...
...und ist z. Bsp. gut aus der Winterpause gekommen.
Sicher. Wie gesagt, ist es aber entweder die Frage, a) welche Bedeutung er dem beimisst oder b) warum er es dann nicht vermitteln kann?
Nee, von dir kamen die nicht exakten, die du für deine Polemiken gegen Schaaf benutzt.
Oder c) warum die Mannschaft es nicht umsetzt. Ganz wichtiger Faktor, den du ja gerne mal ausschliesst. Unter anderem mit der Begründung, dass es ja kein Zufall sein kann, wenn es sich schlechte Rückrundenstarts häufen. Kann es aber, siehe exakte statistische Berechnungen
Oder genau diese beiden Spielzeiten raussucht (wobei es 2001/02 noch einen Sieg VOR der Winterpause gab), während es inkl. dieser Saison in 9(!) weiteren unter TS völlig anders aussah, dann kann dies natürlich die Drauf-Sicht verwässern.
ich denke, im Moment wird definitiv darauf reagiert, allerdings geht das nicht von heute auf morgen...
das Bayern Spiel war nicht sooo schlecht!
das Spiel in Gladbach, bis auf die verheerende Anfangsphase, war insgesamt auch nicht so schlecht, ein Unentschieden wäre dort eigentlich verdient gewesen
gegen Hoffenheim und Berlin hat man absolut verdient gewonnen...
trotz der kommenden 3 fach-Belastung habe ich im Moment ein gutes Gefühl, ich sehe die Mannschaft langsam aber sicher immer besser werdend...
klar, aber Du findest wahrscheinlich keine Mannschaft, bei der nach der Winterpause sofort alles passt, Ausnahmen, wie letzte Saison Wolfsburg, wird es immer geben....
aber in der Regel sind das die Punkte (Saisonauftakt, nach der WP) in der Saison, in der sich die Mannschaften finden müssen!
van Gaal kam gut aus der Winterpause, das kann aber nächste Saison wieder ganz anders aussehen, unwahrscheinlich wäre das nicht!
übrigens, van Gaal hat aktuell einen ganz großen Vorteil!
er hat einen sehr kleinen aber hochwertigen Kader...
(nach den Verkäufen von Breno, Ottel, Toni, Baumjohann, Sosa, Braafheit) nur "inklusive Ersatztorwart" 17 Spieler!
aus diesem Grund ist der Kader viel gefestigter als unser Kader...
von den 4 hochwertigen Bayern Stürmern (Olic, Gomez, Klose, Müller) hat alleine jeder mindestens 15 Liga-Einsätze(!), davon viele von Beginn!
wenn bei uns ein Piza ausfällt, haben wir, im Gegensatz zu den Bayern, ganz große Probleme!
da hast Du mich aber falsch verstanden, nochmal, Schaaf weiß an welchen Stellschrauben er drehen muss, um die Mannschaft auf Kurs zu bringen, das hat er in über 10 Jahren hier bewiesen...
andere Trainer, sehen die Stellschrauben nicht, jüngstes Beispiel:
Markus Babbel!
aber auch Veh, Toppmöller, Doll, Scala, Trappatoni aber auch Heynckes (und noch viele andere) sind in der Vergangenheit daran gescheitert, dass sie das "sinkende Schiff" nicht mehr auf Kurs bringen konnten...
M
Mick_666
Guest
Es wurde systemorientiert z. Bsp. auf die Situation reagiert, dass TF nun mal nicht der Spieler ist, der den Laden alleine zusammenhalten kann, schon gar nicht, wenn er in der Raute auf der Sechs spielt. Genau seit zwei Spielen. Mit entsprechendem Erfolg. Allerdings besteht diese Situation seit dem Bargfrede-Ausfall, wie sich deutlich zeigte.
Das liesse sich sogar weiterführen. Laut Statistiken wie Chancen, Ballbesitz, Torschüssen hätten wir bis auf das Bayern-Spiel keines der anderen vier Spiele verlieren dürfen. Womit wir wieder beim Thema wären - der Effizienz und der Suche nach den Gründen, wie es besser ginge. ..nochmal, drum die Erklärung in a) oder b).
..oder nicht lang genug durften? Das lässt sich nicht mit der Situation vergleichen, die es für TS in Bremen gibt.
Eher nicht, da c) zwangsläufig in der b) Frage enthalten ist.
Das ist eben dein Grundfehler. Mir ist schon klar, daß du darauf beharren musst, damit dein konstruiertes Argumentationsgebäude nicht zusammenstürzt. Aber es ist schlichtweg falsch anzunehmen, dass automatisch der Trainer Schuld ist, wenn die Mannschaft nicht spurt. Ich sehe einen deutlichen Unterschied zwischen der Frage, ob ein Trainer etwas vermitteln kann, oder ob die Mannschaft das vermittelte umsetzt. Deine Argumentation ist logisch falsch.
das ist schlichtweg falsch!
an de Mos, Dörner, Sidka und Magath hat man auch nicht ewig festgehalten!
Nein, auch in Bremen hast Du keinen Freifahrtschein!
dagagen hat man in Hamburg überlange versucht, an Doll festzuhalten, in Leverkusen an Toppmöller, in Dortmund an Scala etc.
diese Trainer hatten aber letzten Endes so eine katastrophale Bilanz, dass man nicht mehr an ihnen festhalten konnte(!), weil keine Besserung eingetreten ist!
so schlimm stand es um TS bei Werder nie, der sich zusätzlich, nach 10 Jahren, auch einen großen Kredit erarbeitet hat...
Bremen
Moderator
Wenn eine Mannschaft bei den Anweisungen des Trainers nicht spurt, dann ist oberflächliche Deine Theorie natürlich richtig, aber wenn man ins Detail geht, dann bröckelt teilweise die Mannschaft-hat-Schuld-Fassade ganz erheblich, weil man hinterfragen muß:
a) Kann die Mannschaft es nicht umsetzen, weil der Coach seine Ziele nicht richtig vermittelt?
b) Will die Mannschaft es nicht umsetzen?
Und daraus ergen sich die Fragen:
c) Warum kann oder will der Coach nicht die fachlichen bzw. die disziplinarischen Mittel anwenden, damit seine Vorgaben umgesetzt werden?
d) Wer hat diese Mannschaft zusammengestellt, die den Anweisungen des Trainers nicht folgen kann oder folgen will?
ich denke hier, dass Schaaf sehr wohl in der Lage ist, Ziele zu vermitteln, immerhin haben wir bis auf die Krise in der Liga, eine bärenstarke Saison gespielt!
es gibt allerdings Punkte, in denen ich Dir Recht gebe!
ein Tim Borowski macht auf mich einen "satten" Eindruck, ihn hätte man längst aus der Mannschaft nehmen müssen, und z.B. einem Niemeyer dadurch mehr Chancen einräumen sollen...
ein Rosenberg hat auch viel zu viele Chancen bekommen, um wirklich allen seine Dauerkrise aufzuzeigen!
das Festhalten an Aaron wurde allerdings belohnt...
zur Kaderzusammenstellung:
nach dem Abgang von Baumi, hätte ich niemals einen Boro geholt, in meinen Augen hätte Schulle besser gepasst, weil dieser wie Baumi DM und IV spielen kann...
Morenos Verpflichtung war leider auch eine Fehleinschätzung, im Nachhinein hätte man z.B. einen Bunjaku oder einen Kone holen sollen, aber sowas weiß man natürlich erst später
die Verpflichtungen von Marin und Piza sind allerdings klasse
ich bin der Meinung, dass man bei Transfers immer viel Glück braucht, und das nie abschätzen kann, da solltest Du KATS keinen großen Vorwurf machen...
die Bayern haben mit Pranjic, Braafheit oder Tymoshchuk auch kräftig daneben gelegen, und der verletzungsanfällige Robben, war in meinen Augen auch ein absoluter Risiko Transfer!
man man man wenn TS als trainer aufhört (bei Werder) wird er bestimmt präsident oder bekommt eine andere funktion im aufsichtsrat oder ähnliches bei Werder! Zumindest hoffe ich das! Diese person hat den erfolg der letzten jahre zu verantworten. Klar wäre es vermessen zu sagen, kein anderer trainer hätte das geschafft. Aber wenn man seine vita ansieht wird einem schon recht schnell seine verbundenheit zu diesem verein deutlich. Nicht jeder trainer möchte gerne Barca, Real oder was weiß ich wenn trainieren. beim posten der n11 könnte ich mir schon vorstellen das er eventuell schwach wird aber sonst sehe ich nicht die gefahr das er zu einem anderen club wechselt. möglichkeiten dazu hatte er ja schon. Wolfsburg die Bauern usw. alles clubs mit mehr geldpotenzial.
Thomas Schaaf ist WERDER BREMEN (.)
Klar macht er auch fehler (wer nicht!!!) mich nervt der Sture Bock auch oft genug aber letztendlich ist TS das beste was Werder passieren konnte/ist.
Klar eine verbundenheit zu spielern wie Boro sind doch menschlich! er hat ihn "groß" gemacht... (ausserdem muss ich sagen das boros zeit bei den Bauern so schlecht nun auch nicht war er hat immerhin 7 tore und 1 vorlage hinbekommen) klar kann man sagen das das nichts mit profitum zutun hat, aber ich bin froh das es bei werder wie bei einer familie zugeht. ruhig, gelassen an schwiergkeiten arbeiten! was hätte ein trainer wechsel gebracht. Meiner meinung nach absoult nix...! Transfers wie Pizza und Marin sind absoulte bombe. Pizza ist quasi nur wegen TS und KA zu uns gekommen und verzichtet auf ne menge kohle. Sowas geht nur wenn spieler und trainer eng miteinander verbunden sind!
Beste Grüße ihr nasen :applaus:
Thomas Schaaf ist WERDER BREMEN (.)
Klar macht er auch fehler (wer nicht!!!) mich nervt der Sture Bock auch oft genug aber letztendlich ist TS das beste was Werder passieren konnte/ist.
Klar eine verbundenheit zu spielern wie Boro sind doch menschlich! er hat ihn "groß" gemacht... (ausserdem muss ich sagen das boros zeit bei den Bauern so schlecht nun auch nicht war er hat immerhin 7 tore und 1 vorlage hinbekommen) klar kann man sagen das das nichts mit profitum zutun hat, aber ich bin froh das es bei werder wie bei einer familie zugeht. ruhig, gelassen an schwiergkeiten arbeiten! was hätte ein trainer wechsel gebracht. Meiner meinung nach absoult nix...! Transfers wie Pizza und Marin sind absoulte bombe. Pizza ist quasi nur wegen TS und KA zu uns gekommen und verzichtet auf ne menge kohle. Sowas geht nur wenn spieler und trainer eng miteinander verbunden sind!
Beste Grüße ihr nasen :applaus:
Oh mein Fehler. Ich hab gedacht dass das Leistungsverweigerer von Fink kam, kam ja von mezzo.
Na dann sorry an den Fink (auch wenn du ein wenig Käse in deinem letzten Beitrag geschrieben hast).
Das mit den "sie sind nicht instande Leistung zu bringen" halte ich widerum als eine recht merkwürdige These, vor allem beim jungen Abdennour, wobei man ja eh hier weiss dass du nichts von ihm hälst.
Na gut, bei Abdennour gebe ich die Recht, bei Borowski und Rosenberg bleibe ich dabei und rede von Leistungsverweigerung. Beide haben gezeigt, dass sie viel merhr können und rufen seit ca.1,5 Jahren nichts mehr davon ab. Natürlich kann man über den Terminus streiten, da Verweigerung ja etwas willentliches enthält und manb nicht weiß, woran ihre Krise liegt. Dennoch regen mich beide im Spiel nur noch auf und werde bei beiden bis auf Weiteres von Leistungsverweigerung sprechen.
Was für ein wirrer Beitrag.
Erst bleibst Du bei der Leistungsverweigerung, dann schreibst Du "es ist möglich, dass sie möglicherweise doch gerne wollen, aber nicht besser können".
Aber immerhin gibst Du zu, dass es zumindest bei Dir die reine Frustbewältigung ist und sie Dich nur noch aufregen.Geht doch nichts über ein Häufchen Ehrlichkeit.
thomas wird bundespräsident oder besser noch bundeskanzler, dann macht politik wieder spass und auch diese neujahrsansprachen und der ganze kram!
oder das bundesland bremen wird autonom und installiert wieder eine monarchie --> könig thomas!
Ich finde, gerade diese von vielen als Sturheit gewertete Herangehensweise von Schaaf kann man durchaus auch positiv werten. Schaaf setzt auf seine erste Elf und schenkt ihr viel Vertrauen, in dem er den Spielern viele Chancen gibt, auch nach schlechteren Leistungen , sich erneut zu beweisen. Ist jedoch kein Aufwärtstrend zu beobachten, haut er diesen Spieler auch mal raus. So geschehen bei Borowski, der jetzt wissen wird, dass er echt Bockmist gebaut hat und sich an die eigene Nase fassen muss. Schaaf setzt halt in jedem Fall auf Kontinuität.
M
Mick_666
Guest
Seltsames Argument (ationsgebäude ), denn ich hatte ja erst am Montag in Beitrag 10044 das geschrieben:Im übrigen wurde Dein "Argumentationsgebäude" längst relativiert, eine Seite vorher. Auch klar, dass Du darauf nicht eingehen willst....
"Nicht ausschließlich" trifft es in etwa.
Wer mal aktiv im Fussball unterwegs war, ob als Trainer oder Spieler, der wird wissen, dass von einzelnen Spielern seltenst genau das umgesetzt wird bzw. umgesetzt werden kann, was vorher klar besprochen wurde. TS wird sicherlich nicht gegen Bayern oder in Gladbach gefordert haben, dass im Mittelfeld die Steilpässe ungehindert gespielt werden dürfen, dass Özil, Marin oder Hunt schon vorne nicht dagegen halten und ihre Gegenspieler laufen lassen, Frings und Boro Räume preisgeben und passiv umherirren. Soweit ist schon deutlich, wo die Schuld der Spieler liegt.
Das ist aber nur die eine Seite. Denn grundsätzlich gibt der Trainer die Tragweite der Handlungskompetenz, die die Spieler auf dem Feld haben dürfen oder nicht, vor, er legt fest, wie und mit welcher Ausrichtung gegen den Gegner agiert oder auf den Gegner reagiert werden darf/soll und welche Mittel angewendet werden können, sollte es nicht funktionieren. Und er muss in der Lage sein, bei Nicht-Funktionieren auch während des Spielverlauf zu reagieren.
Schaaf hat klare Vorstellungen, wie "sein Fussball" aussehen soll - ballorientiert, aktives und aggressives Pressing, nach Balleroberung direktes und schnelles Spiel, möglichst in die Senkrechte. Soweit eine sehr gute Auffassung, die er auch schon öfter durchsetzen konnte.
Das Kardinalproblem seit vielen Jahren liegt mMn nicht darin, dass Schaaf sein Konzept nicht vermitteln und perfektionieren kann, sondern darin, dass er keine Varianten vermitteln kann, vielleicht sogar gar keine parat hat, die es geben könnte, sollte "sein Fussball" aus den verschiedensten Gründen nicht funktionieren. Die Mannschaften Werder`s sind in der Ära Schaaf sehr, sehr begrenzt in ihren (variablen) Möglichkeiten der Spielführung. Dies zeigt sich bei den verschiedensten Spielverläufen, Konstellationen und gegen unterschiedlichste Kontrahenten. Gehen wir gegen äußerst destruktive, vordergründig auf Zerstörung bedachte Gegner an und bringt dann das Kombinationsspiel keinen Erfolg, sitzen die Torchancen nicht, hat Werder als einzige Antwort, noch mehr von diesen, nicht funktionierenden Mitteln anzuwenden. Mit dem Ergebnis, dass das Ganze irgendwann noch enger und unmöglicher wird und die Erfolgsaussichten gegen Null tendieren. Das Gleiche geschieht gegen Gegner, die ausserdem stark kontern, da reagieren wir, selbst, wenn wir nicht in Rückstand liegen, aber zugelassene Torchancen das Übel schon aufzeigen, noch offensiver, die Mannschaft sucht die Flucht nach vorn - mit dem gleichen Ergebnis. Statt phasenweise das Tempo rauszunehmen, sich zurückzuziehen oder nach Bedarf selbst lange Bälle zu schlagen, um dem Kontrahenten zu zeigen "wir können auch anders" und ihn damit zu verunsichern. Ausloten und täuschen als wichtigste Mittel werden regelmäßig ausgeblendet. Das alles lässt mich schlussfolgern, dass die Mannschaft einfach nichts anderes kennt.
Wenn bei uns alles optimal passt, das Pressing zu Ballgewinnen führt, der Raum zum Ball laufen lassen gefunden wird, das Eins-gegen-Eins funktioniert, können wir jeden Gegner in der BL schlagen. Wenn nicht, sind wir in der Regel auf verlorenem Posten, da uns andere Möglichkeiten völlig fremd sind. Und das ist weniger die Schuld der Spieler, als die der sportlichen Leitung.
Und zu dem ganzen Unheil kommt dann noch dazu, dass viel zu spät auf Dinge reagiert wird, dass viel zu lange etwas laufen gelassen wird, dessen Erfolgsaussichten praktisch nicht vorhanden sind.
Angemessene Spielführungen oder ein angepasstes Spielsystem hatten wir mal letzte Rückrunde gegen Stuttgart, wo uns der Gegner in die Karten spielte und diesmal zwischen dem 3. und 9. Spieltag. Dummerweise sorgte dies wieder zum "Überdrehen" und dem Vergessen dessen, was erfolgreich war. Und dagegen wurde wiederrum zu spät entgegengesteuert. Also das, was uns zyklisch pro Saison zurückwirft. Und das, was uns trotz individueller Klasse und hohem Aufwand immer wieder unsere Saisonziele verbaut.
Insofern ist Deine (errechnete) Logik zwar richtig, aber nur ein sehr schmaler Grat, da zu viele Faktoren außer Acht gelassen werden (müssen). Und taugt erst recht nicht, wie gesagt, zur Ursachenforschung. Somit schließt meine Frage b) deine Frage c) mit ein.
Von Automatismus war übrigens nie die Rede, es waren nur ein paar Hinweise, dass vielleicht der Trainer eine nicht minder entscheidende Rolle spielen könnte. Was von Dir und von anderen, die dann lieber auf Spielern rumtrampeln (nicht Du) kategorisch abgelehnt wird. Da das ja einfacher ist als tatsächlich einmal zu erörtern, dass unser Forengott evtl. einiges an Mitschuld haben könnte. Hat nichts mit Polemik zu tun, denn ich will ja Schaaf nicht weghaben. Aber auch ihn zu hinterfragen, macht m.E. - aufgrund der genannten Aspekte durchaus Sinn, als lediglich Woche für Woche die "Borowski, Rosenberg und Allofs, der keine guten Spieler holt, sind Schuld" - Platte aufzulegen.
@Bremen hat es auch noch mal gut auf den Punkt gebracht.
thomas wird bundespräsident oder besser noch bundeskanzler, dann macht politik wieder spass und auch diese neujahrsansprachen und der ganze kram!
oder das bundesland bremen wird autonom und installiert wieder eine monarchie --> könig thomas!
also ich bin dabei
willi lemkes aussenpolitik bringt bestimmt auch einiges interessantes hervor
bleibt nur zuhoffen das er auch an niemeyer und pasanen in der startelf festhält!
M
Mick_666
Guest
Das wird vermutlich generell so sein. Am Freitag gegen Hertha und Dienstag gegen Hoppenheim war schon im Stadion das Gleiche auf erschreckende Art zu spüren. Während alle anderen 15 Spieler nach Ansage beim Nachnamen wie üblich lautstark begrüsst wurden, war es bei MR und TB merklich ruhig. Sogar Huse wurde beide Male lauter gefeiert.Zitat von Lothar Matthäus;873752:
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