Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[5vor12]

Wir haben 'ne Menge, aber sicher kaum Einfluß.

Doch. Zumindest auf uns selbst, den Verein weniger...:grinsen:
Den Einfluß haben allerdings andere. Hoffen wir, daß sie das Beste draus machen...

 

[BremensMostWanted]

Frischer Wind und Hoffnung dass es mit anderen besser werden, weil KATS niemanden mehr erreichen sind für mich keine Argumente sondern Vermutungen.

Die Hoffnung das sich altbekannte Fehler von selbst abstellen und der Glaube, dass es von allein so weitergeht wie in den letzten 10 Jahren, sind für mich auch nur "vermutungen".

 

[ssjali]

Ich gehöre bestimmt nicht zu der Fraktion, die die Entlassung von TS fordern, aber genau auf diesen Vermutungen, wie Du sie nennst, basiert weltweit so gut wie jeder Trainerwechsel!

Gut das wir bei einem seriösen Verein sind der nicht sofort die Leute köpft nur weil Schund-Medien und "Fans", die nur aus ihrem Loch kommen wenn es schlecht läuft, sowas fordern.

Wer sagt denn das Schaaf die Mannschaft nicht mehr erreicht? Werderwolff und die Bild, welche nur Müll verzapft, wobei erster dem in nichts nachsteht?

Danke ! Aber es macht einfach keinen Sinn mehr auf deren beiden Beiträge zu antworten. Man könnte fast vermuten, dass Schaaf und Allofs hinter diesen beiden Acoounts stecken.

Um es mit deinen Worten zu sagen:

:stirn:

Die Hoffnung das sich altbekannte Fehler von selbst abstellen und der Glaube, dass es von allein so weitergeht wie in den letzten 10 Jahren, sind für mich auch nur "vermutungen".

Eher sind dies Erfahrungen aus der Vergangenheit.


Um mal eins klar zu stellen: ich bin keiner der blind KATS supported, aber sie jetzt durch Novizen oder unpassende Trainer zu ersetzen wäre einfach falsch.

 

[Werdiknight]

Was hier z.Zt. abläuft ist wirklich kaum noch zu ertragen. Manchmal habe ich ernsthafte Zweifel, ob die meisten KATS-Kritiker überhaupt einen Plan haben was wir der Konstellation Allofs-Schaaf zu verdanken haben. Ihr braucht doch nur mal 10 Jahre zurück blicken. Nichtmal 3000 Mitglieder konnte Werder verzeichnen... heute sind es über 33000. Von den Jahren 2003 - 2008 war Werder...

...1x Deutscher Meister,
...2x DFB-Pokalsieger,
...1 x UEFA-Pokal-Finale,
...1x UEFA-Pokal-Halbfinale,
...2x Deutscher Vizemeister
...hat sich 5 x in Folge für die Champions-League qualifiziert

Welcher Bundesliga-Verein kann für die letzten 10 Jahren so eine Statistik vorweisen??? (event. Bayern München )

Und jetzt wo Werder sich mal in einer "kleinen" Krise befindet (Werder stand im November 2009 schließlich auch schon auf dem 1. Tabellenplatz), da versucht man alles schlecht zu reden, was bisher gut war.
Was ich bisher an Werder so sympathisch fand ist gerade die Tatsache, dass nicht bei jeder kleinen Krise sofort nach einer Trainer- bzw. Manager-Entlassung geschrien wird, sondern man stets einen kühlen Kopf bewahrt hat und denselbigen mit Ruhe und Verstand wieder aus der Schlinge geholt hat. Ich glaube auch diesmal fest daran, dass KATS das Ruder wieder rumreissen werden und wir am Ende der Saison einen Grund haben werden zufrieden zu sein.

Wahre Worte.

Panik wäre nun - bei allem verständlichen Frust und Enttäuschung - der allerschlechteste Ratgeber. Wenn man der Ansicht sein sollte, dass TS die "neue Ära", die demnächst ins Haus stehen dürfte, nicht mehr einleiten solle, dann muss mit Bedacht und Weitsicht ein neuer, passender Mann für diese Position gesucht werden.

Jetzt auf gut Glück irgend etwas zu ändern, nur um etwas geändert zu haben, hilft uns aller Voraussicht nach nicht, sondern dürfte uns mittel- und langfristig nur noch mehr schaden, weil so in Zeiten des Umbruchs in der Mannschaft zusätzlich das Chaos vollends um sich greifen dürfte... Als Beispiel sei hier nur mal das Coach-Hopping in der Prä-Schaaf-Ära erwähnt...

 

[marble]

Doch. Zumindest auf uns selbst, den Verein weniger...:grinsen:
Den Einfluß haben allerdings andere. Hoffen wir, daß sie das Beste draus machen...

Das meine ich ja.

 

[5vor12]

Gut das wir bei einem seriösen Verein sind der nicht sofort die Leute köpft nur weil Schund-Medien und "Fans", die nur aus ihrem Loch kommen wenn es schlecht läuft, sowas fordern.

Jaawollllllll..........
Da sind sie wieder. Die pösen Medien. Und die pösen Fans.

In einer "seriösen" Firma hätte man allerdings längst einigen Arbeitsverweigerern die Papiere ausgehändigt, oder zumindest drastische Gehaltskürzungen vorgenommen.

Fassen wir kurz zusammen: An unser misere ist einzig und allein der Springer-Konzern verantwortlich! Nu ham wirs...

 

[BremensMostWanted]

Um mal eins klar zu stellen: ich bin keiner der blind KATS supported, aber sie jetzt durch Novizen oder unpassende Trainer zu ersetzen wäre einfach falsch.

Ich glaube das fordert hier niemand.

 

[Der Werderaner]

Gut das wir bei einem seriösen Verein sind der nicht sofort die Leute köpft nur weil Schund-Medien und "Fans", die nur aus ihrem Loch kommen wenn es schlecht läuft, sowas fordern.

So ist es.

Aber: Eins sollten wir nicht vergessen. Es geht hier nicht um TS, KA oder sonstige Einzelschicksale, sondern um den Verein Werder Bremen. Die Entlassung von TS und/oder KA zu fordern ist natürlich kompletter Schwachsinn! Genau dieser ist es aber auch nicht mal die Möglichkeit dieser Personalwechsel in Betracht ziehen zu dürfen um das lecke Werder-Schiff wieder auf Kurs zu bringen, nur weil diese Leute hier über 10 Jahre sensationelle Arbeit geleistet haben.

 

[ssjali]

Fassen wir kurz zusammen: An unser misere ist einzig und allein der Springer-Konzern verantwortlich! Nu ham wirs...

Schön wie du die Worte verdrehen kannst, super.
Denkst du ich bin zufrienden mit dem was da abläuft? Viele Transfers waren schlecht und viele Spieler spielen zu unrecht. Aber mir geht es schlicht darum, KATS alles abzureden und dieses schlecht gemache von manchen hier so wie der Presse. Dass die nicht schuld daran haben ist doch klar, aber dennoch muss ich sowas nicht gut heißen.

Ich glaube das fordert hier niemand.

Ich glaube schon.

 

[WOMLSascha]

Ich glaube das fordert hier niemand.

Es gibt hier Leute die fordern neue Leute mit dem Argument, dann gibt es frischen Wind und bei denen habe ich ein gutes Gefühl.....

 

[Karlotto]

Ich gehöre bestimmt nicht zu der Fraktion, die die Entlassung von TS fordern, aber genau auf diesen Vermutungen, wie Du sie nennst, basiert weltweit so gut wie jeder Trainerwechsel!

Da ist zweifelsohne was dran.

Nur drei Dinge:

a) Werder ist nicht irgendein Klub.
b) Schaaf ist nicht irgendein Trainer für diesen Klub.
c) Nicht jeder Trainerwechsel bringt auch frischen Wind und ausbleibender Erfolg nach dem Wechsel, kommt i.d.R. mindestens ebenso häufig vor, wie nachhaltiger Erfolg.

Das Problem ist doch jenes, dass niemand eine wirkliche Lösung parat hat. Jedes Argument, schießt mit den geforderten Konsequenzen (Personalwechsel), doch völlig ins Blaue. Die Devise lautet hier bestenfalls "es muss sich etwas verändern, weil es nicht läuft". Da wird gerne auf die einfachste Lösung gepocht. Die Lösung, die am wenigsten Worte bedarf und damit am nächsten zu liegen scheint. Aber, und genau das wollte WOMLSascha doch sagen, ist ein Trainerwechsel immer noch keine Lösung, sondern die Hoffnung, dass ein anderer Trainer mehr erreicht. Macht ein neuer Trainer dasselbe, kommt auch dasselbe bei heraus.

Wichtig ist, dass sich inhaltliche Dinge ändern und da ist es die Frage,

ob Thomas Schaaf das bewirken kann
ob es ein anderer Trainer besser könnte
ob die Mannschaft mit Schaaf oder einem Anderen, wieder zur Normalform findet.

Wichtig ist es daher in dieser Diskussion, dass auch einmal über inhaltliche Dinge gesprochen wird. Und da habe ich, bis auf bei 5vor12 oder Mick (sorry,falls ich wen vergessen habe), wenig Lösungsvorschläge finden können. Und mit Verlaub: Das unterscheidet letztlich auch Kritiker von Forentrollen.

 

[marble]

...
In einer "seriösen" Firma hätte man allerdings längst einigen Arbeitsverweigerern die Papiere ausgehändigt, oder zumindest drastische Gehaltskürzungen vorgenommen....

Dann sind Profivereine per se keine "seriösen" Firmen. Denn so einfach "isses leider nich".

 

[ssjali]

@Karlotto

 

[Berder Wremen]

Es gibt hier Leute die fordern neue Leute mit dem Argument, dann gibt es frischen Wind und bei denen habe ich ein gutes Gefühl.....

Zumindest gibt es eine Veränderung der Strukturen und damit die Möglichkeit, ein Umbau oder Neugestaltung des Teams, Trainingsmethoden, Taktik und/oder Philosophie zu verändern. Ob das nun hilft kann natürlich keiner beantworten.

Fakt ist doch: Wir wollen doch eingentlich alle nur das beste für unseren Verein und Werder endlich wieder siegen sehen.

 

[PinkPanther]

Dann sind Profivereine per se keine "seriösen" Firmen. Denn so einfach "isses leider nich".

Aber es könnte so einfach sein.

Zum Thema Papiere in die Hand drücken: Zum Einen brauch es Abmahnungen. Zum Anderen kann man auch nicht wegen einer "Schlechtleistung" gleich Abmahnungen verteilen. Im Fußball schon mal gar nicht. Welcher Arbeitsrichter will denn im Zweifelsfalle beurteilen können, ob eine Abmahnung gerechtfertigt wäre? Das mag bei einem Buchhalter gehen, aber nicht bei einem Fußballprofi.

Wem würdest Du denn die Papiere in die Hand drücken wollen, nach dem Gladbach Spiel? Der gesamten Mannschaft?

 

[Werdiknight]

@ Karlotto:

 

[Felissilvestris]

Ich denke zwar nicht, dass jene Frage in den Köpfen der Verantwortlichen ernsthaft gestellt wurde oder intern im Raum stand (öffentliche Äußerungen aus Selbstschutz mal außen vor), aber ja. Es kann schon sein, dass das Finale und der Pokal diese "Durchleuchtung" ein wenig verwässert haben. Man kann eh nur vermuten. Vielleicht gesellte sich das Prinzip Hoffnung beim ein oder anderen Spieler hinzu (Paradebeispiel Rosenberg), was ja grundsätzlich erstmal nicht so verkehrt sein muss.

Dann gab es schon auch Veränderungen im Kader - auf manchen "Baustellen" wohl wieder das Hoffnungsprinzip - und auch Schaaf muss das eine oder andere anders angepackt haben. Denn über Strecken der Hinrunde sah das so schlecht nicht aus im Vergleich zur Vorsaison, im Gegenteil.

Und nun läuft's gewaltig schief. Dann stellen sich die Fragen nach Zeit und Kredit für die Verantwortlichen. Und da bin ich für mich persönlich geneigt, KATS die Zeit über den Sommer einzuräumen, Veränderungen vorzunehmen und zwar entscheidendere als im letzten Sommer. Und eventuelle Fehler nicht nochmal zu begehen.

Es ist mir einfach zu früh für ein "letzte Chance vertan". Dafür ist mir die ganze Angelegenheit zu komplex und dafür haben sich die Anforderungen an die Verantwortlichen mit der Entwicklung Werders, der Konkurrenz, des Marktes etc. auch zu sehr verändert, als dass ich persönlich ihnen nicht zugestehen würde, erneut damit umzugehen, daraus Konsequenzen zu ziehen, Werder daruf einzustellen, darauf zu reagieren. Und auch: Zu lernen, selbst im elften Jahr.

Und ich bin überzeugt, dass es zu gravierenderen Veränderungen kommen wird, als zu dieser Saison. Erste Anzeichen/Folgen einer radikaleren "Durchleuchtung" sieht man doch jetzt schon.

Das Problem für Werder ist ja, dass wenn man weiterhin erfolgreich sein will, also zu den besten Teams der Liga gehören will, wie über weite Strecken, der letzten 10 Jahre, dann müssen wir international vertreten sein. Sind wirs nicht, dann fehlen die finanziellen Mittel an allen Ecken und Enden. Offensichtlich hat schon das Nichterreichen der CL für einen massiven Einschnitt bei den finanziellen Möglichkeiten nötig gemacht. Wenn etwas im heutigen Fussballgeschäft nicht hat, dann ist das Zeit.
Man kann sich damit abfinden eine mittlere BuLi-Mannschaft zu sein, die immer mal wieder Ausschläge nach Oben verzeichnet, ähnlich wie Stuttgart. Aber man hatte und in gewisser Weise hat man in Bremen immernoch die Möglichkeiten auch zukünftig zu den besten Vier der Liga zu gehören. Da bring einem das Prinzip Hoffnung reichlich wenig. Vor allem erinnert das mehr an so etwas wie die HRE oder die HSH Nordbank.
In meinen Augen sind die Baustellen - ausser im Sturm - im Sommer nicht angepackt worden. Die AV-Positionen blieben unangetastet. Obwohl Baumi verlassen hat, haben wir keinen Ersatz geholt. Sorry, das ist einfach zu wenig.
Zudem bleibt es nun einmal dabei, dass die taktischen Schwächen in der Defensive nicht neu sind. Diese ziehen sich schon sehr lange hin. Und ich persönlich bleibe dabei, dass die Hinrunde bei weitem nicht so gut war, wie viele immernoch glauben.

 

[5vor12]

Dann sind Profivereine per se keine "seriösen" Firmen. Denn so einfach "isses leider nich".

Naja, Nerlinger wurde mir zumindest nicht unsympathisch, als er von Einsparungen beim Gehalt sprach. Ein Anfang.
Man sollte in dieser Sache europaweit solidarisch vorgehen und eine Gehaltsobergrenze von maximal 500,-€ pro Spiel festsetzen. Plus 50,- € pro Punkt. Essen, Trinken, Duschen gratis...
Fällt der Sieg enorm hoch aus, oder wird mehr als dreinmal hintereinander zu null gespielt, gibt es eine Runde Whirlpool im naheliegenden Freudenhaus.

Back to the Roots...:grinsen:

 

[WOMLSascha]

Zumindest gibt es eine Veränderung der Strukturen und damit die Möglichkeit, ein Umbau oder Neugestaltung des Teams, Trainingsmethoden, Taktik und/oder Philosophie zu verändern. Ob das nun hilft kann natürlich keiner beantworten.

Dennoch wäre ein Handeln rein aus dem Grund ein Handeln um des Handels Willen und sowas kann aus meiner Sicht nicht korrekt sein. Soetwas sollte durchdacht geschehen.

EDIT:
Danke Karlotto, das passt so ziemlich zu dem was ich damit sagen wollte.

 

[BremensMostWanted]

Da ist zweifelsohne was dran.

Nur drei Dinge:

....
c) Nicht jeder Trainerwechsel bringt auch frischen Wind und ausbleibender Erfolg nach dem Wechsel, kommt i.d.R. mindestens ebenso häufig vor, wie nachhaltiger Erfolg.

die gesetze der Wahrscheinlichkeit eignen sich als Orakel in diesem fall also nicht.

Wichtig ist, dass sich inhaltliche Dinge ändern und da ist es die Frage,

ob Thomas Schaaf das bewirken kann
ob es ein anderer Trainer besser könnte
ob die Mannschaft mit Schaaf oder einem Anderen, wieder zur Normalform findet.

So ist es. Und die kann/darf und wird hier jeder für sich selbst beantworten.