Wir sollten Thomas Schaaf sofort loswerden. Der Mann hat fast keine Haare mehr auf'm Kopf, wie kann der dann eine Mannschaft trainieren... ?!
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Jedem sollte klar sein, dass auch Thomas Schaaf- wie der Rest dieses Teams auch- nach sportlichen Maßstäben bewertet wird. Sollte man irgendwann mal eine total miese Hinrunde spielen, in der man mit diesem millionenschweren Kader auf Platz 12,13 oder noch schlechter liegen würde, dann würde man auch bei Werder Bremen dann sicherlich die Trainerfrage stellen. Das wäre ein natürlicher Vorgang im Profifußball, dem man sich denn eben auch stellen müsste.
Aber soweit sind wir noch lange nicht. Schaaf hat wieterhin die Möglichkeit an bestehenden Fehlern zu arbeiten und mit demenstprechenden Maßnahmen dagegen zu wirken. Das er zu solchen Dingen fertig ist, hat er im Schlusspurt der letzten Saison gezeigt, als man bei Werder durchaus ordentliche Abwehr-und Defensivleistungen zu sehen bekam.
Warten wir also ab, was passiert. Es ist verkehrt Schaaf bereits jetzt auf einen Schleudersitz verfrachten zu wollen, wo doch nicht mal höher qualifiziertes fachpersonal verfügbar ist. Es ist aber ebeno verkehrt, ihn als unantastbare Person mit uneingeschränkter sportlicher Immunität deklarieren zu wollen. Schaaf ist ein erfolgreicher Angestellter bei Werder Bremen, der viele Jahre Vieles richtig gemacht hat und vielleicht auch weiterhin richtig machen wird. Mehr ist er nicht, weniger aber auch nicht.
Aber soweit sind wir noch lange nicht. Schaaf hat wieterhin die Möglichkeit an bestehenden Fehlern zu arbeiten und mit demenstprechenden Maßnahmen dagegen zu wirken. Das er zu solchen Dingen fertig ist, hat er im Schlusspurt der letzten Saison gezeigt, als man bei Werder durchaus ordentliche Abwehr-und Defensivleistungen zu sehen bekam.
Warten wir also ab, was passiert. Es ist verkehrt Schaaf bereits jetzt auf einen Schleudersitz verfrachten zu wollen, wo doch nicht mal höher qualifiziertes fachpersonal verfügbar ist. Es ist aber ebeno verkehrt, ihn als unantastbare Person mit uneingeschränkter sportlicher Immunität deklarieren zu wollen. Schaaf ist ein erfolgreicher Angestellter bei Werder Bremen, der viele Jahre Vieles richtig gemacht hat und vielleicht auch weiterhin richtig machen wird. Mehr ist er nicht, weniger aber auch nicht.
@5vor12: Du denkst also wirklich, es ist Schaafs Verfehlung, wenn ein Zwanzigjähriger mit 2 Spielen Bundesligaerfahrung, mit dem Ball am Fuß 70 Meter über den Platz spazieren darf, ohne wirklich angegriffen zu werden? Und: das ist ein altes Problem, was der Trainer nicht in den Griff bekommt?
Also, wenn irgendetwas nicht mit taktischer Ausrichtung, sondern mit Nachlässigkeit und individuellem Fehlverhalten zu tun hat, dann war dieses Tor m.E. exemplarisch. Wie die beiden vorangegangenen Gegentore sicherlich auch.
Also, wenn irgendetwas nicht mit taktischer Ausrichtung, sondern mit Nachlässigkeit und individuellem Fehlverhalten zu tun hat, dann war dieses Tor m.E. exemplarisch. Wie die beiden vorangegangenen Gegentore sicherlich auch.
Oh man ich wusste das hier wieder nach 3 Spielen dieses scheiss Bayern-Gehabe losgeht. Könnt ihr euch noch an Aad de Mos, Dixie Dörner, Wolfgang Sidka oder Felix Magath errinnern? Man könnte meinen, dass Werder schon seit 50 Jahren immer unter den top3 stehen würde so wie sich einige hier und in den Stadien aufführen. Das ist echt mal peinlich... Erfolgsfan sollen dahin zurück wo sie herkommen, aber nicht zu werder..
Stell dir vor wir stehen nach dem 5. Spieltag mit 8 Punkten da - dann werden auch die Kritiker endlich ruhe geben - glaub´s mir.
das würde ich Dir verdammt gern glauben - und mit Dir feiern, wenn es so kommt.
Aber gegen Bielefeld - S04 und MGB eine Ausbeute von 2 Punkten - gib zu, dass das zu wenig ist. Und damit bist auch Du ein Kritiker.
Klar ist das zu wenig. Das wird keiner Abstreiten. Aber ich bin mir 100% sicher, dass Werder schon ganz bald aus diesem Tief rauskommen wird. Es bringt ja nun nichts schon die nächsten beiden Spiele abzuschenken.
Es sind 3 Spiele gespielt wovon 2 Spiele schlecht waren. Das Spiel gegen Schalke war absolut okay bis auf das Ergebnis.
Es sind 3 Spiele gespielt wovon 2 Spiele schlecht waren. Das Spiel gegen Schalke war absolut okay bis auf das Ergebnis.
Nein, ebensowenig wie seinerzeit in Karlsruhe, wo man ähnliche Szene bestaunen durfte, als die halbe Mannschaft Geleitschutz leistete, ohne einzugreifen...
Allerdings, ja!
Ich gebe Dir vollkommen recht. Nur bleibe ich dabei, daß es TS Aufgabe ist, grade diese Nachlässigkeiten und Teilnahmsloigkeiten in den Griff zu bekommen! Auch in Stuttgart gab es reichlich Szenen, die ähnlicher Natur waren, wo auch der x-te Spieler nicht der Meinung war, mal energisch anzugreifen - zur Not auch mit Hilfe eines taktischen Fouls!
Natürlich sind es die Spieler, die den Gegner laufen lassen und nicht TS selbst.
Da dieser Geleitschutz bei uns leider desöfteren zu sehen ist, ist es an der Zeit, daß TS seinen Spielern möglicherweise eine andere, neue Order mit auf den Weg geben sollte. Auffällig ist nunmal in solchen Szenen, daß nicht nur EIN Spieler pennt, sondern in der Regel 5, 6 Leute ähnlich passiv agieren, um ja kein Freistoß zu riskieren.
Das sind auch keine Einzelfälle, die alle 3 Jahre zu beobachten sind, sondern häufig auftretende Passivität. die kein Zufall mehr sein kann.
wenn man die Spiele versucht, positiv zu sehen, dann kann man auch sagen, dass MGB richtig, aber richtig stark war. Nur was nützt einem das, wenn man hinterher mit leeren Händen dasteht?
2 Punkte aus den ersten drei Spielen ist definitiv zu wenig. Jetzt aber gleich von "Fehlstart" zu sprechen und den Trainer und das System in Frage zu stellen, halte ich für verfrüht.
Das ist alles nur Schubladendenken. Nur 2 Punkte in 3 Spielen = Fehlstart (Schublade auf, Fehlstart rein). Schlechtes Spiel in Gladbach = Trainerdiskussion (Schublade auf, Trainer rein). 3 Gegentore gegen einen Aufsteiger = falsches System (Schublade auf, 4-4-2 Raute rein).
Solche Situationen hatten wir in den letzten Jahren schon desöfteren. Deshalb sollte man jetzt nicht gleich in Panik verfallen. Ich bin sicher, dass die Situation in der Länderspielpause bei Werder klar und sachlich analysiert wird und dass TS und KA die richtigen Schlüsse daraus ziehen werden.
Im Moment hapert es einfach an der mangelnden Einstellung der Spieler. Anders sind die Leistungen von Bielefeld von Gladbach nicht zu erklären. Aber glaubt mir, wenn wir das erkannt haben, dann hat TS das auch erkannt. Daran muß jetzt gearbeitet werden.
Dass die nächsten beiden Spiele nicht einfach werden, ist auch jedem klar. Gegen Cottbus' Mauerwerk hat sich Werder schon desöfteren schwer getan. Das wird auch diesmal wieder der Fall sein. Und in München ist unter normalen Umständen (nämlich, wenn die Bayern so spielen wie gegen Hertha) nichts zu holen.
Aber: wenn die Einstellung der Mannschaft stimmt, dann sind in diesen beiden Spielen 4 Punkte drin und Werder stünde wieder im MF der Tabelle.
Das ist alles nur Schubladendenken. Nur 2 Punkte in 3 Spielen = Fehlstart (Schublade auf, Fehlstart rein). Schlechtes Spiel in Gladbach = Trainerdiskussion (Schublade auf, Trainer rein). 3 Gegentore gegen einen Aufsteiger = falsches System (Schublade auf, 4-4-2 Raute rein).
Solche Situationen hatten wir in den letzten Jahren schon desöfteren. Deshalb sollte man jetzt nicht gleich in Panik verfallen. Ich bin sicher, dass die Situation in der Länderspielpause bei Werder klar und sachlich analysiert wird und dass TS und KA die richtigen Schlüsse daraus ziehen werden.
Im Moment hapert es einfach an der mangelnden Einstellung der Spieler. Anders sind die Leistungen von Bielefeld von Gladbach nicht zu erklären. Aber glaubt mir, wenn wir das erkannt haben, dann hat TS das auch erkannt. Daran muß jetzt gearbeitet werden.
Dass die nächsten beiden Spiele nicht einfach werden, ist auch jedem klar. Gegen Cottbus' Mauerwerk hat sich Werder schon desöfteren schwer getan. Das wird auch diesmal wieder der Fall sein. Und in München ist unter normalen Umständen (nämlich, wenn die Bayern so spielen wie gegen Hertha) nichts zu holen.
Aber: wenn die Einstellung der Mannschaft stimmt, dann sind in diesen beiden Spielen 4 Punkte drin und Werder stünde wieder im MF der Tabelle.
4 Punkte sind das allerhöchste der Gefühle, was da drin ist - und leider ist das MF der Tabelle nicht Werder Bremen's Anspruch.
Zusammenfassung: Wenn alles optimal läuft, dann haben wir nach 5 Spieltagen 6 Punkte. Genau diese Situation trifft übrigens auf einen Verein der Saison 2007/2008 zu. Als Tabellen-14er mit positivem Torverhältnis. Auf den MSV Duisburg (abgestiegen). Im Jahr 2006/07 haben Mainz und Aachen nach dem 5. Spieltag 6 Punkte auf dem Konto. Beide stiegen ab.
Und halten wir fest - um die 6 Punkte zu haben, muss alles schon optimal laufen...
Gladbach war eben nicht so stark. Wir haben nur zuviele Fehler gemacht. Aber ist ja nun auch gelaufen. Gegen Cottbus gibt es 3 Punkte für Werder da bin ich sicher. Dann sieht das ganze schon wieder ein wenig fröhlicher aus.
4 Punkte sind das allerhöchste der Gefühle, was da drin ist - und leider ist das MF der Tabelle nicht Werder Bremen's Anspruch.
Zusammenfassung: Wenn alles optimal läuft, dann haben wir nach 5 Spieltagen 6 Punkte. Genau diese Situation trifft übrigens auf einen Verein der Saison 2007/2008 zu. Als Tabellen-14er mit positivem Torverhältnis. Auf den MSV Duisburg (abgestiegen). Im Jahr 2006/07 haben Mainz und Aachen nach dem 5. Spieltag 6 Punkte auf dem Konto. Beide stiegen ab.
Und halten wir fest - um die 6 Punkte zu haben, muss alles schon optimal laufen...
Werder ist aber nicht Duisburg. Und auch nicht Mainz oder Aachen. Jetzt hier schon Abstiegsszenarien zu malen, nur weil man die ersten drei Spielen in den Sand gesetzt hat, ist doch Quatsch.
Wenn Du auf solche Zahlenspiele scharf bist, dann habe ich hier auch eins für Dich: in der Saison 1992/93 gab es mal eine Mannschaft, die in den ersten drei Spielen auch lediglich zwei Unentschieden schaffte und eine deutliche Klatsche kassierte (nämlich 2:5 beim KSC). Am Ende der Saison stand diese Mannschaft ganz oben und wurde Deutscher Meister.
Du weißt sicher, von wem ich rede, oder? Richtig: Werder Bremen!
Immernoch, es gibt einen Unterschied zwischen Kritik und ueberzogener Panikmache / Provokation, die man hier jetzt vermehrt lesen muss:
Kritik:
- Warum hat man nach den Abgaengen von Wome und Owo, und den schlechten Leistungen von Tosic und z.T. verletzungsbedingt auch Fritz und Boenisch in der letzten Saison, nicht noch einen weiteren AV gekauft? Reaktion ist, dass sich die AV Positionen fast von alleine aufstellen und auch formschwache AV spielen muessen.
- Warum hat man im Mittelfeld keinen weiteren Spieler geholt? Borowski ist gegangen. Sicher hat er den groessten Teil der letzten Saison nicht gespielt, doch als er in Form war, war er ein sehr wichtiger Spieler. Darueberhinaus wird Baumi auch nicht juenger, und seine erste Alternative Frings ist auf der Aussenposition wichtiger. Reaktion ist, dass der formschwache Baumi auf der 6 spielt, oder Frings, der auch nicht in der besten Form ist. Hier haette ich eine weitere Alternative geholt.
- Warum wurde Huseneinovic geholt, wenn man doch weiss das es a) fuer ihn bei uns eigentlich keine Position gibt, und er b) nicht in der U23 spielt. Vielleicht werden sich seine Qualitaeten erst in ein paar Monaten / Jahren zeigen, doch wuerden seine Qualitaeten nicht schneller reifen, wenn man ihn gleich weiter verliehen haette?
- Standards. Viellicht ist dieser Kritikpunkt verspaetet, schliesslich waren wir in dieser Saison ueber Standards recht erfolgreich. Dennoch hierzu ein Punkt, ich kann es einfach nicht verstehen, wenn ein Profifussballer und Starspieler wie Frings oder Diego immer und immer wieder miserable Ecken tritt und das schon seit Jahren. Da fehlt es mir an Selbstkritik und es fehlt an Motivation dies zu verbessern. Wenn ich sehe wie Stars wie einst Jordan, und heute z.B. Nowitzki selbst an ihren Staerken staendig arbeiten, dann muss man ueber die Profifussballer schon fast lachen. Ich bin in Amerika ins College gegangen und konnte mir anschauen, wie Terry und Bibby staendig Dreier und Freiwuerfe geuebt haben. Da muss sich mal der Frings jeden Freitag hinstellen und 100 Ecken treten, dann kommen sie auch nicht einen Meter ueber den Rasen reingeflogen, oder fuenf Meter ueber den Koepfen.
- Rueckwaertsbewegung. Das ist fuer mich der wichtigste Punkt. Die Transferkritiken waeren fuer mich eher nebensaechlich, wenn wir an diesem Punkt endlich effektiv gearbeitet haetten. Fuer mich ist und bleibt dies einfach nur eine Einstellungssache. Kontraer zu einigen hier glaube ich naemlich in der Tat an die Qualitaeten unserer Verteidiger. Ich halte viel von Merte, Naldo, ... und glaube sehr wohl, dass sie in einer defensivstarken Mannschaft wie z.B. Schalke nicht schlecht auffallen wuerden. Es ist schlicht und einfach die Eintstellung nicht nach einen Ballverlust sich den A.... aufzureissen, um den Ball wiederzubekommen. Das beste Beispiel was ich dazu geben kann, ist Oezil's Reaktion nach seinem Ballverlust kurz vor dem 0:3. Ich haette mir echt gewuenscht, dass die grosse Konzentration in der Vorbereitung auf der Rueckwaertsbewegung gelaegen haette. Am ersten Tag kurz vor oder nach dem Laktattest haette TS unseren Jungs alle Gegentore vom letzten Jahr zeigen muessen, und sagen muessen: "Nicht nochmal. Hier koennen wir uns am besten verbessern. 10-15 von diesen Gegentoren koennen wir vermeiden, und xyz Punkte deshalb mehr holen." Aber nein, es ist immer noch das gleiche. Das faengt schon mit drei Gegentore gegen eine Kappenmannschaft im DFB Pokal an, und geht mit 6 Tore in 3 Spielen in der Bundesliga weiter. Wann stehen unsere Spieler endlich mal morgends vor einem Spiel auf, und schaun sich in den Spiegel a und sagen, heute spielen wir zu null, und dafuer werde ich Grass fressen.
Diese Einstellung haben wir leider, wenn ueberhaupt, nur gegen Barca, Chelsea, Madrid, und Schalke, aber sicher nicht gegen Bielefeld und Gladbach.
Das ist Kritik, und unterscheidet sich von:
ueberzogener Panikmache wie z.B.:
- wenn wir die naechsten 2 Spiele auch noch verlieren, koennten wir den Slomka anrufen.
- unsere Abwehrspieler sind Fahnenstangen
- KA hat nichts gemacht
- unsere Mannschaft ist zu schlecht fuer den Uefa Cup
.....
Toller Roman - Kompliment.
Ins College? Lass mich raten - sicher in Florida, stimmt's?
Ein paar Gedanken von mir gefällig?
- Slomka ist kein schlechter Trainer
- Fahnenstangen stehen wenigstens mal im Weg rum
- KA hat nichts gemacht
- unsere Mannschaft wird sich so nicht für den Uefa Cup qualifizieren
:applaus::applaus:
hast gewonnen - ich geb auf
Bei Statistiken macht mir so leicht keiner was vor...
Nochmal, ich denke, dass jenseits von Ironie niemand (hoffe ich) ernsthaft Thomas Schaaf rauswerfen will (was in der Gesamtkonstellation wirklich absurd wäre), aber es sollte insgesamt schon möglich sein, Kritik an Ihm zu üben (auch wenn diese nach frischen Eindrücken eher bauch- als kopfgesteuert sein mag), ohne dass automatisch die Tempelwächter des heiligen Trainergrals auf den Plan treten und nach jedem mit geweihten Erbsen werfen, der mal ne kritische Anmerkung macht.
Aber Florida hat schon recht, destruktive Panikmache bringt herzlich wenig und erfreut allerhöchstens den Boulevard.
Meine Fragezeichen sind:
- warum wurde kein weiterer MF verpflichtet (bevorzugt DM)?
- warum immer wieder und ausschliesslich die Raute?
- warum hat man mitunter (subjektiv) den Eindruck, dass nicht immer nach Leistung aufgestellt wird?
- Warum ist Werder bei Standards (insbesondere Ecken) relativ schwach?
- Warum funktioniert die Abstimmung bezüglich des Umschaltens auf die Defensive seit geraumer Zeit nicht mehr?
- Status