Skelly Alvero (verliehen an Amiens SC)

Zitat von osterdeich_hb:
Eben drum. ;)
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Eben drum? Ist aber doch keine Erklärung für die Annahme einer 5er-Kette. MMn hat OW gegen die Bayern in zwei
Spielen mit einer 3er.Kette gespielt und die MFS tiefer gestellt. Das ändert aber eben nichts an der vorherigen
Behauptung von @Whythat, darauf basierte ja meine Frage, dass er mit einer 5er-Kette spielen lässt.
Das er später ein 3-5-2 einräumt, mit der Einschränkung, dass es angeblich keine Rolle spielt ist verwirrend und das habe
ich geschrieben und aus meiner Sicht korrigiert.
So Bums kam dann allerdings noch einmal ein Einwand mit "Gewicht", nach dem Motto war ja nicht falsch und darum
mein Hinweis das es eben keine Grundsätzliche Systemfrage ist sondern eben eine spezielle taktische Maßnahme.
 
Zitat von Eisenfuss57:
Eben drum? Ist aber doch keine Erklärung für die Annahme einer 5er-Kette. MMn hat OW gegen die Bayern in zwei
Spielen mit einer 3er.Kette gespielt und die MFS tiefer gestellt. Das ändert aber eben nichts an der vorherigen
Behauptung von @Whythat, darauf basierte ja meine Frage, dass er mit einer 5er-Kette spielen lässt.
Das er später ein 3-5-2 einräumt, mit der Einschränkung, dass es angeblich keine Rolle spielt ist verwirrend und das habe
ich geschrieben und aus meiner Sicht korrigiert.
So Bums kam dann allerdings noch einmal ein Einwand mit "Gewicht", nach dem Motto war ja nicht falsch und darum
mein Hinweis das es eben keine Grundsätzliche Systemfrage ist sondern eben eine spezielle taktische Maßnahme.
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Der Junge ist nicht reif für die Liga , schei**egal welches System..
 
Zitat von Eisenfuss57:
Eben drum? Ist aber doch keine Erklärung für die Annahme einer 5er-Kette. MMn hat OW gegen die Bayern in zwei
Spielen mit einer 3er.Kette gespielt und die MFS tiefer gestellt. Das ändert aber eben nichts an der vorherigen
Behauptung von @Whythat, darauf basierte ja meine Frage, dass er mit einer 5er-Kette spielen lässt.
Das er später ein 3-5-2 einräumt, mit der Einschränkung, dass es angeblich keine Rolle spielt ist verwirrend und das habe
ich geschrieben und aus meiner Sicht korrigiert.
So Bums kam dann allerdings noch einmal ein Einwand mit "Gewicht", nach dem Motto war ja nicht falsch und darum
mein Hinweis das es eben keine Grundsätzliche Systemfrage ist sondern eben eine spezielle taktische Maßnahme.
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Eine 5er Kette ist doch nicht nur eine "spielspezifische" talktsche Variante, sondern eine "situationsspezifische". Sprich, ich kann eine eigentliche 3er Kette innerhalb des Spiels, z. B. unter Gegnerdruck, relativ schnell zu einer 5er Kette ungestalten, indem ich die bis dato "hohen" AV zurückziehe. Nicht selten wird von einer Kombination aus 3er-bzw. 5er-Kette gesprochen, nicht ohne Grund. Die Formation mit 3 IV und 2 AV ist oftmals flexibler als eine 4er Kette. Deshalb mein "eben drum".

Im übrigen hatte ich gar nicht von einer 5er Kette, sondern von 5 vorhandenen Innenverteidigern bei Werder geschrieben. Das muss nicht bedeuten, dass die alle gleichzeitig auflaufen. Was ja auch ziemlich sinnfrei wäre. Obwohl, ist der DFB nicht mit einer Riege von IVs in 2014 Weltmeister geworden? :D Kleiner Fun-Fact. :D

Was "Verwirrung" anbetrifft, wirkt es auf mich, als seiest DU hier das "Opfer"?! Ggf. hast Du meinen Einwand mit den 5 IV (s.o.) missverstanden? Keine Ahnung, warum Du mich der Verwirrtheit bezichtigst?!

Mein primärer Beitrag bezog sich eigentlich auf die Aussage der Unflexibilität OWs durch @beckstown. Wenn Dir die Aussage eh "wurscht" ist, hat sich diese unsere Irritation ohnehin auch erledigt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von osterdeich_hb:
Eine 5er Kette ist doch nicht nur eine "spielspezifische" talktsche Variante, sondern eine "situationsspezifische". Sprich, ich kann eine eigentliche 3er Kette innerhalb des Spiels, z. B. unter Gegnerdruck, relativ schnell zu einer 5er Kette ungestalten, indem ich die bis dato "hohen" AV zurückziehe. Nicht selten wird von einer Kombination aus 3er-bzw. 5er-Kette gesprochen, nicht ohne Grund. Die Formation mit 3 IV und 2 AV ist oftmals flexibler als eine 4er Kette. Deshalb mein "eben drum".

Im übrigen hatte ich gar nicht von einer 5er Kette, sondern von 5 vorhandenen Innenverteidigern bei Werder geschrieben. Das muss nicht bedeuten, dass die alle gleichzeitig auflaufen. Was ja auch ziemlich sinnfrei wäre. Obwohl, ist der DFB nicht mit einer Riege von IVs in 2014 Weltmeister geworden? :D Kleiner Fun-Fact. :D

Was "Verwirrung" anbetrifft, wirkt es auf mich, als seiest DU hier das "Opfer"?! Ggf. hast Du meinen Einwand mit den 5 IV (s.o.) missverstanden? Keine Ahnung, warum Du mich der Verwirrtheit bezichtigst?!

Mein primärer Beitrag bezog sich eigentlich auf die Aussage der Unflexibilität OWs durch @beckstown. Wenn Dir die Aussage eh "wurscht" ist, hat sich diese unsere Irritation ohnehin auch erledigt.
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Zum ersten Absatz:
Hatte ich doch unter #723 selbst schon angedeutet. Es bleibt im Grund eine taktische Variante und dann um dir gerecht zu werden und was
ja nicht verkehrt ist, welche dann evtl. situativ Anwendung findet.
Dennoch sollten wir bei dem bleiben was Ausgang meiner Frage und der Behauptung von @Whythat gewesen ist und da hat er klar
eine 5er Kette angesprochen. Dies alles ist mittlerweile ausgeräumt, weil @Whythat sich da missverständlich ausgedrückt hat und
mehr war eigentlich nicht. Daher musst du mir jetzt nicht die verschiedenen Varianten einer Grundeinstellung aufzeigen, die habe ich
durchaus auf der Festplatte.
Kleiner Einwand:
Werder verfügt über 6 IV.
Weiter möchte ich hier auf die Variante 3er Kette mit Abwandlung zur 5er Kette sowie der Besetzung (welche ja durchaus eine Rolle spielt)
nicht eingehen.
Ja, Deutschland wurde Weltmeister mit einer 4er Kette. Die Gruppenspiele haben sie mit 4 IV, aber die Finalspiele (ohne Per) mit drei IV gespielt.
Was ist dabei nun der Fun-Fact?
Vielleicht hättest du mit deinem primären Beitrag @beckstown direkt zitieren sollen. Wieso ist mir die Aussage wurscht? Ich wollte
eigentlich nur die Behauptung bzgl. der 5er Kette hinterfragen und das war von mir unmissverständlich zum Ausdruck gebracht worden.
 
Zitat von Eisenfuss57:
... Ich wollte
eigentlich nur die Behauptung bzgl. der 5er Kette hinterfragen und das war von mir unmissverständlich zum Ausdruck gebracht worden.
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Nein, unmissverständlich war es definitiv nicht.

Zitat von Whythat:
Werner hat bei Kiel 4er Kette spielen lassen..Bei Werder hat er 5er Kette spielen lassen, weil der Kader das so hergab..Er hat es demnach angepasst..und weil Werder keine Kohle hat, was du ja nicht hören willst, hat er das eben weiter ausgearbeitet...also hat er nicht sein System...sondern versucht aus dem vorhandenen Spielermaterial das beste herauszuholen, was er mit immer besserem Abschneiden Jahr für Jahr auch geschafft hat..immer dieser Vergleich mit den 80er und 00er Jahren, wo Werder im Vergleich zur Konkurrenz noch ganz anders dar stand..
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In dem von Dir zitierten Beitrag von @Whythat gung es um den von @beckstown aufgeworfenen Kontext.

In Deinem Beitrag darauf ging es nicht NUR um die 5er Kette:

Zitat von Eisenfuss57:
Welche Kette meinst du denn?

...Außerdem die jeweiligen Systeme hat er eigentlich immer übernommen, was ja nicht schlecht sein muss.
Ob nun von Anfang (unter ihm hat er Kiel II trainiert) oder Walter wie auch das 3-5-2 von Anfang hier bei uns.....
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Inzwischen hast Du Deine ursprüngliche Intention aber mehrmals erklärt. Insofern ist das Thema nun für mich abgehakt.
 
Zitat von osterdeich_hb:
Nein, unmissverständlich war es definitiv nicht.



In dem von Dir zitierten Beitrag von @Whythat gung es um den von @beckstown aufgeworfenen Kontext.

In Deinem Beitrag darauf ging es nicht NUR um die 5er Kette:


Inzwischen hast Du Deine ursprüngliche Intention aber mehrmals erklärt. Insofern ist das Thema nun für mich abgehakt.
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Für mich auch und danke für den konstruktiven Ansatz und mMn sind wir ja eigentlich in den Sachfragen nicht "auseinander".
 
Er scheint zwar etwas besser drauf zu sein,aber Leute die im Zillertal dabei waren sagen ja auch,das immer wieder haarsträubende Dinge dabei waren,unerklärliche Pässe und Aussetzer.In Testspielen ist er auch nicht herausgeragt.
So oder so wird er keine große Hilfe sein, denke man wird ne Leihe versuchen.
 
Leider gibt es keinen Grund, meine Meinung zu Alvero zu ändern. Seine ganze Körpersprache gefällt mir nicht, zusätzlich zu seinen technischen Mängeln.
Zu wenig aktives Anbieten, wartet manchmal im Stehen darauf, angespielt zu werden, wenig Elan und Körperspannung dabei.
Einiges mag ja durch seine Körpergröße bedingt sein und ich täusche mich, habe aber große Zweifel, dass er den Durchbruch schafft.
Sehr schade für ihn und auch für Werder aufgrund der wohl zu hohen Ablösesumme.
 
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