Jupp. Das ist Geschwurbel Next Level. Gefällt mir.
Ole Werner (Cheftrainer RB Leipzig)
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- kiel ole werner trainer
Jupp. Das ist Geschwurbel Next Level. Gefällt mir.
Es geht um Schönreden.
Den Werder Beauftragten, vor allem hier im Forum, geht es nur darum die Erwartungshaltung zu mindern. Das heißt generell muß Werder gar nichts bzw. hat immense Nachteile und alle die das anders sehen schwurbeln nur rum. Werder ist sozusagen das einzige Unternehmen das künstlich ein Verzwergungsmarketing betreibt ....
Darauf haben sie aber seit den frühen 2000er Jahren aber ein Monopol laut Süddeutsche.
Das ist doch letztlich Alles Ansichts-oder Geschmackssache, dem einen ist die Meinung zu positiv und der sieht das als Schönreden, der Andere bezeichnet das als differenzierten Realismus.
Die Wahrheit liegt da irgendwo in der Mitte,vermutlich.
Ja vermutlich ist das so. Mir wurde ja gerade gestern implizit Schönreden unterstellt (natürlich nicht mit den Worten) weil ich es als einen Fortschritt gesehen habe, Spiele wie gegen Bochum oder im Pokal nicht mehr zu verlieren, dies aber pures Glück gewesen sei. Es ist aber eben kein Glück. In dem Sinne, dass wir die vielen quasi-Eigentore abgestellt haben. Wir spielen geduldig, versuchen dem tief stehenden Gegner keine Umschaltmomente zu geben, sichern ab. Das sieht dann natürlich oft wenig ansehnlich aus, wie gegen Darmstadt. Setzt aber darauf, dass sich am Ende die individuelle Qualität durchsetzt und das hat jeweils funktioniert. Wenn man aber meiner Argumentation nicht folgen kann oder will, bin ich an dieser Stelle vermutlich ein Schönredner. Damit kann ich aber leben, wenn Werder gleichzeitig nicht blind gegen einen Zweitligisten in einen Konter rennt oder auch in Spielen gegen Dortmund einen Punkt mitnimmt anstatt sich von deren schnellen Spielern auskontern zu lassen.
Die Aktion von Zetterer im Pokal in der 35. Minute war deiner Meinung nach klar rot aber der knappe Sieg, bei dem unser Treffer erst in der Nachspielzeit fiel kein Glück.
Wie passt das deiner Meinung nach zusammen?
Zuletzt bearbeitet:
Kann man ja nachvollziehen, die Meinung, klar.
Offensiveres Spiel birgt immer Risiken, natürlich sieht das für den Zuschauer schöner aus, dazu brauchst du aber auch die Spieler, die haben wir sehr bedingt.
Momentan kann man nicht groß meckern, tabellarisch und ergebnistechnisch ist das Okay, nicht schln aber erfolgreich.
So Begriffe wie Glück finde ich auf Dauer schwierig.
Nein, ein Schönredner bist du nicht, aber vielleicht ein infantiler Schwurbler Next Level.
Du weißt ganz genau, dass ich die Szene in erster Reaktion als klar Rot gesehen habe, dann aber einen Beitrag später der Argumentation (ich glaube von svw) zugestimmt habe, wieso es kein Rot ist. Aber Dinge weglassen kenne ich ja von dir.
Und das, liebe Leute kommt dabei raus wenn man FT inhaltliche Fragen stellt statt sich auf seine persönlichen Scharmützel einzulassen
Glück auf Dauer ist sicherlich kein Kriterium.
MMn ist uns Offensivspiel si wie auch zuvor, allerdings steht dahinter jetzt auch ein fundierteres Defensivkonzept, hinterlegt durch
Spieler mit entsprechenden Kompetenzen. Aus meiner Sicht seit Okt. 2023 (Umstellung der Abwehrkette samt Neupositionierung)
dazu Stabilisierung des def. MF durch zunächst Sage, später dann Lynen. Die zuvor mit Groß praktizierte Open-Door Strategie führte
letztendlich zu einer ständigen Überlastung/Überforderung der hinteren Abwehrkette.
Warum sollte das den nicht zusammen Passen?
Zetterer hatte halt Glück gehabt wegen der Karte.
Wir haben uns aber in Spiel Zahlreiche Chancen erarbeitet, das die Wahrscheinlichkeit sich Minute zu Minute erhöht hat, das Zwangsläufig früher oder Später das Tor fällt. Planbar ist das Tor in der Nachspielzeit nicht. Aber das Team hat bis zum Ende hin an such geglaubt während die Darmstädter sich aufs verteidigen beschränkt haben.
Man sieht doch eindeutig das die Mannschaft eine gewisse Stabilität hat und die Peaks nach unten weniger werden. Die Selbstverständlichkeit als Favorit zu gewinnen kommt zurück! Es geht diese Saison nicht um irgendwelche sportlichen Entwicklungsschritte, sondern es geht darum jetzt den nächsten tabellarischen Schritt zu machen. Wir sind auf Tuchfühlung mit dem oberen Tabellendrittel. Vermutlich wären wir schon weiter, wenn solche ängstlichen Peaks wie zu hause gg. Dortmund oder auch Freiburg nicht wären. Das sind halt noch Nachhaleffekte aus jahrelanger Selbstverzwergung, wo man irgendwie sich selbst nicht genug motivieren konnte. Jetzt muß der Turbo gezündet werden, die Extrameile gelaufen werden, ein Brikett mehr in den Ofen oder sonstige Management Floskeln. Hauptsache alle sind Top motiviert und der Verein challenged sich selbst das auch zu erreichen. Wir können hier noch so lange über sportliche Entwicklungsschritte philosophieren, das finanzielle System belohnt Tabellenplätze und nichts weiter. Dadurch schafft man finanziellen Spielraum und sportliche Anreize für gute neue Spieler ...... Werder ist in allem bunt, nur sportlich sind sie grau. Paßt doch nicht!
Bitte vielmehr ein großes "WIR WOLLEN DAS JETZT", als ein klitzekleines "wir müssen das nicht"! Heißt nicht das jetzt wild Ziele kommuniziert werden, aber Fritzmeyer dürfen nun ruhig mal klarmachen, das Werder aus dieser super Ausgangslage auch Kapital schlagen möchte. Die Mannschaft kann mit Druck umgehen. Das zeigt sie doch! Hauptsache der Verein kann es auch!
Heißt für Ole Werner, im Zweifel auf Sieg und nicht wie gegen Dortmund "safety First"! Diese Saison zupacken!
Das gegen Bochum war spielerisch riesengroßer Mist. OW hat die Mannschaft zwar für Ihren Einsatz auf der PK gelobt, heißt aber nicht das man jetzt gegen Pauli einen Freibrief hat. Wir müssen uns weiter steigern. Genau das meine ich, jetzt heißt es sich weiter verbessern und nicht zurücklehnen und glauben wir gewinnen automatisch. Jetzt weiter Druck aufbauen. In Pauli einen Pflichtsieg holen. Den brauchen wir dringend für höhere Ziele!
Pauli = Megamäßiger Pflichtsieg!
Bitte vielmehr ein großes "WIR WOLLEN DAS JETZT", als ein klitzekleines "wir müssen das nicht"! Heißt nicht das jetzt wild Ziele kommuniziert werden, aber Fritzmeyer dürfen nun ruhig mal klarmachen, das Werder aus dieser super Ausgangslage auch Kapital schlagen möchte. Die Mannschaft kann mit Druck umgehen. Das zeigt sie doch! Hauptsache der Verein kann es auch!
Heißt für Ole Werner, im Zweifel auf Sieg und nicht wie gegen Dortmund "safety First"! Diese Saison zupacken!
Das gegen Bochum war spielerisch riesengroßer Mist. OW hat die Mannschaft zwar für Ihren Einsatz auf der PK gelobt, heißt aber nicht das man jetzt gegen Pauli einen Freibrief hat. Wir müssen uns weiter steigern. Genau das meine ich, jetzt heißt es sich weiter verbessern und nicht zurücklehnen und glauben wir gewinnen automatisch. Jetzt weiter Druck aufbauen. In Pauli einen Pflichtsieg holen. Den brauchen wir dringend für höhere Ziele!
Pauli = Megamäßiger Pflichtsieg!
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Ich bin bei vielen Dingen bei dir. Zum Beispiel beim Rausnehmen von Malatini. Vier Spiele fast ganz oder ganz durchgespielt. Eine Vorlage und ein Tor und er war wirklich stark. Es hieß beim Spiel gegen Kiel, als er nach 7 Spielen Einsatzzeiten rausgenommen wurde, Milos würde Spieleröffnung besser können und das konnte ich in dem Spiel (!) sogar noch nachvollziehen. Allerdings gegen Frankfurt nicht mehr und auch nicht gegen Stuttgart. Er wurde in den letzten 4 Spielen nicht mal mehr eingewechselt! Das ist eine Personalie, welche ich nicht nachvollziehen kann. Ebenso die Startelfgarantie von Ducksch, nachdem er über Wochen schlecht war. Die letzten 2 Spiele hat er mir jetzt aber wieder ganz gut gefallen und schon wird er gegen Bochum ausgewechselt.Einen kreativer 9'er mit den Fähigkeiten und dem Auge von Max Kruse wäre natürlich ein Traumer ist/war nämlich ein Fußballer mit Instinkt, und das ist leider eine Eigenschaft die man nicht trainieren kann. Auch Kreativität ist fast unmöglich zu trainieren.
Das kann man aber zu einen gewissen Grad mit einstudierten Laufwegen kompensieren. Da haben wir beispielsweise aus meiner Sicht noch Defizite, gerade in der Offensive, aber auch in andere Mannschaftsteilen.
Ich bin kein Fußballtrainer/Mannschaftstrainer, und habe von Taktik diesbezüglich nur sehr wenig oder eher gar keine Ahnung. Woran es liegt, dass wir nicht konstant unsere Leistung abrufen, ist eine sehr gute Frage.
Beantworten kann ich sie natürlich nicht.
Es gibt so extrem viele Faktoren die dabei eine Rolle spielen und sich auch ständig verändern.
Mein Eindruck ist, dass die bisher erlernten Laufwege noch nicht auf hohem Niveau sattelfest sind, und noch welche fehlen um in verschiedenen Situationen Lösungen zu haben. Das kann man trainieren. Das gemeinschaftliche agieren auf dem Platz, wie Pressing, Rückzugsverhalten, Räume öffnen oder zulaufen, Passoptionen ermöglichen oder verhindern usw. wirkt öfter mal auch etwas unkoordiniert, da hat OW schon sehr viel erreicht und verbessert wie ich finde. Aber da darf auch gerne noch mehr kommen.
Aus der Ferne betrachtet liegen die größten Möglichkeiten zur Verbesserung bei der Entwicklung der einzelnen Spieler und im zwischenmenschlichen Bereich.
Es ist schwer zu vermitteln, dass Malatini nach wirklich guten Leistungen auf der Bank sitzt, und Ducksch nach X schlechten Spielen mit einer negativen Ausstrahlung einen Stammplatz hat. Solche Zeichen an die Mannschaft können Gift sein, zu Unverständnis und Vertrauensverlust führen, und letztendlich auch dazu, dass eben nicht jeder Spieler in jeder Situation dazu bereit ist die Fehler eines anderen auf dem Platz auszubügeln, oder Laufwege zu machen und anzubieten.
Und genau das ist meine Wahrnehmung.
Der Eindruck, dass jeder Einzelne, in jeder Sekunde im Spiel bereit ist mit seinen Mitspielern zusammen proaktiv 110% zu geben und sich gegenseitig zu helfen und zu unterstützen ist nicht kontinuierlich der Fall.
Das ist meine subjektive Wahrnehmung.
Ein Grund dafür könnten solche Zeichen an die Mannschaft sein. Es währen jedenfalls unbewusste und menschliche Reaktionen.
Und es gab aus meiner Sicht wirklich einige für mich nicht nachvollziehbare Entscheidungen für oder gegen verschiedene Spieler.
Dass bei uns nicht jeder alles gibt, kann keiner wegdiskutieren. Ab und zu waren wir dann aber nach der Halbzeitpause wie umgewandelt. Keine Ahnung was da in der Kabine passiert. Gegen Bochum hat es aber wieder nicht funktioniert. Zum Glück ist das noch gutgegangen.
Solange Bittencourt als Auswechselspieler lacht und gut gelaunt ist, ist glaub ich alles gut. Auf ihn und seine Reaktionen achte ich oftmals, denn er hat wohl ein richtig hohes Standing in der Mannschaft. Solange er zufrieden ist, bin ich es auch,
Danke jedenfalls für deine ausführliche Erklärung und wie du die Dinge siehst.
Und das, liebe Leute kommt dabei raus wenn man FT inhaltliche Fragen stellt statt sich auf seine persönlichen Scharmützel einzulassen
Jaja, zwei Unterstellungen bei vollem Bewusstsein dessen was geschrieben wurde läuft bei dir unter inhaltlichen Fragen. Aber das kennen die geneigten Leser von dir zur Genüge.
Jetzt sind wir schon bei Unterstellungen
Schade, dass hier keine Soundfiles hochgeladen werden können.
Also musst du dir den Narhalla-Marsch dazudenken.
Schade, dass hier keine Soundfiles hochgeladen werden können.
Also musst du dir den Narhalla-Marsch dazudenken.
Heftig ... ich krieg hier richtig Bildung ....
... wußte nie wie dieser Marsch heisst.
Aber schön wäre jedenfalls eine Abkehr von der notorischen Versagensmentalität bei guten Ausgangslagen. Bisher haben wir ja in solchen Wochen immer ganz ruhig in der Vorbereitung gearbeitet, um dann voll Karacho zu ver k a c k en. Wäre diese Woche ein Wegruf seitens Management erforderlich oder sind wir schon so stabil das es auch ohne geht und die Mannschaft genug motiviert ist. Wird es wieder so ne Gladbach Nummer, dann ist die Story wohl schon geschrieben....
.... oder kann dieser Verein genug Willen aufbringen um Erfolg zu haben. Bin extrem auf die Motivation der Mannschaft gespannt .... das wird die Maßeinheit sein. Qualitativ haben wir alle Vorteile auf unserer Seite ohne Pauli zu unterschätzen ....Und das, liebe Leute kommt dabei raus wenn man FT inhaltliche Fragen stellt statt sich auf seine persönlichen Scharmützel einzulassen
Zu den Beiträgen von ihm und seinem Kumpel "Eisbär", kommt mir immer die gleiche Filmszene in den Kopf...ich versuche mal sie hier zu verlinken, noch nie gemacht, hoffe es klappt:
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen