Krieg in Europa

Zitat von FatTony:
Das können/wollen viele aber nicht akzeptieren. Als wenn ein Dutzend Panzer drei Monate früher etwas geändert hätten. Als hätte Russland tatenlos zugeguckt anstatt sich schneller einzugraben. Der Weg diesen Krieg zu "gewinnen", ist, den Preis für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. Das Problem dabei ist nur, dass auch die Ukrainer diesen Preis zahlen müssen. Das ist ein klassischer Stellungskrieg und auch die Russen werden mit ihrer aktuellen Offensive keinen strategischen Erfolg landen. Nur ein paar zerstörte Landstriche für die Propaganda.
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Ein dutzend Panzer wäre kein Gamechanger, trotzdem hätte die NATO die Ukraine auch so aufrüsten können das der Preis jetzt schon für Russland zu hoch wäre.
Die Ukraine zahlt täglich, durch moderne Waffen sinkt vor allem der Preis an Menschen Leben.
Direkt stärkere Waffenlieferungen und vor allem schneller und Putin hätte nichts zum vorweisen.
Die Ukraine hat 20 Dörfer befreit die unbewohnt sind und nur ein Trümmerhaufen, Russland das gleiche mit Bachmut.

Die NATO, insbesondere die USA, haben viel mehr Möglichkeiten, die Zurückhaltung basiert auf Angst vor Eskalation, aber Putin macht so oder so was er will, wie er es will und wann er es will. Atomwaffen wird Russland aber nicht einsetzten, weil China auch mitspielt.
 
Zitat von FatTony:
Das denkst du. Putin und viele Russen denken anders. Der Bruch mit Europa ist uninteressant, man hat genügend andere Partner. Das glorreiche russische Reich expandieren und Stärke zeigen, vor allem gegenüber den Amerikanern, das ist den Russen die Sache allemal wert. Und sollte Putin morgen an einer Brezel ersticken, ich wäre mir nicht sicher, ob es mit dem Nachfolger besser würde oder gar noch schlimmer.
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Die anderen Partner von Russland sind keine langfristigen Partner, dazu sind diese noch wirtschaftlich schwach. (excl. China, die sehe ich aber nicht als Partner von RU.)
Es gibt kein glorreiches russisches Reich mehr und Russland hat nicht an Prestige gewonnen sondern im Gegenteil.
Die Propaganda von Russland ist lächerlich. Viele Russen wollen auch keinen Krieg.
Früher oder später kommt die Wahrheit ans Licht. In der ist Russland schon jetzt der Verlierer.
 
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Zitat von FatTony:
Ja, danke. Ich habe auch schon mal auf die Landkarte geschaut ;) Wo spielt Israel zb Fußball, in der Vorderasien-Meisterschaft?
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Israel ist wirklich nicht in Europa. Krieg in Europa und Israel = NEIN. Fertig. Sorry, da gibt es keine 2 Meinungen.
Weiss nicht was du Aussagen willst, kannst es erklären, musst aber nicht.
Zitat von FatTony:
Mir ist es egal ob die Mods die Themen trennen. Bei den wenigen Beiträgen ist es mMn. sinnlos, dann sollen sie besser den Titel anpassen und das ganze Krisen im 21. Jahrhundert nennen. Da gibt es ja noch ein paar mehr, Berg-Karabach zum Beispiel.
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Was bringt ein noch grösseres durcheinander?
 
Zitat von mojoforsvw:
Der Import von LNG steht aber trotzdem in keinem Vergleich mit den Lieferungen durch Nord Stream.
Die Abhängigkeit von Russland sinkt weiter und weiter und das ist extrem wichtig.
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Was meinst du mit keinem Vergleich ohne irgendwelche Zahlen zu nennen?
Die EU hatte vor dem Angriffskrieg weniger als einen Sechstel des Erdgases über Nordstream bezogen. Das waren etwas weniger als 60 Milliarden m³ von 363 Milliarden m³.
https://tass.com/economy/1247965
Richtige Sanktionen hätten für mich so ausgesehen, dass wir als Europa den Sechstel aus Nordstream1 komplett durch LNG ersetzen, der nicht aus russischen Quellen stammt.
 
Zitat von FatTony:
Sag das den Russen.
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Das wissen auch die Russen. Problem ist in Russland muss man aufpassen was man sagt.
Viele Tausende russische Familien fehlt der Sohn, Vater, Bruder... die werden nicht stolz auf ihr Heimatland sein weil Russland seine Soldaten opfert als sei ein Leben nichts wert.
Zitat von FatTony:
Mit Israel kann man übrigens hervorragend kooperieren, aktuell im Rahmen von Horizon Europe, dem Nachfolger von Horizon 2020. Das sind EU F+E Förderprogramme, Horizon Europe der Nachfolger von 2020. Israel ist da Mitglied.
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Und trotzdem passt der Israel Konflikt Null Komma Null in den Thread "Krieg in Europa".
 
Zitat von mojoforsvw:
Das wissen auch die Russen. Problem ist in Russland muss man aufpassen was man sagt.
Viele Tausende russische Familien fehlt der Sohn, Vater, Bruder... die werden nicht stolz auf ihr Heimatland sein weil Russland seine Soldaten opfert als sei ein Leben nichts wert.

Und trotzdem passt der Israel Konflikt Null Komma Null in den Thread "Krieg in Europa".
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Wenn ich mir die deutschland, europa- und weltweiten Zusammenrottungen der Palästinenser und deren Sympathisanten anschaue, finde ich den Krieg nicht mehr so weit weg.
 
Zitat von Flutlicht82:
Was meinst du mit keinem Vergleich ohne irgendwelche Zahlen zu nennen?
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Eine Leitung von A nach B die 24/7 liefert und fix ist oder LNG welches komplizierter aber frei "bewegt" werden kann.
Es gibt Länder in Europa die auf russisches Gas angewiesen sind und dort kann man erst verzichten wenn man vernünftige Alternativen hat. Aktuell wird auch noch russisches Gas durch die Ukraine gepumpt.
In Zukunft wird sich das ändern. Europa ist halt noch abhängig von Russland.
Geschäfte machen halt die Ukraine und Russland immer noch.
Mit Zahlen habe ich mich nicht gross beschäftigt, ausser mit den Zahlen aus unserem Haushalt, weil wir eine Gasheizung haben. Ist ein wenig teurer, aber wir konnten das ausgleichen durch weniger Komfort.
 
Zitat von Lübecker:
Wenn ich mir die deutschland, europa- und weltweiten Zusammenrottungen der Palästinenser und deren Sympathisanten anschaue, finde ich den Krieg nicht mehr so weit weg.
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Palästinenser sind doch kein Problem, die Hamas ist eine Terrororganisation die mit dem Überfall auf Israel den Friedenprozess im Nahen Osten erfolgreich zurückgeschlagen haben.
Nachdem Israel mit dem Gaza Streifen fertig ist wird auf beiden Seiten genug Hass für weitere Jahrzehnte vorhanden sein.
Schon persönliche Erfahrungen gemacht oder aus den Medien davon mitbekommen?
 
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Zitat von mojoforsvw:
Viele Tausende russische Familien fehlt der Sohn, Vater, Bruder... die werden nicht stolz auf ihr Heimatland sein weil Russland seine Soldaten opfert als sei ein Leben nichts wert.
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ukrainer viel stolzer darauf sind ihre Angehörigen zu verlieren. Und wenn, dann sind es die größeren Patrioten.
Meist ergibt sich im Krieg eine Pattsituation, sodass beide Parteien einen ähnlichen Patriotismus haben bzw. eine ähnliche Verabscheuung vom Krieg haben. Sonst wäre es wohl schon längst vorbei.
 
Zitat von Flutlicht82:
Meist ergibt sich im Krieg eine Pattsituation, sodass beide Parteien einen ähnlichen Patriotismus haben bzw. eine ähnliche Verabscheuung vom Krieg haben. Sonst wäre es wohl schon längst vorbei.
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Sicher ist Schmerz und Verlust für beide Seiten unerträglich, aber die Ukrainer verteidigen ihr Leben, die Russen werden geopfert ohne Bedrohung für ihre Familien.
Finde da ist ein grosser Unterschied.
Ich würde nicht für Deutschlands Willen in den Krieg ziehen und andere Menschen töten.
Gleichzeitig würde ich mein Leben und das mein Liebsten verteidigen. Verteidigen ja, angreifen nein.
 
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Zitat von FatTony:
Mit Israel kann man übrigens hervorragend kooperieren, aktuell im Rahmen von Horizon Europe, dem Nachfolger von Horizon 2020. Das sind EU F+E Förderprogramme, Horizon Europe der Nachfolger von 2020. Israel ist da Mitglied.
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Absolut richtig. Neuseeland ist da übrigens auch Mitglied. Heute sind wir alle ein bisschen FatTony, heute ist die ganze Welt ist doch irgendwie Europa. Mitbürger! Freunde! Europäer! Wir stehen hinter deiner neuen Weltordnung FatTony. Gemeinsam sind wir stark. Die Nationen der Welt ein Europa. Da wird mir warm ums Herz.
 
Zitat von mojoforsvw:
Sicher ist Schmerz und Verlust für beide Seiten unerträglich, aber die Ukrainer verteidigen ihr Leben, die Russen werden geopfert ohne Bedrohung für ihre Familien.
Finde da ist ein grosser Unterschied.
Ich würde nicht für Deutschlands Willen in den Krieg ziehen und andere Menschen töten.
Gleichzeitig würde ich mein Leben und das mein Liebsten verteidigen. Verteidigen ja, angreifen nein.
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Die Notsituation kann ich schwer einschätzen. Die vielen hauptsächlich männlichen Bootsflüchtlinge aus den Maghreb-Staaten setzen auch ihr Leben aufs Spiel, um in Europa ein besseres Leben zu führen. Die haben es in ihrem eigenen Land auch nicht unbedingt gefährlicher, als aktuell die Ukrainer,
und um von der Ukraine nach West-Europa zu kommen brauchste noch nicht mal ein Boot.

Den Russen ist auch klar, dass die Ukrainer ihr Asylrecht in Anspruch nehmen können. D.h. sie können davon ausgehen, dass nach 1.5 Jahren Krieg in der Ukraine jetzt hauptsächlich die hartgesottenen Ukrainer für ihr Land kämpfen.
 
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