FC Schalke 04

[Bremen]

Das ist ein Klub mit sehr großer Fan-Basis und enorm breitem Umfeld. Dass die, ohne große Gegenwehr, so vor sich hin siechen, kommt mir merkwürdig vor.

Ich vermute, dass das in großen Teilen eine Kombination aus Gewohnheit und Resignation ist. Denn dass auf Schalke elementare bzw. viele kleine Dinge auf einmal schief- oder anders laufen, v.a. weil krude Persönlichkeiten wie Günter Siebert, Günter Eichberg oder Clemens Tönnies das Sagen hatten, ist dort ja schon Normalität. In meinem Umfeld habe drei Schalke-Fans, von denen zwei in GE-Buer, also in der Nähe des Parkstadions geboren und aufgewachsen sind, die von sich selbstironisch äußern, dass man als Schalke-Fan schwer sadomasochistisch veranlagt sein muss, um das alles auszuhalten.

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Und wer erinnert sich nicht an das glorreiche Finale um die Deutsche Meisterschaft gegen Wien 1939.

Wird es deswegen jetzt aus den Geschichtsbüchern gestrichen?

 

[Rincewind]

Wird es deswegen jetzt aus den Geschichtsbüchern gestrichen?

Ich würde jedenfalls nicht damit hausieren gehen. Insbesondere vor dem Hintergrund der Nazi-Propaganda rund um den Verein. Ich zum Beispiel würde niemals auf die Idee kommen die Erfolge des nationalsozialistischen Vorzeigevereins Werder Bremen zu feiern. Zum Glück gab es damals aber auch keine.

 

[Dennis81]

Ich glaube, man kann ungeachtet der Titel trotzdem davon sprechen, dass Schalke "groß" ist. Die Masse an Leuten, die der Verein (WARUM AUCH IMMER) begeistert ist schon enorm. Wenn hier im Ruhrgebiet Derby ist, dann merkt man das sofort.

 

[syker1983]

Ich bleibe dabei, dass S04 einen großen Fehler gemacht hat, als sie sich von Clemens Tönnies abgenabelt haben. Natürlich ist CT nicht gerade der netteste Arbeitgeber des Jahres und eher ein Unsympath. Aber mit ihm haben sie nahezu jedes Jahr um die internationalen Plätze mitgespielt, weil er ihnen zig Millionen/a gegeben hat. Klar will er bei den Summen auch mitbestimmen und hat viele Fehlentscheidungen dabei getroffen. Aber ohne ihn 2.Liga und wahrscheinlich Direktabstieg. Angeblich hat er ihnen ja auch finanzielle Hilfe zugesagt? Sollten sie wieder absteigen, verbessert sich ihre Situation um keinen mm. Eher das Gegenteil.

 

[Rincewind]

Ich würde mal sagen, Schalke ist u.A. wegen Tönnies dort wo sie jetzt sind. Selbiges gilt für den HSV, der sich auch viel zu spät versucht hat sich von Kühne zu emanzipieren und damit erneut gescheitert ist.

 

[Cyril Sneer]

Solche Mäzene sind immer Fluch und Segen zugleich, Kühne, Töniess, Kind, früher Mooshammer ich meinte Wildmoser und Hellmich in Duisburg.
Das sind Alleinherrscher, die kaum jemanden neben sich dulden.
Durch die Kohle ist dann auch mal Erfolg da aber nicht nachhaltig, wenn die sich dann zurückziehen steht dir das Wasser gerne bis zum Hals.
Die Spieler haben teilweise noch gut dotierte Verträge aus der Zeit aber das Geld ist nicht mehr da.
In Duisburg hat man noch jahrelang das Stadion teuer abbezahlt, das der "Gönner" hingestellt hat, ging bis zur Insolvenz.

 

[Everton_1878]

Ein Verein, der polarisiert und nahezu überall Fans hat. Die Mitgliedszahl spricht ebenfalls eine deutliche Sprache. Zudem ist er noch ein e. V.
Warum mich der Verein begeistert?
Bei kaum einem Verein ist so viel Drama zu erleben. Triumphe, Tragödien, Schalke....
Totale Begeisterung und totale Depression.
Ein sehr emotionales, explosives Umfeld.
Heute wird so viel über sogenannte Plastikklubs geschimpft. Schalke macht fast jedem Verein das Stadion voll.
Auch weil unheimlich viele Schalke Fans auswärts fahren. Für mich eine absolute Bereicherung der Bundesliga. Hat man doch letzte Saison gesehen. Schalke und Werder in Liga 2...
In der 1.Liga Augsburg, Mainz, Hoffenheim, Wolfsburg. Habe mit Ausnahme des letzten Spieltags nur 2.Liga gesehen.

 

[Cyril Sneer]

Ein Verein, der polarisiert und nahezu überall Fans hat. Die Mitgliedszahl spricht ebenfalls eine deutliche Sprache. Zudem ist er noch ein e. V.
Warum mich der Verein begeistert?
Bei kaum einem Verein ist so viel Drama zu erleben. Triumphe, Tragödien, Schalke....
Totale Begeisterung und totale Depression.
Ein sehr emotionales, explosives Umfeld.
Heute wird so viel über sogenannte Plastikklubs geschimpft. Schalke macht fast jedem Verein das Stadion voll.
Auch weil unheimlich viele Schalke Fans auswärts fahren. Für mich eine absolute Bereicherung der Bundesliga. Hat man doch letzte Saison gesehen. Schalke und Werder in Liga 2...
In der 1.Liga Augsburg, Mainz, Hoffenheim, Wolfsburg. Habe mit Ausnahme des letzten Spieltags nur 2.Liga gesehen.

Alles gut und richtig, ich mag die trotzdem nicht, eben auch weil die so groß sind und trotzdem noch diesen Quatsch mit Kumpel und Malocherclub leben.
Sind die Wurzeln okay aber die Zechen sind dicht, die Zeiten sind vorbei.

 

[Everton_1878]

Wobei uns nochmal etwas unterscheidet.
Du kommst aus NRW...
Da ist es nochmal anders. Sehe ich am Beispiel VfB Stuttgart. Bin 26km entfernt geboren und aufgewachsen. Kann den Verein nicht leiden. Auch wenn Familie und ehemalige Schulkameraden und Freunde Fans dieses Klubs sind. Also es ist nicht so, dass ich deinen Standpunkt nicht verstehe. Der VfB ist eben der Klub im Südwesten. Daran ändern auch Höhenflüge von Freiburg oder Hoffenheim nichts.
Und die Hauptkonkurrenten sind immer noch der KSC oder Waldhof. Hoffenheim "sucht" die Rivalität zum VfB. Aber wird vom VfB Anhang nicht ernst genommen. Wie die mühevoll inszenierte einseitige Rivalität zwischen Hertha und Schalke. Die Herthaner pflegen diese Antipathie, aber in GE lacht man eher über die Herthaner.... Was ich nachvollziehen kann.
Die Hertha ist so uninteressant, dass kein Fan eines anderen Klubs sich die Mühe macht, sie als Rivale zu bezeichnen.
Entweder mag man einen Klub oder nicht.
Was bei dir Schalke ist, sind bei mir Stuttgart und Dortmund.

 

[Zille1976]

und trotzdem noch diesen Quatsch mit Kumpel und Malocherclub leben.

Genau das. Wenn Gelsenkirchen heute noch für irgendwas steht, dann für höchste Arbeitslosenquote. Wenn man es genau nimmt ist Schalke heute mehr der Hartzer Club statt Malocherclub.

Zu den "Meisterschaften": Die NSDAP geförderten Titel kann man nicht wirklich als "Vereinserfolge" verbuchen. Die Gauligen über die man sich qualifiziert hat, waren die Regionalligen. Das hat genau so viel wert als würde Schalke heute gegen die Spielvereinigung Oer-Erkenschick gewinnen.

 

[Cyril Sneer]

Wobei uns nochmal etwas unterscheidet.
Du kommst aus NRW...
Da ist es nochmal anders. Sehe ich am Beispiel VfB Stuttgart. Bin 26km entfernt geboren und aufgewachsen. Kann den Verein nicht leiden. Auch wenn Familie und ehemalige Schulkameraden und Freunde Fans dieses Klubs sind. Also es ist nicht so, dass ich deinen Standpunkt nicht verstehe. Der VfB ist eben der Klub im Südwesten. Daran ändern auch Höhenflüge von Freiburg oder Hoffenheim nichts.
Und die Hauptkonkurrenten sind immer noch der KSC oder Waldhof. Hoffenheim "sucht" die Rivalität zum VfB. Aber wird vom VfB Anhang nicht ernst genommen. Wie die mühevoll inszenierte einseitige Rivalität zwischen Hertha und Schalke. Die Herthaner pflegen diese Antipathie, aber in GE lacht man eher über die Herthaner.... Was ich nachvollziehen kann.
Die Hertha ist so uninteressant, dass kein Fan eines anderen Klubs sich die Mühe macht, sie als Rivale zu bezeichnen.
Entweder mag man einen Klub oder nicht.
Was bei dir Schalke ist, sind bei mir Stuttgart und Dortmund.

Das gleiche ist hier mit Duisburg, Schalke, RWE oder RWO die sind sich untereinander Alle spinnefeind.
Bzw. Duisburg hasst Schalke schon immer aber mittlerweile hat Schalke so viele Eventfans (Erfolgsfans sind es ja nicht) die wissen gar nicht dass es den MSV gibt oder RWE.
Ähnlich ist es mit Duisburg und RWO, klar ist da Rivalität aber RWO ist einfach zu klein obwohl ein Traditionsklub.

 

[Bremen]

Ich bleibe dabei, dass S04 einen großen Fehler gemacht hat, als sie sich von Clemens Tönnies abgenabelt haben.

Im Gegenteil. Wegen seiner rassistischen Äußerung in 2019 hätte Schalke sich schon eher von Tönnies trennen können / müssen. Nach dem Corona-Ausbruch war er für Schalke nicht mehr haltbar, so dass die Trennung richtig war,

Aber mit ihm haben sie nahezu jedes Jahr um die internationalen Plätze mitgespielt, weil er ihnen zig Millionen/a gegeben hat.

Am Ende der Ära Tönnies war das auch nicht mehr der Fall. 16/17 wurde Schalke 10. 17/18 folgte der "Ausrutscher" Vizemeister, 18/19 und 19/20 waren die Platzierungen mit 14. und 12. auch nur noch zweistellig. Somit war der Abstieg im Jahr 1 nach Tönnies keine all zu große Überraschung mehr.

 

[Bremen]

Alles gut und richtig, ich mag die trotzdem nicht, eben auch weil die so groß sind und trotzdem noch diesen Quatsch mit Kumpel und Malocherclub leben.
Sind die Wurzeln okay aber die Zechen sind dicht, die Zeiten sind vorbei.

Was ist daran verkehrt? Ich finde es nicht verwerflich, wenn Clubs auch in Zeiten des großen Geldes die eigenen Wurzeln nicht vergessen oder gar leugnen (zumindest so lange nicht, wenn die eigene Tradition über die Anpassung an die Erfordernisse des Profifußballs steht). Der Celtic FC z.B. beruft sich auch im 135. Jahr nach seiner Gründung auch weiterhin auf seine irischen Wurzeln, obwohl die Zeiten in Glasgow von irisch stämmig = Unterschicht schon lange vorbei ist. Das ist jedenfalls authentischer als wie z.B. der Arsenal FC, bei dem weder in dessen Außendarstellung noch bei deren anspruchsvollem Operetten-Publikum ("Highbury the library"), welches ähnlich unterhalten werden will wie das von Real oder Bayern, erkennbar ist, dass die Gunners ursprünglich ein working-class-club gewesen ist.

 

[osterdeich_hb]

Ich vermute, dass das in großen Teilen eine Kombination aus Gewohnheit und Resignation ist. Denn dass auf Schalke elementare bzw. viele kleine Dinge auf einmal schief- oder anders laufen, v.a. weil krude Persönlichkeiten wie Günter Siebert, Günter Eichberg oder Clemens Tönnies das Sagen hatten, ist dort ja schon Normalität. In meinem Umfeld habe drei Schalke-Fans, von denen zwei in GE-Buer, also in der Nähe des Parkstadions geboren und aufgewachsen sind, die von sich selbstironisch äußern, dass man als Schalke-Fan schwer sadomasochistisch veranlagt sein muss, um das alles auszuhalten.

Zu den Ex-Führungspersönlichkeiten volle Zustimmung. Das waren schon schrille Gestalten. Die passten aber zum Verein. Dieser Klub zieht so etwas magisch an. Schalke ist so etwas wie eine "Drama-Queen". Die brauchen das Chaos.

Interessant fand ich die Aussagen des Users @Everton_1878 dazu, dass er gerade deshalb den Verein mag.

Ich habe 2 Schalke-Fanatiker als Kumpels, von denen einer Sauerländer ist und die S04-DNA seit Kindesbeinen besitzt. Der andere, 280 km vom Ruhrpott entfernt aufgewachsen, eiferte einst Norbert Nigbur nach und schwärmt noch heute von der Schalker Torwaetschule. Gebürtige Gelsenkirchener keine ich auch, jeweils im Exil. Die wollen von Schalke absolut nichts wissen und auf keinen Fall darauf angesprochen werden.

Ja, Chaos ist bei S04 Alltag, so lethargisch habe ich die trotzdem selten erlebt. Normalerweise feiern die sich auch im Misserfolgsfall häufig selbst. Derzeit kommt wohl Vieles zusammen. Ich denke, dass neben dem Verlust von Tönnies auch der Wegfall des einstigen Hauptsponsors GAZPROM dort mächtig ins Kontor schlägt. Der Verein, der häufig trotz massiver Verbindlichkeiten finanziell das ganz große Rad drehte, muss nun tatsächlich sparen. Die Großmannssucht auch großer Teile des Anhangs wurde jäh gestoppt.

Der Klub muss sich neu erfinden und tut sich sichtlich schwer damit.

 

[osterdeich_hb]

Solche Mäzene sind immer Fluch und Segen zugleich, Kühne, Töniess, Kind, früher Mooshammer ich meinte Wildmoser und Hellmich in Duisburg.
Das sind Alleinherrscher, die kaum jemanden neben sich dulden.
Durch die Kohle ist dann auch mal Erfolg da aber nicht nachhaltig, wenn die sich dann zurückziehen steht dir das Wasser gerne bis zum Hals.
Die Spieler haben teilweise noch gut dotierte Verträge aus der Zeit aber das Geld ist nicht mehr da.
In Duisburg hat man noch jahrelang das Stadion teuer abbezahlt, das der "Gönner" hingestellt hat, ging bis zur Insolvenz.

Für mich sind sie eindeutig Fluch.
Ich bin sehr froh darüber, dass Werder ein anderes, wenn auch anspruchsvolles Modell verfolgt.

 

[osterdeich_hb]

Ein Verein, der polarisiert und nahezu überall Fans hat. Die Mitgliedszahl spricht ebenfalls eine deutliche Sprache. Zudem ist er noch ein e. V.
Warum mich der Verein begeistert?
Bei kaum einem Verein ist so viel Drama zu erleben. Triumphe, Tragödien, Schalke....
Totale Begeisterung und totale Depression.
Ein sehr emotionales, explosives Umfeld.
Heute wird so viel über sogenannte Plastikklubs geschimpft. Schalke macht fast jedem Verein das Stadion voll.
Auch weil unheimlich viele Schalke Fans auswärts fahren. Für mich eine absolute Bereicherung der Bundesliga. Hat man doch letzte Saison gesehen. Schalke und Werder in Liga 2...
In der 1.Liga Augsburg, Mainz, Hoffenheim, Wolfsburg. Habe mit Ausnahme des letzten Spieltags nur 2.Liga gesehen.

Für mich gehört Schalke auch in die Bundesliga, wie auch der HSV und Hertha. Eben genau statt solcher Klubs, wie von Dir im letzten Absatz genannt.

Tja, mögen werde ich Schalke deswegen wohl trotzdem nie mehr wirklich. Ich frage mich, wofür man als Beobachter geschweige denn Fan dieses Drama braucht. Geht es um Fußball, oder um Skandale? Warum identifiziert man sich als Schwabe, wo es der verbreiteten Meinung nach sehr geordnet zugehen soll, mit diesem Chaos? Ist es gerade wegen dieser "schwäbischen Ordnung", ist es womöglich zu oft langweilig? Täuscht mich mein Eindruck, dass es vergleichsweise viele Badener oder Württemberger sind, die es mit SO4 halten? Ich selbst kenne auch einige.

 

[Bremen]

Zu den Ex-Führungspersönlichkeiten volle Zustimmung. Das waren schon schrille Gestalten. Die passten aber zum Verein. Dieser Klub zieht so etwas magisch an. Schalke ist so etwas wie eine "Drama-Queen". Die brauchen das Chaos.

Interessant fand ich die Aussagen des Users @Everton_1878 dazu, dass er gerade deshalb den Verein mag.

Oh ja. Wenn ich mich richtig erinnere, war der Ex-Schalke-Spieler Helmut Kremers bei einer Mitgliederversammlung nur Außenseiter bei der Wahl zum S04-Präsidenten. Und was mach er? Geht (salopp wie kurz von mir formuliert) aufs Podium, tönt herum, dass man sich zu seiner aktiven Zeit noch nicht einmal umgezogen hat, wenn es gegen den BVB ging, und schon hatte er die Wahl gewonnen. Sowas gibt es nur auf Schalke

Und das macht, wie @Everton_1878 konstatierte, S04 irgendwie sympathisch, auch wenn man sich solche Verkommnisse beim eigenen Club niemals wünschen würde.

Ja, Chaos ist bei S04 Alltag, so lethargisch habe ich die trotzdem selten erlebt. Normalerweise feiern die sich auch im Misserfolgsfall häufig selbst. Derzeit kommt wohl Vieles zusammen. Ich denke, dass neben dem Verlust von Tennis auch der Wegfall des einstigen Hauptsponsors GAZPROM dort mächtig ins Kontor schlägt. Der Verein, der häufig trotz massiver Verbindlichkeiten finanziell das ganz große Rad drehte, muss nun tatsächlich sparen. Die Großmannssucht auch großer Teile des Anhangs wurde jäh gestoppt.

Der Klub muss sich neu erfinden und tut sich sichtlich schwer damit.

Japp, "meine" Schalker sehen das ähnlich. Bei unserer letzten Begegnung an Silvester (es waren 2 von den 3) bekam ich von denen die geäußerte Hoffnung zu hören, dass wenigstens Werder in der 1. Liga bleibt...

 

[osterdeich_hb]

Wobei uns nochmal etwas unterscheidet.
Du kommst aus NRW...
Da ist es nochmal anders. Sehe ich am Beispiel VfB Stuttgart. Bin 26km entfernt geboren und aufgewachsen. Kann den Verein nicht leiden. Auch wenn Familie und ehemalige Schulkameraden und Freunde Fans dieses Klubs sind. Also es ist nicht so, dass ich deinen Standpunkt nicht verstehe. Der VfB ist eben der Klub im Südwesten. Daran ändern auch Höhenflüge von Freiburg oder Hoffenheim nichts.
Und die Hauptkonkurrenten sind immer noch der KSC oder Waldhof. Hoffenheim "sucht" die Rivalität zum VfB. Aber wird vom VfB Anhang nicht ernst genommen. Wie die mühevoll inszenierte einseitige Rivalität zwischen Hertha und Schalke. Die Herthaner pflegen diese Antipathie, aber in GE lacht man eher über die Herthaner.... Was ich nachvollziehen kann.
Die Hertha ist so uninteressant, dass kein Fan eines anderen Klubs sich die Mühe macht, sie als Rivale zu bezeichnen.
Entweder mag man einen Klub oder nicht.
Was bei dir Schalke ist, sind bei mir Stuttgart und Dortmund.

In Gelsenkirchen lachen sie so ziemlich über jeden anderen Verein, nicht nur über Hertha. Das ist der Ausdruck einer gewissen Hybris des Schalker Umfelds. Diese mag historisch tatsächlich irgendwann mal berechtigt gewesen sein, sportlich aufgrund der Erfolge, wirtschaftlich aufgrund der Bedeutung des Ruhrpotts für den Aufschwung der alten Bundesrepublik. Heutzutage ist die Überheblichkeit meistens aber nur noch peinlich.

Tja, Hertha war jahrelang DER Klub der deutschen Hauptstadt. Inzwischen hat Union ihnen den Rang abgelaufen. Trotzdem könnte eine Stadt wie Berlin gut 2 Bundesligisten vertragen. Wenn diese sich nur annähernd rational verhalten würden, könnte das sportlich auch gelingen.

Angesichts Deines offensichtlichen Hangs zu Drama im Fußball könnte eigentlich auch Hertha zu Dir passen. Ich weiß ja nun, dass das nicht der Fall ist. Die Rivalität der Hertha zu Schalke rührt aus dem Bundesliga-Skandal Anfang der 70er Jahre her. Dass sich Schalke daran nicht gern erinnert/erinnern lässt, passt irgendwie auch zu denen.

Abgesehen von den vielen Mitgliedern herrscht bei Schalke häufig deutlich mehr Schein als Sein.

 

[Bremen]

In Gelsenkirchen lachen sie so ziemlich über jeden anderen Verein, nicht nur über Hertha. Das ist der Ausdruck einer gewissen Hybris des Schalker Umfelds. Diese mag historisch tatsächlich irgendwann mal berechtigt gewesen sein, sportlich aufgrund der Erfolge, wirtschaftlich aufgrund der Bedeutung des Ruhrpotts für den Aufschwung der alten Bundesrepublik. Heutzutage ist die Überheblichkeit meistens aber nur noch peinlich.

Tja, Hertha war jahrelang DER Klub der deutschen Hauptstadt. Inzwischen hat Union ihnen den Rang abgelaufen. Trotzdem könnte eine Stadt wie Berlin gut 2 Bundesligisten vertragen. Wenn diese sich nur annähernd rational verhalten würden, könnte das sportlich auch gelingen.

Angesichts Deines offensichtlichen Hangs zu Drama im Fußball könnte eigentlich auch Hertha zu Dir passen. Ich weiß ja nun, dass das nicht der Fall ist. Die Rivalität der Hertha zu Schalke rührt aus dem Bundesliga-Skandal Anfang der 70er Jahre her. Dass sich Schalke daran nicht gern erinnert/erinnern lässt, passt irgendwie auch zu denen.

Abgesehen von den vielen Mitgliedern herrscht bei Schalke häufig deutlich mehr Schein als Sein.

Wie jede Medaille zwei Seiten hat, so hat auch das Umfeld von Schalke 04 zwei Seiten. Es ist unbestritten, dass manche Schalke-Event-Fans einer gewissen Hybris unterliegen. Aber -finden sich solche Fans sich in anderen Vereinen nicht auch? Wobei ich nicht dementieren möchte, dass der Anteil an solchen Fans prozentual ggf. höher ist als in anderen Clubs.

Aber neben den von dir erwähnten Schalke-Mitgliedern befinden sich auch unter den Fans ohne Mitgliedschaft viele, bei denen Schein nicht mehr als Sein ist. Diese sind oftmals in der Stadt Gelsenkirchen bzw. in der Metropolregion Ruhrgebiet, zum Teil über Generationen, tief verwurzelt. Sie haben die Niedergang der Montanindustrie bewusst mitbekommen und sie leiden nun unter den von windigen Personen wie z.B. Peter Peters und Clemens Tönnies zu verantwortenden Niedergangs von Schalke 04.