Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

[sergeant_mumm]

Um die möglichen gesundheitlichen Risiken mal etwas einzugrenzen:

"Dem Ausgesetztsein im Magnesiumoxidrauch des brennenden Magnesiums, der Schweiss- oder Schmelzarbeiten kann Metallrauchfieber mit folgenden Symptomen verursachen: Fieber, Kühlungen, Überkeit, Erbrechen und Muskelschmerzen erzeugen. Diese treten gewöhnlich vier bis zwölf Stunden nach der Aussetzung auf und dauern bis zu 48 Stunden an. Der Rauch des Magnesiumoxids ist ein Beiprodukt des brennenden Magnesiums."

https://www.lenntech.de/pse/elemente/mg.htm
und
http://www.gifte.de/Chemikalien/magnesiumoxid.htm

 

[Rincewind]

Allein auf deinen Verdacht hin, weil Du die Fans in die Gruppe der Pyros verordnest, hätte eine Anzeige sicher keinen Widerhall.

Ne, du verstehst mich falsch. Der BGH hat festgestellt, dass die Vereine für ihre Fans haften. Ich beziehe meine Frage nach dem Rechtsweg daher bewusst nicht gegen den Einzeltäter, sondern gegen den ihn schützenden (und für ihn haftenden) Ausrichter. In diesem Fall Werder Bremen.

 

[mezzo19742]

Pyro wird nicht nur hingenommen. Es wird goutiert. Quasi immer, wenn bei irgendeinem Spiel gezündelt wird, schwenken die Kameras darauf. Manchmal redet der Reporter dann sogar noch von "Hammerstimmung". Es ist im Grunde eine scheinheilige Diskussion. Wenn ich im Stehplatzbereich bin, muss ich beim Fußball mit Pyro rechnen und ja, auch die Vereine tolerieren es. Anders, ungleich größer, ist die Gefahrenlage natürlich bei Böllern und Raketen.

 

[Cyril Sneer]

Da kann man ja froh sein, in Deutschland zu sein, wenn ich mir ansehe wie in Griechenland, Kroatien o.ä. das ganze Stadion brennt ist das doch schon sehr harmlos hier.
Ich halte davon trotzdem nichts, vor allem nicht, wenn ich da mittendrin bin, das Vergnügen hatte ich bisher nicht, muss ich aber auch wirklich nicht haben.
Werder nimmt das offenbar hin und unternimmt nicht wirklich was dagegen.

 

[Rincewind]

Es ist im Grunde eine scheinheilige Diskussion.

 

[mezzo19742]

Da kann man ja froh sein, in Deutschland zu sein, wenn ich mir ansehe wie in Griechenland, Kroatien o.ä. das ganze Stadion brennt ist das doch schon sehr harmlos hier.
Ich halte davon trotzdem nichts, vor allem nicht, wenn ich da mittendrin bin, das Vergnügen hatte ich bisher nicht, muss ich aber auch wirklich nicht haben.
Werder nimmt das offenbar hin und unternimmt nicht wirklich was dagegen.

Nicht nur Werder, das wird überall toleriert. Und ja, ich hatte vor gut 25 Jahren mal das Vergnügen, in Bielefeld mal direkt neben einem zu stehen, der Pyro dabei hatte. Es war heiß und das Atmen fiel mir schwer. Mehr nicht, aber ich habe auch keine Aremwegserkrankung wie zB Asthma. Weiß nicht, wie es dann ist. Wie gesagt, Raketen, Böller und auch Rauchbomben (in HH mal erlebt und da sogar noch im alten Volksparkstadion ohne Überdachung) sind um ein Vielfaches schlimmer.

 

[Flutlicht82]

Pyro wird nicht nur hingenommen. Es wird goutiert. Quasi immer, wenn bei irgendeinem Spiel gezündelt wird, schwenken die Kameras darauf. Manchmal redet der Reporter dann sogar noch von "Hammerstimmung"..

Ich habe noch von keinem Reporter gehört, dass explizit das Feuerwerk für die Hammerstimmung sorgte.
Wie dem auch sei, Scheinheiligkeit gibt es in genug anderen Themen. Wenn das Thema Pyrotechnik bei Werder nicht ernst genommen wird, dann wird eben zukünftig auch bei anderen Vorfällen wie Rassismus weggeschaut
Zumindest ich werde nur in Ausnahmefällen Zivilcourage leisten, solange Werder bei der Pyrotechnik tolerant bleibt.

 

[Bremen]

Das Thema Rechtsradikalismus scheint Werder deutlich ernster zu nehmen.
Ansonsten könnte im Weserstadion ein green white power Block eingerichtet werden, wo kontrolliert Sprüche abgefackelt werden können. Hauptsache wir müssen nicht wie bei der Pyrotechnik für unsere Nazis zahlen. Solange uns Nazis nichts kosten, ist es doch egal, was die mit dem Niveau unseres Vereins machen

[...]
Wie dem auch sei, Scheinheiligkeit gibt es in genug anderen Themen. Wenn das Thema Pyrotechnik bei Werder nicht ernst genommen wird, dann wird eben zukünftig auch bei anderen Vorfällen wie Rassismus weggeschaut [...]

Welchen tieferen Sinn hat es, dass du bei Pyro-Diskussion wiederholt das gänzlich andere Thema Rechtsradikalismus / Rassismus einwirfst?

 

[WOMLSascha]

Welchen tieferen Sinn hat es, dass du bei Pyro-Diskussion wiederholt das gänzlich andere Thema Rechtsradikalismus / Rassismus einwirfst?

Vielleicht ist demjenigen Rassismus näher als Pyro und es stört ihn, dass dort stärker gehandelt wird?

 

[Flutlicht82]

Welchen tieferen Sinn hat es, dass du bei Pyro-Diskussion wiederholt das gänzlich andere Thema Rechtsradikalismus / Rassismus einwirfst?

Das ist reguläres Off-Topic.
Warum hast du im Zusammenhang des Nichtraucher-Schutzes auf die Pyromanen Bezug genommen?

Zumal es eine wesentlich wichtigere Baustelle zum Gesundheitsschutz der Zuschauer im Weserstadion gibt: den Schutz vor dem Qualm und anderen Gefahren, die von die Pyromanen auf den Rängen ausgehen.

 

[Bremen]

Das ist reguläres Off-Topic.

Wiederholtes Off-Topic, egal ob subjektiv als regulär betrachtet oder nicht, kann durchaus als Spam gewertet werden.

Warum hast du im Zusammenhang des Nichtraucher-Schutzes auf die Pyromanen Bezug genommen?

Es sollte eigentlich offensichtlich sein, dass sowohl beim Rauchen als auch beim Abfackeln von Pyros Schadstoffemissionen entstehen, die von Stadionbesuchern unfreiwillig eingeatmet werden können, oder?

Rechtsradikale Parolen sind dagegen abscheulicher geistiger Dünnschi..., die lediglich im übertragenen Sinne zum Himmel stinken und daher über keine Kausalität zum Thema dieses Threads verfügen.

 

[Flutlicht82]

Wiederholtes Off-Topic, egal ob subjektiv als regulär betrachtet oder nicht, kann durchaus als Spam gewertet werden.

Ich werde dich darauf aufmerksam machen, sobald erneut Pyrotechnik und politische Diskussionen über mehrere Seiten in nicht geeigneten Threads landen

Es sollte eigentlich offensichtlich sein, dass sowohl beim Rauchen als auch beim Abfackeln von Pyros Schadstoffemissionen entstehen, die von Stadionbesuchern unfreiwillig eingeatmet werden können, oder?
Rechtsradikale Parolen sind dagegen abscheulicher geistiger Dünnschi..., die lediglich im übertragenen Sinne zum Himmel stinken und daher über keine Kausalität zum Thema dieses Threads verfügen.

Stimmt, rechtsradikale Parolen verursachen im Gegensatz zum Rauch keine unmittelbaren gesundheitlichen Schäden.
Ein Querschnitts-Thread dazu wäre kein Offtopic.
Das wäre interessantes Thema. Warum werden Affenlaute im Stadion stärker verteufelt, als unmittelbare physische Schäden aus der linksradikalen Pyro-Szene...

 

[Rincewind]

Vielleicht ist demjenigen Rassismus näher als Pyro und es stört ihn, dass dort stärker gehandelt wird?

ne, das ist mal wieder der Versuch, quer durch alle Threads, provokant zu sein. Geht nur niemand drauf ein weil‘s halt albern ist.

 

[Bremen]

Stimmt, rechtsradikale Parolen verursachen im Gegensatz zum Rauch keine unmittelbaren gesundheitlichen Schäden.
Ein Querschnitts-Thread dazu wäre kein Offtopic.
Das wäre interessantes Thema. Warum werden Affenlaute im Stadion stärker verteufelt, als unmittelbare physische Schäden aus der linksradikalen Pyro-Szene...

Sicherlich können Soziologen dir diese, offensichtlich unter den Fingernägeln brennenden Fragen, beantworten. In diesem Thread geht jedoch um Pyros und den daraus resultierenden Folgen; und nicht um die jeweiligen politischen Gesinnungen der zündelnden Personen.

 

[Eisenfuss57]

Niemand scheint zu bemerken, dass sich hier der Wolf zum Schaf macht. Unter dem Deckmantel der Verhältnismäßigkeit wird
hier ständig mahnend auf technische Hilfsmittel wie Ganzkörperscanner abgehoben, welche unsere Freiheitsrechte einschränken
und Stadien zu Hochsicherheitstrakten werden ließen.
Es ging um die Gesundheitsgefährdung durch Pyro/Rauchtöpfen und deren einhergehenden Verletzungen sowie der nicht Ahndung
durch den Veranstalter, hier Werder. Wer hier von vereinzelten Verletzten spricht sollte sich bezüglich seiner Aussagen einfach mal richtig
informieren und sich evtl. bei der Betrachtung sich selbst in der Rolle von Betroffenen sehen. MMn ist es der blanke Hohn mit Blick auf
die Verletzten solche Bewertungen zu verfassen.
Ich kann hier an dieser Stelle nur wiederholen (#8387), wenn der SV Werder Bremen ernsthaft dieses Thema Pyro/Rauchtöpfe
als sicherheitsrelevant ansehen würde, hätte man längst Wege finden können.
Meine realisierbaren Vorschläge habe ich im Post #8387 beschrieben.
MMn bleibt aber nur, dass ein verletzter Fan mit anwaltlicher Hilfe gegen den SV Werder vorgeht.

Pyrotechnik im Auswärtsblock: Feuerwerk verletzt Nürnberg-Fans schwer - DER SPIEGEL
Verletzte durch Pyro-Rauch bei Zweitliga-Spiel in Karlsruhe (rtl.de)
Pyrotechnik im Stadion: Mache ich mich strafbar? (anwalt-suchservice.de)

 

[opalo]

Wenn Werder nach der Aktion heute wieder zahlt, ohne auch im Ansatz etwas gegen die Zündelei zu unternehmen, bleibt mir nur der Schluss, dass dem Verein absolut egal ist, was da veranstaltet wird. Und dass dem Verein egal ist, ob es wieder und wieder Gesundheitsrisiken für Unbeteiligte gibt. Im Stehblock kann man seinen Platz wählen und
sich weit genug wegstellen. Immer noch ätzend, aber deutlich besser, als ein fester Sitzplatz, auf dem man ggf unfreiwillig mitten drin ist. Für mich wurde da heute deutlich eine Grenze überschritten. Wieder einmal. Die Fahnen sollten ermöglichen, beteiligte Gruppen zuzuordnen, und an wen die Karten verkauft wurden, sollte auch bekannt sein. Da braucht mir keiner kommen mit, man kann nichts machen.

 

[Flutlicht82]

@opalo
Warst du im Stadion?

 

[Chrissi282]

Gehört doch mittlerweile zum Standard, dass auswärts gezündelt wird.

 

[Bremen]

@opalo

1899% Zustimmung. Aber Werder zahlt (ebenso wie die anderen Clubs) bereitwillig 5- bis 6stellige Strafen für Pyros. Warum sollten ausgerechnet die heutigen Ereignisse daran etwas ändern? Erst recht unter dem Aspekt, dass HHG sich vor ca. einem halben Jahr für kontrolliertes Abbrennen von Pyros aussprach?

Wahrscheinlich muss erst Tote gegen, bevor ein grundsätzliches Umdenken stattfindet.

 

[opalo]

@opalo
Warst du im Stadion?

Ja, zum Glück im Stehblock. Ich habe aufgrund einer schlimmen Erfahrung Silvester vor vielen Jahren Angst vor Feuerwerkskörpern. Wenn ich im.betreffenden Sitzbereich gewesen wäre, weiss ich nicht, wie ich reagiert hätte. Das waren Raketen ohne Ende, das wird richtig teuer.