Corona - generelle Diskussion

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Zitat von FatTony:
@Nicole, ich werde mit dir keine Mathe-Diskussion anfangen, das haben andere hier schon vergeblich versucht. Nur so viel: Wenn alles gut läuft, dann haben wir bald 100% Impfdurchbrüche. In deiner Sprache.
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Und wieder ein Seitenhieb. Warum kannst Du nicht einfach mal sachlich auf meinen Beitrag eingehen? Ich finde Dein Verhalten anmaßend und nicht in Ordnung.

@Bremen mir hast hast Du wegen weniger die Tage hier öffentlich einen Vorwurf gemacht.
 
Zitat von Bremen:
Selbstverständlich interessieren solche Zahlen. Doch welche Aussagekraft haben diese auf die Behauptung von hohen Impfdurchbrüchen? Bzw. wie soll man sich damit diesbezüglich befassen, wenn sie ohne Quellenangabe in den virtuellen Raum geschmissen werden und man somit nicht weiß, worauf diese basieren? Etwa auf den wie bei einer Wahl hochgerechneten Zahlen an Bettenbelegungen aufgeteilt zwischen Geimpften und Ungeimpften? Falls ja, nehmen diese Werte keine Rücksicht darauf. dass 2/3 der Bevölkerung bereits geimpft ist, und somit die Quote an Impfdurchbrüchen allein mathematisch deutlich geringer sind, als es die Anzahlen der Bettenbelegungen es suggerieren möchten. Und diese theoretische Prozentzahl berücksichtigt ebenso wenig die Hinweise von diversen Ärzten, Virologen etc. dass das Risiko einer Hospitalisierung für Ungeimpfte deutlich höher ist als für Geimpfte - oder interessieren (dich) diese Tatsachen nicht?
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Man kann auch einfach kurz nachfragen, woher ich die Zahlen habe, da ich es offensichtlich vergessen habe.

Aktueller Lagebericht des RKI.
 
Zitat von sergeant_mumm:
A propos Indien: Wer als Ungeimpfter dort 56 Tage Urlaub machen möchte, kann vielleicht die klassische Injektionsnadel vermeiden.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/indien-laesst-ersten-dna-impfstoff-gegen-covid-19-zu-127833/
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uiuiui, DNA. Gefundenes Fressen für die Verschwörungs-Schwurbler^^

@DarthWerder : Ich weiß zwar nicht um was es geht, aber Pfizer hat gerade mal 1/7 des Umsatzes von Volkswagen. So zum Vergleich. Das größte Pharmaunternehmen, nach Marktkapitalisierung, ist Roche. Mit 65mrd €. Die einzigen Billionenunternehmen auf diesem Planeten sind Alphabet, Amazon, Apple (hmmm, alle mit A, seeeehr merkwürdig!), Microsoft und Saudi Aramco.Just my 2 cents ;)
 
Zitat von Klunz:
Ja natürlich ist ja logisch und bei 100% Prozent sind dann dann 100%Impfdurchbrüche.

Nur und das muss man beachten, sollten bei 50% Impfquote nicht 50% Geimpfte im KH liegen, sowie bei bei 70% keine. 66% im KH....wie in Hagen wo das Verhältnis fast der Impfquote entspricht. Das sollte man generell beobachten, gut das es da noch eine Vergleichsgruppe (rein wissentschaftlich) gibt.

Sprich die Anzahl steigt, aber es sollte nicht das Verhältnis zueinander steigen.
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Danke, wollte ich auch gerade schreiben.
 
Zitat von FatTony:
Übrigens: Inzidenz in Bremen bei 88, Impfquote ca 80%. Inzidenz in Sachsen über 500. Impfquote ca 60%...
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Also hat Nicole falsche Zahlen verbreitet bzw. diese in nicht Bezug gesetzt. Hätte mich auch gewundert... bei ca. 45% Impfdurchbrüche Ü60 würde das ja die Inzidenzen sprengen...(ca 24 Mio Einwohner, ca. 85% geimpft= ca. 20 Mio Geimpft, wäre dann ja (laut Nicole) 9 Mio Infizierte!)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn hier das Wir-Gefühl in Dänemark gelobt wird, dann wundert mich, dass das von einem Ungeimpften kommt. Denn dieses Wir-Gefühl hatte - der dänischen Epidemiologin Lone Simonsen zufolge - gerade den Effekt, dass sich so viele Leute haben impfen lassen. Genau deshalb ist die Öffnung in Dänemark möglich gewesen. Im Tagesspiegel heißt es hierzu u.a.:

„Wir werden nie wieder in den Lockdown gehen.“ Diese Pandemie habe nun einen völlig anderen Charakter, sie sei die Pandemie der Nichtgeimpften. „Sie stellt keine Bedrohung mehr für die Gesellschaft insgesamt dar.
(...)
Die Epidemiologin zeigte Verständnis dafür, dass aus anderen Staaten angesichts der neuen Infektionszahlen leicht ungläubig auf Dänemark geschaut wird. „Das kann schon besorgniserregend aussehen. Die Leute umarmen sich, schütteln Hände, treffen sich in großen Gruppen und vergessen, dass die Pandemie noch da ist.“ Aber Dänemark könne sich das alles jetzt leisten, weil die Impfquote sehr hoch sei: „Etwa 95 Prozent der Menschen über 50 sind voll immunisiert. Wir sehen jetzt zwar einen raschen Anstieg der Infektionen, aber keinen starken Anstieg der schweren Erkrankungen und Todesfälle. Tatsächlich haben wir sehr wenige Tote. Der wichtigste Grund hierfür: Menschen, die geimpft sind, landen zu 90 bis 95 Prozent seltener im Krankenhaus oder im Grab als Menschen, die nicht geimpft sind.“ Die Pandemie sei aber auch in Dänemark noch lange nicht vorbei. „Wenn Sie nicht geimpft sind, wird das Virus Sie wahrscheinlich noch in diesem Winter erwischen.“
(...)
Aber wie gelang es in Dänemark, so schnell eine so hohe Impfquote zu erreichen? Ausschlaggebend seien zwei Punkte, sagte Simonsen. „Wir Dänen setzen traditionell sehr großes Vertrauen in die Behörden und in die Politik. Wir neigen hier dazu, das zu tun, was uns Gesundheitsbehörden raten, weil wir unseren Teil zur Bekämpfung der Krankheit beitragen wollen.“
(...)
In Dänemark sei die Gruppe der Impfgegner klein, erläuterte sie. Wichtig sei, den Menschen immer wieder zu erklären, dass ein tödliches Virus im Umlauf sei. „Der einzige Weg, was es aufhalten kann, ist Immunität. Und Immunität kann nur von einem Impfstoff kommen, der weitgehend risikolos ist, oder von einer natürlichen Infektion.“ Diese könne für die Betroffenen tödlich sein oder ernsthafte Langzeitschäden verursachen. Wer dem dänischen Weg folgen wolle, brauche eine sehr hohe allgemeine Impfquote und eine „ganz extrem hohe Quote bei Menschen über 50“. Mit Blick auf die Situation in Deutschland, wo rund 85 Prozent der Bürgerinnen und Bürger über 60 geimpft sind, sagte sie: „Das reicht wohl leider nicht. Ich glaube, Sie brauchen mindestens 90 Prozent, sonst bekommen Sie heftige Ausbrüche mit hohen Zahlen von Schwerkranken und Toten.“
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https://m.tagesspiegel.de/politik/nie-wieder-lockdown-warum-daenemark-trotz-dramatisch-steigender-coronazahlen-an-der-oeffnung-festhaelt/27776598.html?utm_referrer=https://cdn.iframe.ly/

Das im Artikel genannte große Vertrauen in Politik und Gesundheitsbehörden ist hierzulande bei Vielen nicht vorhanden. Im Gegenteil gibt es viele Impfgegner. Eben diese Leute wollen offensichtlich nicht den von Frau Simonsen angesprochenen Beitrag zur Bekämpfung der Krankheit leisten.
Deshalb nutzt es auch nichts, wenn man (wie hier von einer Userin neulich) auf die erfolgreiche Impfkampagne in Dänemark zeigt und sagt, die hätten halt alles richtig gemacht. Wenn ein großer Teil der Bevölkerung nicht mitzieht, weil das Wir-Gefühl und das Vertrauen in "die da oben" nicht da ist, dann kann eine Impfkampagne nur begrenzten Erfolg haben.
(Das hat dann auch Auswirkungen auf die Geimpften. Je mehr geimpft sind, desto weniger Impfdurchbrüche kann es geben, wie oben bereits erläutert wurde.)
 
Zitat von FatTony:
Das ist kein Seitenhieb, das habe ich doch klar geschrieben: Weil du konsequent Mathematik ignorierst. So auch hier. Wie gesagt, wenn alles gut läuft, sind wir bei 100%.
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Und schon wieder.

Ich weiß ja nicht, was Du in Mathematik gelernt hast. Ich weiß nicht, ob Du regelmäßig in der Schule warst und es geht mich auch nichts an. Es ist und bleibt Deine Sache. Wegen Deiner mangelnden Deutschkenntnisse habe ich Dich hier noch nicht bloßgestellt, vielleicht sollte ich damit anfangen? Ich denke nicht, da es dann Vorwürfe vom Mod (@Bremen) gibt. Ich darf mir hier nämlich nicht so viel erlauben.

Ich denke, mathematisch würde Deine Anfeindung gegen mich aufgehen, würden beide Werte in gleichem Maße - also verhältnismäßig gleich - ansteigen. @Klunz hat es bereits erwähnt.

Wenn Du nur noch gegen mich und meine Mathekenntnisse ätzen kannst, dann reagiere doch einfach nicht mehr auf meine Beiträge. Immer wieder Deine unsachlichen Beiträge gegen mich müssen nicht sein. Lass mich einfach in Ruhe, Dein Verhalten grenzt an Belästigung.

Edit: vielleicht sollte ich ja anfangen, mir die Zahlen schönzurechnen, damit sie in meine grundsätzliche Argumentation passen. Wenn Inzidenzwerte von 500-1500 schon schöngerechnet werden, nur um sich nicht eingestehen zu müssen, dass die Impfung das Pandemiegeschehen nicht so stark positiv beeinflusst, wie man selbst es immer behauptet hat, läuft was falsch…
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von Nicole:
Wenn Du nur noch gegen mich und meine Mathekenntnisse ätzen kannst, dann reagiere doch einfach nicht mehr auf meine Beiträge
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Es geht weniger um deine Kenntnisse als solche. Du hantierst hier permanent mit Zahlen und wenn dir dann jemand sagt, dass das so nicht geht, ja wenn dir sogar DREI(!) Foristen (ich war nicht dabei) mit Engelszungen erklären wieso du dich irrst, und du dann trotzdem deine eigene Wahrheit vertrittst, ja sorry aber dann kann man nicht mehr anders als an dieser Stelle zu insistieren.

P.S.: Du kannst mich gerne und jederzeit bezüglich meiner Deutschkenntnisse korrigieren, falls das mal im Kontext einer Diskussion wichtig sein sollte. Ich bitte sogar darum. Und ich werde, das garantiere ich dir, nicht darauf bestehen, dass mein Fehler kein Fehler ist.
 
Zitat von WOMLSascha:
Also hat Nicole falsche Zahlen verbreitet bzw. diese in nicht Bezug gesetzt. Hätte mich auch gewundert... bei ca. 45% Impfdurchbrüche Ü60 würde das ja die Inzidenzen sprengen...(ca 24 Mio Einwohner, ca. 85% geimpft= ca. 20 Mio Geimpft, wäre dann ja (laut Nicole) 9 Mio Infizierte!)
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Korrekt. Ohne Bezug und ohne Quelle. Ok, die Quelle wurde nachgeliefert aber dennoch implizieren diese Zahlen eine Problematik, die so nicht existiert. Und natürlich werden relativ immer mehr Impfdurchbrüche kommen. Das ist bekannt und wurde aus Israel ja auch schon genau so berichtet, war also zu erwarten. Was also mit diesen Zahlen, und vor allem der Art wie sie präsentiert werden, erreicht werden soll, weiß vermutlich nicht mal die Autorin so ganz genau.
 
Zitat von Nicole:
Und schon wieder.

Ich weiß ja nicht, was Du in Mathematik gelernt hast. Ich weiß nicht, ob Du regelmäßig in der Schule warst und es geht mich auch nichts an. Es ist und bleibt Deine Sache. Wegen Deiner mangelnden Deutschkenntnisse habe ich Dich hier noch nicht bloßgestellt, vielleicht sollte ich damit anfangen? Ich denke nicht, da es dann Vorwürfe vom Mod (@Bremen) gibt. Ich darf mir hier nämlich nicht so viel erlauben.

Ich denke, mathematisch würde Deine Anfeindung gegen mich aufgehen, würden beide Werte in gleichem Maße - also verhältnismäßig gleich - ansteigen. @Klunz hat es bereits erwähnt.

Wenn Du nur noch gegen mich und meine Mathekenntnisse ätzen kannst, dann reagiere doch einfach nicht mehr auf meine Beiträge. Immer wieder Deine unsachlichen Beiträge gegen mich müssen nicht sein. Lass mich einfach in Ruhe, Dein Verhalten grenzt an Belästigung.

Edit: vielleicht sollte ich ja anfangen, mir die Zahlen schönzurechnen, damit sie in meine grundsätzliche Argumentation passen. Wenn Inzidenzwerte von 500-1500 schon schöngerechnet werden, nur um sich nicht eingestehen zu müssen, dass die Impfung das Pandemiegeschehen nicht so stark positiv beeinflusst, wie man selbst es immer behauptet hat, läuft was falsch…
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Kennst du das Wort "Sticheln"? Er mag dich. Das ist alles. Lade ihn doch mal auf einen Kaffee ein ;-)
 
Zitat von Südstern:
Wenn hier das Wir-Gefühl in Dänemark gelobt wird, dann wundert mich, dass das von einem Ungeimpften kommt. Denn dieses Wir-Gefühl hatte - der dänischen Epidemiologin Lone Simonsen zufolge - gerade den Effekt, dass sich so viele Leute haben impfen lassen. Genau deshalb ist die Öffnung in Dänemark möglich gewesen. Im Tagesspiegel heißt es hierzu u.a.:



https://m.tagesspiegel.de/politik/nie-wieder-lockdown-warum-daenemark-trotz-dramatisch-steigender-coronazahlen-an-der-oeffnung-festhaelt/27776598.html?utm_referrer=https://cdn.iframe.ly/

Das im Artikel genannte große Vertrauen in Politik und Gesundheitsbehörden ist hierzulande bei Vielen nicht vorhanden. Im Gegenteil gibt es viele Impfgegner. Eben diese Leute wollen offensichtlich nicht den von Frau Simonsen angesprochenen Beitrag zur Bekämpfung der Krankheit leisten.
Deshalb nutzt es auch nichts, wenn man (wie hier von einer Userin neulich) auf die erfolgreiche Impfkampagne in Dänemark zeigt und sagt, die hätten halt alles richtig gemacht. Wenn ein großer Teil der Bevölkerung nicht mitzieht, weil das Wir-Gefühl und das Vertrauen in "die da oben" nicht da ist, dann kann eine Impfkampagne nur begrenzten Erfolg haben.
(Das hat dann auch Auswirkungen auf die Geimpften. Je mehr geimpft sind, desto weniger Impfdurchbrüche kann es geben, wie oben bereits erläutert wurde.)
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In Deutschland sind mehr Menschen geimpft als in Dänemark. Die Zahl der Impfdurchbrüche bleiben aber gleich.
Im übrigen, finde ich den "normalen Dänen", also den Bente Normalbürger zigfach freundlicher, aufgeschlossener und zugewandter als das, was ich gerade in Deutschland sehen muss.
 
Zitat von FatTony:
Es geht weniger um deine Kenntnisse als solche. Du hantierst hier permanent mit Zahlen und wenn dir dann jemand sagt, dass das so nicht geht, ja wenn dir sogar DREI(!) Foristen (ich war nicht dabei) mit Engelszungen erklären wieso du dich irrst, und du dann trotzdem deine eigene Wahrheit vertrittst, ja sorry aber dann kann man nicht mehr anders als an dieser Stelle zu insistieren.

P.S.: Du kannst mich gerne und jederzeit bezüglich meiner Deutschkenntnisse korrigieren, falls das mal im Kontext einer Diskussion wichtig sein sollte. Ich bitte sogar darum. Und ich werde, das garantiere ich dir, nicht darauf bestehen, dass mein Fehler kein Fehler ist.
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Ich diskutiere lieber sachlich und würdige niemanden hier öffentlich herab. Darum werde ich bei Dir nicht damit anfangen.

Ich rechne mir nur keine Sachverhalte schön, damit sie zu meiner grundsätzlichen Argumentation passen. Beim Beispiel Waterford wurden hier 1 Wert herausgepickt, um was gegen mich zu schreiben. Dass die Inzidenzwerte der übrigen Bezirke zwischen 500 und 1250 liegen, wurde dabei ignoriert. Es ging nur darum, meine Aussage in ein schlechtes Licht zu rücken. Ich habe die übrigen Inzidenzwerte gepostet, da diese meine Schlussfolgerung stark untermauern. Aber danach kam ja nichts mehr. Sachlich geht hier ja nicht, nur persönlich und anfeindend.

Nun zu dem, was ich zuletzt postete. Auch hier steigen die Hospitalisierungen und Intensivbehandlungen Geimpfter stärker als es die Impfquote vermuten lässt. „Die Autorin“ hat dies getan. Aber hey, es geht ja nicht um die Sache.

Es geht einfach nur darum, seine eigene Argumentation auch mal zu überdenken. Die Impfstoffe sind nicht so wirksam, wie es einige Leute hier immer wieder geschrieben haben bzw. suggerieren. In Anbetracht der aktuellen Zahlen kann man nicht schreiben, dass mit der Impfung nur Einzelfälle hospitalisiert werden oder auf Intensivstation landen. Und wenn Städte mit Impfquoten von über 99% Inzidenzen von 500-1500 haben, sind die Wirksamkeit der Impfung und die 2G-Regelung erst recht zu hinterfragen. Oder man beharrt weiterhin auf seinen Ansichten und schaut nicht über den Tellerrand.
 
Also Impfdurchbrüche liegen Pi mal Daumen bei ca. 33%. Das hängt u.a. vom Titer ab, der oftmals nicht gemessen worden ist. Das Problem ist, dass die Hersteller von einem 95% Schutz gesprochen haben, der bei Vielen den Eindruck hinterlassen hat, dass ihnen nichts passieren könnte. Impfdurchbrüche sind leider völlig normal und somit erwartbar gewesen. Die Menschen sollten sich ihre Titer und ggf. die T-Zellantwort im Blut bestimmen lassen. AK-Schnelltests in den Apotheken sind Abzocke und unbrauchbar.
 
Zitat von Olaf friemel:
Zitat von sergeant_mumm: ↑
https://de.wikipedia.org/wiki/Anekdotische_Evidenz
"Der Begriff anekdotische Evidenz involviert eine genaue Beschreibung eines spezifischen Beispiels oder Falls, der oftmals die Meinung bzw. Erfahrung des Beschreibenden widerspiegelt. Diese Fallbeschreibungen sind weder statistisch noch auf andere Weise wissenschaftlich nachprüfbar, oftmals unzuverlässig und gelten daher als epistemisch problematisch. In mancher Hinsicht dient die anekdotische Evidenz aufgrund ihrer schwachen Aussagekraft als Gegensatz der statistischen Evidenz."
Darum nicht.


Verstehe ich jetzt nicht. Bitte um Erklärung. Am besten mit deinen Worten. Danke. .
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Kommt da noch eine Erklärung?
 
Zitat von FatTony:
So zum Vergleich. Das größte Pharmaunternehmen, nach Marktkapitalisierung, ist Roche. Mit 65mrd €
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Nach destatis lag der Börsenwert von Pfizer 2020 bei 169 Mrd., aktuell laut finanzen100 bei 235 Mrd. knapp hinter Netflix aber noch vor Paypal, Coca Cola und Toyota. Ich bitte um Entschuldigung, das ändert natürlich alles, was ich geschrieben habe. Damit handelt es sich bei Pfizer also doch um ein Wohlfahrts-Unternehmen, das vor allem unser aller Gesundheit im Sinn hat.

Ich sehe gerade, dass Johnson & Johnson aktuell auf Platz 11 mit 372 Mrd. liegt. Und ich vermute, deren Verträge sehen nicht anders aus als die im Video zitierten.
 
Zitat von syker1983:
Also Impfdurchbrüche liegen Pi mal Daumen bei ca. 33%. Das hängt u.a. vom Titer ab, der oftmals nicht gemessen worden ist. Das Problem ist, dass die Hersteller von einem 95% Schutz gesprochen haben, der bei Vielen den Eindruck hinterlassen hat, dass ihnen nichts passieren könnte. Impfdurchbrüche sind leider völlig normal und somit erwartbar gewesen. Die Menschen sollten sich ihre Titer und ggf. die T-Zellantwort im Blut bestimmen lassen. AK-Schnelltests in den Apotheken sind Abzocke und unbrauchbar.
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Was mich stört, ist das Wort Impfdurchbrüche. Als Impfdurchbruch bezeichnet man jede nachgewiesene (PCR) symtomatische Infektion eines Geimpften. Was ist mit den asymptomatischen Fällen? Wie hoch ist die Dunkelziffer?

Das wird hinsichtlich der Maßnahmen durch die Politik und hier sowieso konsequent ignoriert. Warum macht man Tests teuer und lässt Geimpfte sich gegenseitig unerkannt infizieren? Als würden Geimpfte 24/7 nur unter sich sein. Ich verstehe die Logik dahinter nicht.
 
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