Ist wohl so. Bin da aber anders als viele, jede Art von Massentourismus ist mir zutiefst zuwider. Mit einer Kreuzfahrt, dem Ballermann und mit Pauschalreisen kannst du mich jagen, will ich ums Verrecken nicht. Ich liebe übrigens auch Wasserfälle und einsame Wanderungen in Norwegen, Schweden, den Hochalpen und den Harz. Sobald da aber irgendeine Stelle proppenvoll ist mit Touris, dann siehst du mich die Biege machen, egal, wie attraktiv der Ort ist. Bin zB jedes Jahr 3-4 Wochen auf Rügen und das seit 14 Jahren. Tolle Insel. Auf dem Königsstuhl war ich genau einmal und brauche ich auch so schnell nicht wieder, höchstens im Winter bei Schmuddelwetter, das geht gar nicht. Da gibt es Orte, die ähnlich schön sind und relativ menschenleere Strandabschnitte mit weißem Sand, man muss sie nur kennen und sich etwas Mühe machen. OK, komme ins Sülzen, sorry for OT.
Corona - generelle Diskussion
- Ersteller des Themas mezzo19742
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Kann ich absolut nachfühlen. Geht mir genauso mit Urlaub, bzw. dem was ich als Erholung bezeichnen würde. Dieser eine Ort in DK, an dem sich sonst fast ausschließlich Einheimische mal etwas tummeln, aber auch nur wenn das Wetter allzu gut ist. Das ist meins. Nur kann man das halt so schwer auf alle übertragen, also FALLS es Indizien gibt, dass der Urlaub an sich die Fallzahlen in die Höhe schnellen lässt, was ja bei Malle etc. irgendwie logisch ist, kann man schwer sagen "die einen ja, die anderen nein", bzw. wie würde man kontrollieren wer jetzt Massentourismus betreibt und wer eigentlich eher gegen das Coronageschehen vorgeht indem er sich in seinem Urlaub isoliert.
Weiß aber in dem Punkt auch nicht wirklich worum wir streiten, ich habe meinen Urlaub soweit erfolgreich durchführen können.
Im letzten Jahr war ich auf Malle, fernab vom Ballermann. Sollte ja Urlaub sein… Unser Hotel hatte sehr strenger Coronaregeln. Es ist schwierig zu schätzen. Aber wenn beim Essen zwischen den Tischen 2,5 Meter Platz ist und selbst draußen Maskenpflicht herrscht, dann kann ich kaum von Gefahren sprechen. Wenn die Polizei 3-4 Mal pro Tag den Strand auf Abstandshaltung kontrolliert, dann wird es mit der Ansteckung gefährlich. Ich hatte einen schönen Wanderurlaub…
Und auch in diesem Jahr auf Fuerteventura ein ähnliches Bild. Ok, Fuerte hat Vulkane und wo Vulkane sind, ist Nicole nicht weit entfernt. Schön, wenn man seine Ruhe im Urlaub hat.
Urlaub ist nicht gleich Urlaub. Und ich schließe mich da @mezzo19742 an. Bei der Arbeit treffe ich auf mehr Menschen, in der Stadt ist es noch heftiger. Urlaub zu Hause oder im eigenen Land kann gefährlicher sein als ein Urlaub im Risikogebiet, bei mir kann ich das sogar guten Gewissens bestätigen.
P.S. Schön, wenn auch hier User ihren Urlaub trotz Corona genießen konnten.
Ja hm. Ich sagte ja ich weiß nicht worüber wir reden. Wenn wir alle unseren Urlaub machen konnten is doch alles fein!?
Wenn man böswillig sein wollte, könnte man nun sagen: Hätten wir alle mehr Urlaub im Ausland gemacht, wäre es in Deutschland sicherer gewesen. Oder aber: Vielleicht kommt dieser Eindruck ja auch nur deswegen auf, weil fast alle in Deutschland sich zurück genommen haben? Liebe @Nicole, ich selber kenne Leute, denen dermaßen die Decke auf den Kopf gefallen ist, dass sie raus mussten. Da gibt es keinerlei Vorwürfe. Allein: Die haben sich damit weder gebrüstet noch so getan als hätten sie alles richtig gemacht und alle anderen nicht. Die wussten nämlich, dass sie diese Ruhe in Spanien nur deswegen haben konnten, weil sich alle anderen, wie eingangs erwähnt, zurück genommen haben. Das den Menschen in Deutschland implizit auch noch zum Vorwurf zu machen halte ich für unredlich. Aber nun denn.
Respekt ...sagst Du, der uns mitteillen will, wie es in Saigon läuft und einer kommunistischen Regierung , die sich durch den alleinigen Machtanspruch kennzeichnet und Massnahmen umsetzt, ohne parlamentarische Kontrolle.
https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/vietnam-node/politisches-portraet/217342
"Das politische System Vietnams ist durch den alleinigen Machtanspruch der Kommunistischen Partei geprägt. Einer deutlichen Verbesserung bei wirtschaftlichen und sozialen Rechten seit den 1980er Jahren stehen starke Beschränkungen der Meinungs-, Presse-, Versammlungs- und Vereinigungsfreiheit gegenüber."
und uns damit sagt, wie gut es uns doch geht. Das das in sich ein Widerspruch ist und Nicole eben dies kennzeichnet, durch die GG Verstösse, kommt natürlich Dir nicht in den Sinn. Grosses Kino
Wir reden hierüber, dass es Leute gibt, die meinen, dass man aus Solidarität zu Hause bleiben soll. Das ergibt aber nur Sinn, wenn es im Ausland gefährlicher ist als im Inland. Und das kann man so nie sagen, weswegen man schlecht den Vorwurf der mangelnden Solidarität machen kann.
Der Malle-Urlauber auf dem Ballermann, der auf Coronamaßnahmen scheißt, handelt er gefährlich und unsolidarisch. Das macht der Daheimbleiber aber auch. Ein Pauschalurlauber, der einen ruhigen Urlaub unter Einhaltung aller Maßnahmen verbringt, handelt nicht unsolidarisch.
Es geht nicht darum, dass man sich damit brüstet „alles richtig gemacht zu haben“. Es geht darum, dass man niemand unsolidarisch oder falsch handelt, nur weil er/sie den Urlaub im Ausland verbringt.
Überall ist die Spaltung der Gesellschaft zu spüren, und genau darin sehe ich das Problem:
- Grundsätzlich tragen die bösen Ungeimpften die Schuld an allem. Nur wer geimpft ist, handelt vernünftig. Ungeimpfte stecken Menschen an, Geimpfte hingegen nicht (so wird es suggeriert).
- In der Urlaubszeit sind es die Auslandsurlauber, die das Böse darstellen. Die Regierung sagt, dass man Urlaub im Ausland lassen soll. Stattdessen werden das Daheimbleiben und Urlaub im eigenen Land von der Regierung beworben. Und die Auslandsurlauber sind unsolidarisch und bringen Corona ins Land. So geht Spaltung.
Das finde ich halt so schlimm an der ganzen Situation. Es ist nicht böse oder unsolidarisch, wenn:
- jemand in den Urlaub fährt. Ist Teil seiner/ihrer Rechte.
- jemand sich nicht impfen lassen möchte. Ist halt Teil seiner/ihrer Rechte. Klar wäre es schön, würden sich alle impfen lassen. Aber niemand hat das Recht darauf, dass Switch andere für ihn impfen lassen.
Die Maßnahmen sind da, weil die Politik es so will. Man könnte auch den Weg gehen und es drauf ankommen lassen, da jede/r sein/ihr Impfangebot hatte. Macht man ja mit den übrigen Gefahren des täglichen Lebens auch so.
P.S.: ich hatte bisher ausschließlich ruhige Urlaube, auch vor Corona. Damit ich einen ruhigen Urlaub mit Abstand zu anderen Menschen genießen kann, braucht es kein Corona oder irgendwelche Maßnahmen.
Bremen
Moderator
"Milliarden von Menschen in der ganzen Welt wären dankbar für die Spritzen, die privilegierte Bundesbürger verschmähen. Entweder aus Faulheit, aus Bequemlichkeit oder als falsch verstandener Skepsis dem Staat gegenüber. Das ist 'ne Katastrophe."
Kabarettist Dieter Hallervorden gestern bei "Maischberger Die Woche" (ab ca. 16:07)
Kabarettist Dieter Hallervorden gestern bei "Maischberger Die Woche" (ab ca. 16:07)
Das ist genau der scheiß, warum die Urlaubsrückkehrer den kram mitbringen. Das passt auch zu den Bürgern, denen Solidarität, die Gesundheit der anderen, am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
vorbeigehen! Aber wenn es dort sicherer ist, weil am Buffettisch keine lange Warteschlange ist, dann halleluja, dann muss ich ja recht haben und es gleich als Vorwand bringen. Sry, das sind nichts als ausreden.Wie du siehst kommst du in deinen Urlaub leicht in potenziellen Hotsports, und alles andere was in deinen Urlaub toll umgesetzt war ist dadurch völlig belanglos! Aber es wäre auch mal schön, wenn Menschen begreifen würden, das wir in einer Pandemie leben!
Es existiert kein Recht auf Urlaub. Vielleicht meinst du Art.11 GG?
Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
Das hat aber natürlich mit dem Ausland nichts zu tun. Mittelbar allenfalls durch Schengen, aber Corona hat gezeigt wie schnell es damit vorbei ist.
Stimmt, da greift das Recht auf körperliche Unversehrtheit. Deswegen gilt hier ja Solidarität.
Ich bin ziemlich sicher, dass es nach der Wahl in diese Richtung gehen wird. Aber vor der Wahl ist dieses Thema eben eines das gemieden wird, von allen Parteien. Wer ist denn da "die Politik"?
https://www.spiegel.de/wissenschaft...nommen-a-dcb3415c-b488-45e5-915c-d7182cf29f5a
Das sind doch mal gute Nachrichten. Und was da so als Long Covid- Symptome bezeichnet wird....Kopfschmerzen, Müdigkeit, Konzentrationsschwierigkeiten...joar. Kein Weltuntergang, würde ich sagen und schwer abzugrenzen von Nebenwirkungen der Lockdowns. Steht ja auch im Artikel.
Und bei Kindern ohne schwerwiegende Vorerkrankungen liegt die Quote von schweren Verläufen bei 0,2 % ...Da kann ich Eltern, die ansonsten gesunde Kinder nicht impfen lassen wollen, schon sehr gut verstehen.
Das sind doch mal gute Nachrichten. Und was da so als Long Covid- Symptome bezeichnet wird....Kopfschmerzen, Müdigkeit, Konzentrationsschwierigkeiten...joar. Kein Weltuntergang, würde ich sagen und schwer abzugrenzen von Nebenwirkungen der Lockdowns. Steht ja auch im Artikel.
Und bei Kindern ohne schwerwiegende Vorerkrankungen liegt die Quote von schweren Verläufen bei 0,2 % ...Da kann ich Eltern, die ansonsten gesunde Kinder nicht impfen lassen wollen, schon sehr gut verstehen.
Und wie ist die Quote schwerer Verläufe bei Impfungen?
Eine Impfung soll ja gerade dafür sorgen, dass die Kinder auch gesund bleiben.
Da hätte ich bei der Impfung mehr Bedenken, dass es nicht gesund bleibt. Zumindest wenn 99,8 % der nicht schwerwiegend vorerkrankten Kinder einen milden bis moderaten Verlauf hat.
Ich habe jetzt mal gegoogelt, finde aber keinen einzigen bekannten Fall. Und bei Erwachsenen sind die Nebenwirkungen so irrelevant, dass sie kaum erfasst werden. Und trotzdem würdest du dein Kind lieber unter den 2 von 1000 sehen? Denn soviel ist sicher, geht es ohne Impfung weiter (was nicht passieren wird), dann heißt es Durchseuchung von Kindern.
Vielleicht interessiert sich hier jemand für Informationen zu verschiedenen Falschbehauptungen (Ahnung ersetzt Meinung):
https://www.mimikama.at/category/coronavirus-2019-ncov/
https://www.mimikama.at/category/coronavirus-2019-ncov/
Das ist genau der scheiß, warum die Urlaubsrückkehrer den kram mitbringen. Das passt auch zu den Bürgern, denen Solidarität, die Gesundheit der anderen, am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
Wie du siehst kommst du in deinen Urlaub leicht in potenziellen Hotsports, und alles andere was in deinen Urlaub toll umgesetzt war ist dadurch völlig belanglos! Aber es wäre auch mal schön, wenn Menschen begreifen würden, das wir in einer Pandemie leben!
Schon so aufgehetzt? Krass!
Also sind Urlauber, die kaum Kontakt zu anderen Menschen haben, potentielle Gefährder, während Daheimbleiber, die hier in Deutschland Kontakte pflegen und feiern gehen solidarisch sind.
Es wäre schön, wenn Menschen begreifen würden, dass Menschen trotz Pandemie ein Leben führen. Du kannst Dich ja gerne zu Hause im Keller einsperren und Dir selbst immer wieder vorpredigen, wie toll und solidarisch Dein Verhalten ist. Wer allerdings seinen Mitmenschen Vorwürfe macht, weil sie im Rahmen ihrer Freiheitsrechte leben, sollte sich selbst hinterfragen!
Das ist natürlich viel zu pauschal. Nun das große ABER.
- auf den Intensivstationen liegen fast nur Ungeimpfte. Teilweise Querdenker, dann aus religiösen Gründen usw.
- es gibt auch Infektionsdurchbrüche bei Geimpften. Der Verlauf ist meistens nicht so schwer.
- was erleben wir nun: OPs müssen dichtgemacht werden, damit das Personal auf der geteilten I-Station aushelfen muss. Angehörigen von zu Operierenden wird dann erzählt, dass ihr Vater/Mutter etc. wegen Corona jetzt eben nicht mehr operiert werden können, weil solidarischer Kraftakt der Gesellschaft usw.. usf. Dabei geht es auch um größere Tumoroperationen. Die Prognose einer Erkrankung wird je länger man wartet nicht unbedingt besser.
Die Corona-Toten werden immer wieder medial aufbereitet. Die Anzahl ist weitaus höher, weil die Corona-assoziierten Toten nicht erfasst werden. Wir sehen immer mehr weit fortgeschrittene Tumorerkrankungen, weil der der oder die Betreffende wegen Corona nicht zum Arzt gehen wollten.
Viele fühlen sich von den Ungeimpften auch gefährdet und nehmen deshalb an den medizinischen Angeboten nicht teil. Also beginnt das grausame Spiel von vorne. Es gibt nicht nur eine Realität sondern mehrere.
Google mal Herzmuskelentzündung bei Jugendlichen durch Coronaimpfung.
Ich kann die Eltern verstehen, die da Bedenken haben.
In einer Sendung hat mal ein Virologe gefragt, warum Kinder nicht gegen die Grippe geimpft werden. In der Grippesaison sterben deutlich mehr Kinder an der Grippe als zuletzt an Corona.
Es bleibt ne Abwägung…
Da bin ich bei Dir. Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die Krankenhäuser mit oder ohne Corona überlastet sind. Wenn man bedenkt, dass Menschen aus der Pflege jedes Jahr Sorge um ihren Urlaub haben und Dauerschichten schieben müssen. Das eigentliche Problem ist nicht Corona, das Problem ist die Politik, die die Pflege (Kranken- und Altenpflege) schon seit Jahren/Jahrzehnten ausbluten lässt.
Glaubst Du, dass die von Dir genannten Leute „nach“ Corona wieder eher zum Arzt gehen. Im Moment habe ich das Gefühl, dass den Leuten immer mehr Angst gemacht wird. Lauterbach wurde zuletzt dafür auch heftig kritisiert. Ich weiß nicht welche Moderatorin es war, aber es ging um seine Beiträge und Studien, die er postet. Es wird laut gepostet und leise zurückgenommen…
Hinsichtlich Corona-Überlastung sollten jene, die sich nicht impfen lassen wollen, auch hinten an stehen. Alle Menschen wurden aufgeklärt, alle Menschen über 18 konnten sich eine Meinung bilden und die Konsequenzen ziehen. Welche Konsequenzen folgen können, wenn sich Erwachsene nicht impfen lassen, ist hinlänglich bekannt. Aber ok, da gehen Meinungen auseinander. Ich finde auch, dass Organspender vorgezogen werden sollen, wenn es um die Organvergabe geht…
Ich bin gespannt, wie es in Dänemark und so verläuft…
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