Johannes Eggestein (FC St. Pauli)

[Bremen]

@syker1983

Bei Simon Rolfes war die Angelegenheit etwas anders. Er ist nicht "gegangen worden", sondern - wie er in einem Interview Jahre später selbst äußerte - seine mangelnde Geduld verleitete ihn zu der Ansicht, dass er nach dem Doublesieg keine Perspektive für sich bei Werder sah und somit weg wollte.

 

[Chrissi282]

Hab ich das eigentlich richtig gesehen gestern gegen Zenit:
Jojo war der einzige Spieler im Kader, der gar nicht eingesetzt wurde - in einem Vorbereitungsspiel wohlgemerkt !?

Lt. Deichstube wurde er und noch ein anderer Feldspieler nicht eingesetzt.
Der zweite wird aber in dem Bericht nicht namentlich erwähnt.

 

[Alles Gute - bin weg! :-)]

Hab ich das eigentlich richtig gesehen gestern gegen Zenit:
Jojo war der einzige Spieler im Kader, der gar nicht eingesetzt wurde - in einem Vorbereitungsspiel wohlgemerkt !?

Es wurden 11 Spieler aus- bzw. eingewechselt! Was soll der Trainer bei einem solch großen Kader denn machen? Alle 30 Minuten wechseln, damit jeder mal drankommt? Vorbereitungsspiele sind Testspiele und da testet man halt Spieler, Spielsysteme und Formationen. Und dieses Mal war JE eben nicht dabei.

 

[Chrissi282]

Lt. Deichstube wurden zwei Feldspieler nicht eingewechselt.
Der Name des anderen Spielers wurde in dem Artikel nicht erwähnt.

...Da stand er nun an der Grundlinie hinter dem Tor des SV Werder Bremen, hatte das Aufwärmen längst eingestellt, denn Johannes Eggestein war klar: Im Test gegen Zenit St. Petersburg würde er nicht zum Einsatz kommen, als einer von nur zwei fitten Feldspielern des Kaders.

 

[Lübecker]

Sehr schön, den hänge ich mir ins Büro.
Ich kenne eher 'Operative Hektik ersetzt geistige Windstille.'

Diesen Spruch, auf ein Lineal geprägt, hat mal ein Chef einem Mitarbeitern (weiter-)geschenkt

 

[boon]

Aha, aber Kohfeldts Umgang mit Jojo war der richtige? Absurde und völlig mißglückte Umschulungsversuche (die übrigens deutlich zeigten, wie unflexibel Jojo ist), große Lobhudelei und gleichzeitig hat er ihn völlig aussortiert (Schlußphase vorletzte Saison) und trotz einer guten Vorbereitung letzten Sommer anschließend nach Österreich abgeschoben..

Nein ich habe FK dafür immer hart kritisiert... War ja der gleiche Ansatz wie Anfang ihn aktuell fährt, Spieler X passt nicht ins System, daher muss Spieler X angepasst werden weil der Trainer scheinbar nicht in der Lage ist taktisch umzustellen und kein anderes System trainieren kann...

Ach, und noch eine Frage zum Schluß: WARUM wohl hat ein Stefan Kuntz bei der U21-EM Johannes Eggestein trotz seiner angeblich so überragenden Performance in Österreich noch nicht mal in seinen EM-Kader berufen? Der muß ja unfassbar "derbe hohl" sein, so unflexibel und stur zu sein. Leider nur zu dumm, das der Erfolg ihm Recht gab und mit Nmecha gar "sein" Stürmer Torschützenkönig wurde...

Naja wenn er diesem Erfolgsrezept so sehr vertrauen würde, würden Arnold und Kruse nicht mit zu Olympia fliegen. Bei der U21 EM hat Kuntz auf aufstrebende U21 Talente gesetzt, nicht mehr, nicht weniger. Und Kuntz hat im gegensatz zu Anfang nicht öffentlich zugegeben, dass er nicht in der Lage ist ein anderes System spielen zulassen und darum geht es ja. Die Aussage ist un bleibt "derbe hohl", dass wäre so als würde dir dein Chef sagen, hmm der typ kennt sich nur mit Sanieren aus wir reißen aber lieber ab und bauen alles komplett neu, den brauchen wir hier gar nicht... und das obwohl du sicher mit deinen Qualitäten auch beim Neubau helfen könntest.

 

[brementerrier]

@syker1983

Bei Simon Rolfes war die Angelegenheit etwas anders. Er ist nicht "gegangen worden", sondern - wie er in einem Interview Jahre später selbst äußerte - seine mangelnde Geduld verleitete ihn zu der Ansicht, dass er nach dem Doublesieg keine Perspektive für sich bei Werder sah und somit weg wollte.

wie bei JE - damals hatte man bei aller sorge um die aktuellen stars kein auge für rolfes, der dann bei B04 sein enormes können und vor allem seine persönlichkeit entwickelte und das nun bayer zu gute kommt - leute wie er und jetzt JE, eigenzüchtung, sind offenbar so gut, daß werder damit nichts anfangen kann!

 

[Rincewind]

In meinen Ausbildungsjahren habe ich diesbezüglich eine Redewendung aufgegriffen:

Planung ist die Ablösung des Irrtums durch den Zufall

Dann haben sie euch also Blindflug beigebracht, denn der Spruch geht genau anders herum

Planung ersetzt Zufall durch Irrtum
​

Einer dieser Sprüche die Einstein zugeschrieben werden, aber wie so viele mit fast 100%iger Sicherheit nicht von ihm stammen (aber jedenfalls mit 100%iger Sicherheit nicht ihm zugeschrieben werden können)

 

[Flutlicht82]

Bitte nicht Diego mit JE verwechseln. Da sind schon gravierende Unterschiede. Deshalb habe ich auch geschrieben wie bei NF. Da waren es 1,8 Mio€. Am Ende haben wir ihn für über 6 Mio zurückgekauft. Das sollte uns nicht wieder passieren.

Jetzt verstehe ich glaube ich:
https://www.transfermarkt.de/eichin...k-eine-ruckkaufoption-ldquo-/view/news/231548
Wir hatten eine Rückkauf-Option bei NF von 1.8 Mio €. Diese war allerdings befristet auf Nürnberg und nicht mehr auf Hanoi.

Ich weiss allerdings auch noch, dass NF sich damals bei dem Interesse von Nürnberg quer gestellt hat, sich nach Nürnberg verleihen zu lassen. Für eine Rückkauf-Option über seine halbe Karriere hätte sein Spielerberater wahrscheinlich auch einen Vogel gezeigt.

Bzgl. Johannes Eggestein könnten wir uns daher bedanken, dass er eine Leihe nach Österreich überhaupt mitgemacht hat.
Wir haben JE als Verein erst weggeschickt, und uns anschließend einen Trainer besorgt, der für JE keine Verwendung hat.

Eigengewächse wurden somit in Bremen als Spieler nicht wirklich bevorzugt behandelt.
Ist ja auch gut so, wir beklagten uns ja auch über zu viel Harmonie im Verein bzgl. Trainer/Sportdirektor/Aufsichtsrat aka FK/FB/MB.

 

[Lübecker]

Eigengewächse wurden somit in Bremen als Spieler nicht wirklich bevorzugt behandelt.
Ist ja auch gut so, wir beklagten uns ja auch über zu viel Harmonie im Verein bzgl. Trainer/Sportdirektor/Aufsichtsrat aka FK/FB/MB.

Was ich immer sage, entweder man ist ein Wirtschaftsunternhmen und agiert dementsprechend, d.h. z.B., Spieler sind entweder so gut oder vielversprechend, das man sie hält, anderenfalls müssen sie wechseln, oder man ist ein Verein mit einer 1. Mannschaft, und Spieler bleiben um des spielens Willen, dann bleiben sie eben.
Wenn neue Verträge ausgehandelt werden, sind sie knallharte Profis, und wenn es im Gefüge nicht passt, soll die Mimimi-Karte gezogen werden.
JE soll sich einen neuen Verein suchen und feddich ist's. Dieses rumeiern nervt.

 

[mojoforsvw]

Na ja, nachdem seit gestern das Gerücht kursiert, dass die Pillen Interesse an JS haben, steht die Personalie JE auf einem etwas anderem Blatt. Oder soll wieder bei einer Schlüsselposition auf das Prinzip Hoffnung gesetzt werden, dass der einzige dafür vorgesehene, hoch verletzungsanfällige Spieler unversehrt bleibt?

Nein. Wer sagt das Lücke bleibt ? Ok es ist wahrscheinlich, aber JE ist auch nicht die alleinige Lösung.
Ich rechne mit 2 Neuzugängen im Sturm, einem LA und einen 9er auf guten 2. Liga Niveau.
Was bringt uns JE als alleiniger 9er ? MA will 1 klaren 9er und 2 Flügelspieler, keinen JE. Die Aussagen waren recht eindeutig. Prinzip Hoffnung wäre es JE zu halten - gibt seine Position nicht im System MA. Wieso sollte man ein System umstellen wegen einem JE ?

Hat er das so geäußert?

Indirekt.

Vor allem hatten wir mehrere Talente, die hier einst von den Trainern nicht für gut genug befunden und somit vom Hof gejagt und Jahre später für teures Geld von unserem Supermanager zurückgekauft wurden...

Soll Werder alle Talente behalten weil vielleicht ein Spieler davon 4 Jahre später zu gebrauchen ist ?
Wie lange ist JE eigentlich noch ein Talent ?
Habe kein Problem mit JE aber der Kader muss verkleinert werden.

 

[mojoforsvw]

Bzgl. Johannes Eggestein könnten wir uns daher bedanken, dass er eine Leihe nach Österreich überhaupt mitgemacht hat.
Wir haben JE als Verein erst weggeschickt, und uns anschließend einen Trainer besorgt, der für JE keine Verwendung hat.

Bei einem Spieler bedanken wofür ??? Bitte. Es geht auch um seine Karriere, der soll froh sein über sein Top Gehalt.
JE ist überhaupt nicht wichtig, soll Werder einen Trainer für JE suchen ?

Es geht um den Verein. Ein JE ist nur ein Spieler von vielen Spielern...
Trainer passend zu einem Spieler suchen, man man man.....

JE sein Vertag läuft aus. Rechne nicht mit einer Verlängerung.

 

[CK82]

Ich vermag als Laie die Bedeutung eines JE nicht einschätzen zu können. Mir geht es nur darum, dass Werder in seiner prekären Situation nicht einen MK und S. Rolfes reloaded erlebt. Daher meine Idee mit der Rückkaufoption. Sicherlich nicht brillant aber evtl. pragmatisch?

Ich glaube pragmatisch wäre es, eine Weiterverkaufsbeteiligung in den Vertrag zu setzen und entsprechend zu hoffen, dass er durchstartet. Ich kenne wenige Rückholaktionen die wirklich gefruchtet haben und daher vertrete ich den Standpunkt, dass man Vergangenes vergangen sein lassen und keiner Nostalgie nachhängen sollte.

Es wird auch zukünftig Spieler einer Qualität von JE geben ohne dass die die Werder Jugendabteilung durchlaufen haben. Deswegen: Ziehen lassen, den Neuanfang wagen und keiner Historie nachhängen.

 

[Flutlicht82]

Bei einem Spieler bedanken wofür ??? Bitte. Es geht auch um seine Karriere, der soll froh sein über sein Top Gehalt.

Er hätte einer Leihe nicht zustimmen können, mit der Aussage:
Lasst mich bei Werder spielen, oder verkauft mich direkt nach LASK!
Dann hätten wir ihn für ein Appel und nen Ei nach Österreich verkauft.
So konnte er seinen Marktwert wieder steigern, und wir würden jetzt beim Verkauf mehr Ablöse erzielen.

 

[Lübecker]

Er hätte einer Leihe nicht zustimmen können, mit der Aussage:
Lasst mich bei Werder spielen, oder verkauft mich direkt nach LASK!
Dann hätten wir ihn für ein Appel und nen Ei nach Österreich verkauft.
So konnte er seinen Marktwert wieder steigern, und wir würden jetzt beim Verkauf mehr Ablöse erzielen.

Wenn ihn denn einer haben will.

 

[Flutlicht82]

Die Chancen für einen Transfer haben sich für JE wieder verbessert, weil sein MW bei LASK wieder von 2 auf 4 Mio € geklettert ist.
In Bremen wäre das nicht der Fall gewesen, weil FB & FK zusammen alles geschrottet haben

 

[Werder-Raupe]

Die beiden spielten halt in unterschiedlichen Ligen, in der Lask Zeit kam er sogar auf 7.02.

Trotzdem ist JS halt einfach besser. Löcher mich jetzt nicht, sondern sag doch einfach wo du findest JE ist besser als JS.

"Trotzdem ist JS halt einfach besser". Das magst du so selbstgefällig empfinden. Aber keine Statistik belegt dies Signifikant. Ich persönlich halte JE vorallem technisch und im Abschluss viel stärker als JS. Aber vor allem und darum ging es mir, halte ich ihn nicht für schlechter.

 

[Bremen]

Nein. Wer sagt das Lücke bleibt ? Ok es ist wahrscheinlich, aber JE ist auch nicht die alleinige Lösung

Es hat niemand gesagt, dass Lücke bleibt, zumindest nicht direkt. Indirekt hat es jedoch MA damit bestätigt, dass er für JE keine Position zur Verfügung stellen kann. Abgesehen davon dürfte es ohnehin schwierig werden, bei dessen dicken Verletztenakte bzw. dessen verletzungsbedingten Ausfallzeiten in den letzten 2 Jahren eine ordentliche Ablösesumme für NF zu generieren. Sofern sich überhaupt ein Abnehmer findet.

Soll Werder alle Talente behalten weil vielleicht ein Spieler davon 4 Jahre später zu gebrauchen ist ?

Nein. Sondern es geht darum, dass die sportlich Verantwortlichen in den letzten 10-15 Jahren in ihren Bewertungen von Talenten öfters mal daneben lagen als in vorherigen Zeiten und mMn bei JE einen ähnlichen Fehler begehen. Selbstverständlich kann es mal passieren, dass die Entwicklungen von Talenten sich sowohl nach oben als auch nach unten anders verlaufen, als es anzunehmen war. Aber in letzter Zeit ist uns schon so manches Talent durch die Lappen gegangen - nicht nur, die in Werders U23 spielten, sondern im U16/U17-Alter in Bremen und umzu kickten, wie z.B. Karim Bellarabi oder Andre Hahn.

 

[mojoforsvw]

"Trotzdem ist JS halt einfach besser". Das magst du so selbstgefällig empfinden. Aber keine Statistik belegt dies Signifikant. Ich persönlich halte JE vorallem technisch und im Abschluss viel stärker als JS. Aber vor allem und darum ging es mir, halte ich ihn nicht für schlechter.

Der Marktwert ist recht gut berechnet. Dort ist JS doppelt so gut bewertet.
JS ist JE überlegen, vielleicht im Kopfball nicht.

JE hat enorme schwächen allein im Zweikampf.
Wäre JE besser, könnte er mehr spielen als 1 Position. Deswegen wird er wohl auch "gehen".

 

[Werder-Raupe]

JE hat enorme schwächen allein im Zweikampf.
Wäre JE besser, könnte er mehr spielen als 1 Position. Deswegen wird er wohl auch "gehen".

Wieviele Positionen spielt denn JS?