Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)

[LüneburgerHeide]

Es gibt keine Pflichtsiege für Werder, weil sie seit über 10 Jahren im Dauerabstiegsmodus sind. Sie sollten nur immer zusehen, dass sie einen Punkt mehr als der Tabellensechzehnte haben. Platz 15 muss in jeder Saison das Saisonziel sein. Ob sie das nun mit 12 Siegen erreichen oder weniger spielt keine Rolle. Am Ende muss der Klassenerhalt irgendwie stehen.

Nein. Das Ziel sollte schon ein Platz zwischen 9-11 sein. Mit diesem Kader sollte das schon möglich sein, sofern man die Spieler und die Mannschaft als Ganzes weiterentwickelt. Mit dem 15. Platz als Ziel gibst Du der Mannschaft und dem Trainer schon ein Alibi. Das kann nicht das Ziel sein.

Stell Dir einen kleinen Jungen in der Schule vor, der unterdurschnittlich ist und immer mal am Sitzenbleiben gerade so vorbeikommt. Sein Ziel kann auch nicht sein, nur 4en und eine 5 zu haben, so dass er gerade so die Klasse schafft. Das Ziel sollte dann schon mal sein im 3er Bereich zu kommen. Was auch nicht so schwer jetzt sein sollte. Sofern er sich auf das Wesentliche konzentriert und nicht so viel quatscht.

 

[Lübecker]

Ich bleibe dabei, dass sich unser Startrainer vercoacht hat. Er ging davon aus, dass die Kölner hinten drinstehen und Werder angreifen muss. Die haben ihm nur nicht den Gefallen getan und prompt lief gar nichts zusammen, weil wir keinen Zugriff im MF hatten. Mal sehen, was es am Mittwoch gibt?

Die Mehrzahl der hier Lesenden haben das erkannt, daher hätte auch der Trainer die Erkenntnis gewinnen müssen. Das es nach den Wechseln besser funktionierte, konnte man ja gut sehen.

 

[Alles Gute - bin weg! :-)]

Nein. Das Ziel sollte schon ein Platz zwischen 9-11 sein. Mit diesem Kader sollte das schon möglich sein, sofern man die Spieler und die Mannschaft als Ganzes weiterentwickelt. Mit dem 15. Platz als Ziel gibst Du der Mannschaft und dem Trainer schon ein Alibi. Das kann nicht das Ziel sein.

Stell Dir einen kleinen Jungen in der Schule vor, der unterdurschnittlich ist und immer mal am Sitzenbleiben gerade so vorbeikommt. Sein Ziel kann auch nicht sein, nur 4en und eine 5 zu haben, so dass er gerade so die Klasse schafft. Das Ziel sollte dann schon mal sein im 3er Bereich zu kommen. Was auch nicht so schwer jetzt sein sollte. Sofern er sich auf das Wesentliche konzentriert und nicht so viel quatscht.

Wir sind doch 12.? Also nicht so weit von deinem geforderten Ziel entfernt. Nach der letzten Saison wäre ein höheres Ziel als "Klassenerhalt" eher kontraproduktiv gewesen. Aber ich gebe dir grundsätzlich recht, dass man mit diesem Team höhere Ziele anvisieren sollte und auch kann.
Das Beispiel mit dem kleinen Jungen kann man (und das weiß ich aus eigener Erfahrung ) übrigens auch kontrovers diskutieren!

 

[LüneburgerHeide]

Wir sind doch 12.? Also nicht so weit von deinem geforderten Ziel entfernt. Nach der letzten Saison wäre ein höheres Ziel als "Klassenerhalt" eher kontraproduktiv gewesen. Aber ich gebe dir grundsätzlich recht, dass man mit diesem Team höhere Ziele anvisieren sollte und auch kann.
Das Beispiel mit dem kleinen Jungen kann man (und das weiß ich aus eigener Erfahrung ) übrigens auch kontrovers diskutieren!

Entscheidend ist der Platz am Ende. 12ter aktuell und die stärkeren Gegner kommen noch. Ich persönlich denke immer noch, dass wir am Ende zwischen 12-14 uns einpendeln werden. Das ist das was man aus den Fehlern der letzten Saison, mit dieser Mannschaft erwarten konnte. Nichts dolles, keine große Entwicklung, aber auch nicht der absolute Super-Gau.

Ich finde die Leistung noch zu schlecht und sehe keine Entwicklung der Mannschaft (außer, dass man in den meisten Spielen defensiv besser steht als letzte Saison).

Apropos: Finde die Idee von Olaf Friemel sehr interessant.

 

[syker1983]

Entscheidend ist der Platz am Ende. 12ter aktuell und die stärkeren Gegner kommen noch. Ich persönlich denke immer noch, dass wir am Ende zwischen 12-14 uns einpendeln werden. Das ist das was man aus den Fehlern der letzten Saison, mit dieser Mannschaft erwarten konnte. Nichts dolles, keine große Entwicklung, aber auch nicht der absolute Super-Gau.

Ich finde die Leistung noch zu schlecht und sehe keine Entwicklung der Mannschaft (außer, dass man in den meisten Spielen defensiv besser steht als letzte Saison).

Apropos: Finde die Idee von Olaf Friemel sehr interessant.

Am Ende es Tages wird das unsere Range dauerhaft sein. Plätze 12-14 mit Kontakt zur Abstiegszone müssen/werden/sollten der Maßstab für die Kaderentwicklung und speziell der Finanzen sein. Das wäre ein solides Management. Das man damit keinen Hurra-Fußball erwartet, versteht sich von selbst. Die Fehlentwicklung wurde in den guten Jahren mangels unternehmerischen Risiko eingeleitet und wird nun von den Protagonisten seit Jahren fortgesetzt. Ich wäre vorsichtig mit der Forderung nach einer Ablösung von FK, weil FB in Bezug auf Trainerlösungen nur auf vereinsinterne Lösungen setzt. Nur traue ich denen noch weniger zu. Die Konstellation Bode, FB, KF und auch FK als Werderfamilienvollmitglied ist unsere Nemesis und bleibt sie auch.

 

[LüneburgerHeide]

Am Ende es Tages wird das unsere Range dauerhaft sein. Plätze 12-14 mit Kontakt zur Abstiegszone müssen/werden/sollten der Maßstab für die Kaderentwicklung und speziell der Finanzen sein. Das wäre ein solides Management.

Ja. Dennoch: Aufbauend auf diesem soliden Management kann man Verbesserungen erwarten (z.B. gute Transfers, Entwicklung der Mannschaft, der Einzelspieler etc.), so dass man Stück für Stück weiter nach oben kommt. Siehe Frankfurt und/oder Gladbach. Dafür braucht man aber kluge Entscheidungen (primär der sportlichen Führung) und das bezweifle ich sehr stark. Und daher würde ich die Idee von Olaf Friemel diskutieren.

 

[Cyril Sneer]

Ja. Dennoch: Aufbauend auf diesem soliden Management kann man Verbesserungen erwarten (z.B. gute Transfers, Entwicklung der Mannschaft, der Einzelspieler etc.), so dass man Stück für Stück weiter nach oben kommt. Siehe Frankfurt und/oder Gladbach. Dafür braucht man aber kluge Entscheidungen (primär der sportlichen Führung) und das bezweifle ich sehr stark. Und daher würde ich die Idee von Olaf Friemel diskutieren.

Was nützt es denn den Trainer auszuwechseln?
Dann zaubert Baumi den nächsten U23Mann aus dem Hut.
Für mich fängt das weiter oben an und das schon seit 10 Jahren ohne Aussicht auf Besserung.

 

[Gelnhäuser]

Flo hat Recht - mit dem Geschreibe im Forum sollte man sich als Trainer gar nicht beschäftigen.

 

[Bremen]

Nein. Das Ziel sollte schon ein Platz zwischen 9-11 sein. Mit diesem Kader sollte das schon möglich sein, sofern man die Spieler und die Mannschaft als Ganzes weiterentwickelt. Mit dem 15. Platz als Ziel gibst Du der Mannschaft und dem Trainer schon ein Alibi. Das kann nicht das Ziel sein.

Richtig, eine Zielvorgabe darf/muss - selbstverständlich in einem realistischen Rahmen - ruhig etwas ambitionierter sein. Sowohl aus finanziellen Gründen, als auch um die Spannung hochzuhalten, weil gerade bei uns sich sehr schnell Selbstzufriedenheit mit sichtbaren mäßigen Auftritten nach guten Spielen / kurzen guten Phasen breitmacht.

 

[Bremen]

Am Ende es Tages wird das unsere Range dauerhaft sein. Plätze 12-14 mit Kontakt zur Abstiegszone müssen/werden/sollten der Maßstab für die Kaderentwicklung und speziell der Finanzen sein. Das wäre ein solides Management. Das man damit keinen Hurra-Fußball erwartet, versteht sich von selbst. Die Fehlentwicklung wurde in den guten Jahren mangels unternehmerischen Risiko eingeleitet und wird nun von den Protagonisten seit Jahren fortgesetzt. Ich wäre vorsichtig mit der Forderung nach einer Ablösung von FK, weil FB in Bezug auf Trainerlösungen nur auf vereinsinterne Lösungen setzt. Nur traue ich denen noch weniger zu. Die Konstellation Bode, FB, KF und auch FK als Werderfamilienvollmitglied ist unsere Nemesis und bleibt sie auch.

Es ist nur schwer vorstellbar, dass ein junger, ehrgeiziger und vom Fußball besessener Coach wie FK seine Berufung darin sieht, in den kommenden 5, 7 oder gar 10 Jahren um Platz 12-14 mitzuspielen. Selbst bei der innigen Verbundenheit zu seinem Herzensverein Werder Bremen sowie zu FB & Co. nicht. Ich gehe davon aus, dass, wenn nichts außergewöhnliches wie ein (drohender) Abstieg, Insolvenz etc. passiert, FK allerspätestens 2025 Werder verlässt, wenn FB seinen für das Jahr angekündigten Rückzug vollzieht.

 

[Alles Gute - bin weg! :-)]

Was spricht eigentlich dagegen, wenn wir mal den Coach zur Dispsoition stellen? Also Kohfeldt for sale, sozusagen.

Das Geld können wir brauchen.

Grundsätzlich kein so uninteressanter Gedanke, besonders was eine Ablöse angeht. Trainer sollten bei und wegen der "Abnutzung" ruhig mal ausgetauscht werden, keine Frage. Ich tendiere da persönlich zu einem Zeitfenster von 5-10 Jahren, was die Beschäftigungszeit von Trainern angeht, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Aktuell sehe ich Kohfeldt allerdings noch nicht reif für eine "Auswechslung".
Und Trainerwechsel bedeutet ja bekanntlich nicht unbedingt Besserung (s.u.)!

https://www.kicker.de/darum-gab-es-fuer-schalke-gegen-mainz-die-spielnote-6-799194/artikel

 

[LüneburgerHeide]

Grundsätzlich kein so uninteressanter Gedanke, besonders was eine Ablöse angeht. Trainer sollten bei und wegen der "Abnutzung" ruhig mal ausgetauscht werden, keine Frage. Ich tendiere da persönlich zu einem Zeitfenster von 5-10 Jahren, was die Beschäftigungszeit von Trainern angeht, Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Aktuell sehe ich Kohfeldt allerdings noch nicht reif für eine "Auswechslung".
Und Trainerwechsel bedeutet ja bekanntlich nicht unbedingt Besserung (s.u.)!

https://www.kicker.de/darum-gab-es-fuer-schalke-gegen-mainz-die-spielnote-6-799194/artikel

Ich finde den Gedanken von Olaf Friemel sehr gut.

Kohfeldt erinnert mich an eine heißgelaufene Aktie. Zuerst der Hype (Boomphase), langsam aber sichtbar folgt die Seitwärtsbewegung (Stagnation) und immer mehr Marktteilnehmer befürchten, dass die Aktie doch nicht weiter nach oben geht und die Aktie doch nicht einen inneren Wert und Wachstumspotential besitzt. Was macht ein schlauer Marktteilnehmer dann? Er veräußert die Aktie (günstig gekauft, teuer verkauft) und macht Gewinn, bevor die Blase platzt und es in den Bust geht. Geld, welches Werder sehr gut gebrauchen kann. Zumal der Vertrag 2023 ausläuft.

 

[Flutlicht82]

Ich sehe es etwas anders.

Die Boom-Jahre waren 2017/2018,
2019 setzte im Sommer/Herbst die Seitwärtsbewegung ein.
Ende 2019 erfolgte der Crash bis über die Corona Pause zum Sommer 2020.

• Klassenerhalt 2020
• kein Klaassen-Erhalt 2020

Seit Herbst 2020 befinden wir uns jedoch bereits in der Bodenbildung mit leichten Ausbrüchen nach oben. Ein Blick auf die Punktausbeute und die Tabelle reicht.
Ich würde FK aktuell nicht leerverkaufen, und wenn dann auch höchstens nur mit garantierten Stop zur Risikobegrenzung.

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Ich finde den Gedanken von Olaf Friemel sehr gut.

Kohfeldt erinnert mich an eine heißgelaufene Aktie. Zuerst der Hype (Boomphase), langsam aber sichtbar folgt die Seitwärtsbewegung (Stagnation) und immer mehr Marktteilnehmer befürchten, dass die Aktie doch nicht weiter nach oben geht und die Aktie doch nicht einen inneren Wert und Wachstumspotential besitzt. Was macht ein schlauer Marktteilnehmer dann? Er veräußert die Aktie (günstig gekauft, teuer verkauft) und macht Gewinn, bevor die Blase platzt und es in den Bust geht. Geld, welches Werder sehr gut gebrauchen kann. Zumal der Vertrag 2023 ausläuft.

Das mit der Aktie ist ein richtig gutes Beispiel. Mit den "Aktien" Skripnik und Nouri hat man vorzeitig verlängert in der Hochphase. Da hat man dann leider 2x verpasst die Trainer für gutes Geld zu "verkaufen". Die Aktie Kohfeldt ist in ihrem Wert natürlich etwas gesunken, nachdem Kruse den Verein verlassen und man den Weggang unterschätzt und eine schwächere Saison gespielt hat. Aber ich fände es durchaus sinnig, den Trainer dennoch zu verkaufen. Sobald ein Trainer gesucht wird, ist Kohfeldt einer der Topkandidaten. Das sollte Werder nutzen um die leeren Kassen zu füllen.

 

[Cyril Sneer]

Das mit der Aktie ist ein richtig gutes Beispiel. Mit den "Aktien" Skripnik und Nouri hat man vorzeitig verlängert in der Hochphase. Da hat man dann leider 2x verpasst die Trainer für gutes Geld zu "verkaufen". Die Aktie Kohfeldt ist in ihrem Wert natürlich etwas gesunken, nachdem Kruse den Verein verlassen und man den Weggang unterschätzt und eine schwächere Saison gespielt hat. Aber ich fände es durchaus sinnig, den Trainer dennoch zu verkaufen. Sobald ein Trainer gesucht wird, ist Kohfeldt einer der Topkandidaten. Das sollte Werder nutzen um die leeren Kassen zu füllen.

Und welcher Trainer sollte dann deiner Meinung nach kommen?
Beziehungsweise, wen vermutest du hätte der bestens vernetzte Baumann und das unfassbar gute Scouting bei uns im Auge?

 

[LüneburgerHeide]

Ich sehe es etwas anders.

Die Boom-Jahre waren 2017/2018,
2019 setzte im Sommer/Herbst die Seitwärtsbewegung ein.
Ende 2019 erfolgte der Crash bis über die Corona Pause zum Sommer 2020.

• Klassenerhalt 2020
• kein Klaassen-Erhalt 2020

Seit Herbst 2020 befinden wir uns jedoch bereits in der Bodenbildung mit leichten Ausbrüchen nach oben. Ein Blick auf die Punktausbeute und die Tabelle reicht.
Ich würde FK aktuell nicht leerverkaufen, und wenn dann auch höchstens nur mit garantierten Stop zur Risikobegrenzung.

Cost/Income ist zu hoch bei FK.

 

[Oberfrankenwerderanerin]

Und welcher Trainer sollte dann deiner Meinung nach kommen?
Beziehungsweise, wen vermutest du hätte der bestens vernetzte Baumann und das unfassbar gute Scouting bei uns im Auge?

Es geht ja erstmal nicht darum wer kommen sollte, nur die Überlegung auch den Trainer zu verkaufen und nicht immer nur die Spieler, finde ich sehr spannend.

 

[Cyril Sneer]

Es geht ja erstmal nicht darum wer kommen sollte, nur die Überlegung auch den Trainer zu verkaufen und nicht immer nur die Spieler, finde ich sehr spannend.

Ich nicht.
Zumal ich da auch für uns keinen Mehrwert sehe, möglicherweise eine Ablöse aber dafür ein Fragezeichen auf der Position und das ohne Not.

 

[LüneburgerHeide]

Ich nicht.
Zumal ich da auch für uns keinen Mehrwert sehe, möglicherweise eine Ablöse aber dafür ein Fragezeichen auf der Position und das ohne Not.

Für das Geld (Ablöse + EUR 1.7mn Gehaltsersparnis) wird man schon einen Trainer finden, der mindestens die gleiche Leistung bringt. Einen Bruchteil davon muss man für einen neuen Trainer investieren (keine bis geringe Ablöse, weniger Gehalt) und es bleibt etwas übrig.

 

[Cyril Sneer]

Für das Geld (Ablöse + EUR 1.7mn Gehaltsersparnis) wird man schon einen Trainer finden, der mindestens die gleiche Leistung bringt. Einen Bruchteil davon muss man für einen neuen Trainer investieren (keine bis geringe Ablöse, weniger Gehalt) und es bleibt etwas übrig.

Das denke ich nicht, dass das so einfach ist.
Bzw. melde ich Bedenken an, dass unsere Leute einen solchen finden.
Extern schonmal gar nicht.