Leider betrifft diese Hetze nicht nur eine Person. Sie würden es sich selber nie eingestehen, aber genau das ist es.
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Leider betrifft diese Hetze nicht nur eine Person. Sie würden es sich selber nie eingestehen, aber genau das ist es.
Was versteht man unter Hetze? Finde hier wird im groben und Ganzen doch relativ klar, offen und fair die Meinung geäussert.
Und wenn man die letzten Wochen nunmal gegen den Strom schwimmt ist es natürlich, dass eine steife Brise entgegenschlägt.
Das es hierbei nicht nur um "FK" geht sondern die gesamte sportliche Leitung ist doch klar oder gibt es irgendwelche Anzeichen, dass bei uns ein guter Job verrichtet wird? Also nicht rumheulen sondern ausharren bis vielleicht mal Argumente geliefert werden.
Ein "halte ihn prinzipiell für einen guten Trainer" ist nunmal nicht valide. Im Prinzip wäre ich auch ein guter Sänger, wenn ich die Töne treffen würde etc.
Und wenn man die letzten Wochen nunmal gegen den Strom schwimmt ist es natürlich, dass eine steife Brise entgegenschlägt.
Das es hierbei nicht nur um "FK" geht sondern die gesamte sportliche Leitung ist doch klar oder gibt es irgendwelche Anzeichen, dass bei uns ein guter Job verrichtet wird? Also nicht rumheulen sondern ausharren bis vielleicht mal Argumente geliefert werden.
Ein "halte ihn prinzipiell für einen guten Trainer" ist nunmal nicht valide. Im Prinzip wäre ich auch ein guter Sänger, wenn ich die Töne treffen würde etc.
Vor allem soll hier immer von den Kritikern bewiesen werden, warum die handelnden Personen nicht geeignet sein sollen etc. Das Ergebnis sieht man Woche für Woche auf und neben dem Platz und das nicht erst seit gestern.
Syker hat es mal sehr treffend beschrieben:
"Es geht nicht um den Begriff Vetternwirtschaft, sondern darum anzuerkennen, dass Werder ein Wirtschaftsunternehmen ist, dass sich wie ein solches auch bewerten lassen muss. Hier wird es im Forum gerne diffus, weil man Werder traditionell als reinen Verein betrachtet. Das sind sie aber für ihre Profiabteilung Fußball nicht mehr. Sie haben eine GmbH & Co KG aA seit 1999.
Bei der Bewertung der handelnden Personen sollte man sie am Outcome des Unternehmens messen. Ich würde vorschlagen, dass man hierzu die letzte Dekade 2010 bis 2020 heranzieht. Filbry ist seit 10 Jahren im Amt als GF Finanzen, Baumann und Bode in unterschiedlicher Funktion aber als Entscheidungsträger auch. Ohne jetzt aus Zeitgründen ins Detail gehen zu wollen, kann man doch feststellen, dass eine Weiterentwicklung nicht stattgefunden hat. Das ihre Umsätze größer geworden sind, weil die Fernsehgelder insgesamt gestiegen sind, haben sie nicht verantworten. Das hat die DFL erreicht. Sie haben immer noch langfristige Verbindlichkeiten durch den Umbau in Höhe von ca 70 bis 80 Mio€, wollen ein NLZ für geschätzte 32 Mio€ neu bauen, wobei bis heute unklar ist, von welchem Geld das bezahlt werden soll. Die Standortfrage des NLZ Pauliner Marsch spare ich lieber aus, weil die schon in vielen Posts kritisiert worden ist.
Tabellarisch bewegen sie sich in dieser Dekade nahezu immer in der gefährdeten Zone und haben teilweise einen Zeitraum gehabt, in denen sie passager mehrere Wochen bis Monate erfolgreich gespielt haben. Nachhaltig war keine dieser Episoden. Mit FK haben sie nun wohl ihren absoluten Traumtrainer, der allerdings die schlechteste Saison aller Zeiten zu verantworten hat. Man muss kein schlechter Prophet sein, um festzustellen, dass es diese Saison wieder gegen den Abstieg geht. Die Weiterentwicklung des Kaders und echte Mehrwertspieler kaum vorhanden. Das ist keine gute Bilanz, wenn ich sehe, was in dieser Dekade in F oder Gladbach passiert ist.
Wenn ich dann einen Strich ziehe, das alles bewerte, bleibt bei mir den Eindruck haften, dass das Konzept mit Ex-Spielern in Schlüsselpositionen nicht aufgegangen ist. Die Konsequenz daraus wäre eigentlich, die Strategie zu überdenken und Änderungen vorzunehmen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Dieses Unterfangen ist zum Scheitern verurteilt und hat mit eine Gesamtführungsschwäche des SV Werden zu tun. FB ist hier nur pars pro toto."
Und dazu kommt noch, dass die handelnden Personen allesamt viel zu unerfahren für ihre Posten sind. Jeder kennt hier quasi nur Werder und sonst nichts.
Nein, mal drüber Nachdenken!....schrott
Gegen eins sachliche Kritik ist nichts einzuwenden! Die muss er sich auch gefallen lassen (Osako festhalten, späte Einwechselungen....) Dampfplauderer, soll abhauen..... oder von einigen User, nur auf alles was er sagt und macht draufhauen, das ist Armselig.
Wenn ich deine Kommentare lese, dazu noch Kotzreiz.
Glückwunsch für die Mühe, kann man unterschreiben.Vor allem soll hier immer von den Kritikern bewiesen werden, warum die handelnden Personen nicht geeignet sein sollen etc. Das Ergebnis sieht man Woche für Woche auf und neben dem Platz und das nicht erst seit gestern.
Syker hat es mal sehr treffend beschrieben:
"Es geht nicht um den Begriff Vetternwirtschaft, sondern darum anzuerkennen, dass Werder ein Wirtschaftsunternehmen ist, dass sich wie ein solches auch bewerten lassen muss. Hier wird es im Forum gerne diffus, weil man Werder traditionell als reinen Verein betrachtet. Das sind sie aber für ihre Profiabteilung Fußball nicht mehr. Sie haben eine GmbH & Co KG aA seit 1999.
Bei der Bewertung der handelnden Personen sollte man sie am Outcome des Unternehmens messen. Ich würde vorschlagen, dass man hierzu die letzte Dekade 2010 bis 2020 heranzieht. Filbry ist seit 10 Jahren im Amt als GF Finanzen, Baumann und Bode in unterschiedlicher Funktion aber als Entscheidungsträger auch. Ohne jetzt aus Zeitgründen ins Detail gehen zu wollen, kann man doch feststellen, dass eine Weiterentwicklung nicht stattgefunden hat. Das ihre Umsätze größer geworden sind, weil die Fernsehgelder insgesamt gestiegen sind, haben sie nicht verantworten. Das hat die DFL erreicht. Sie haben immer noch langfristige Verbindlichkeiten durch den Umbau in Höhe von ca 70 bis 80 Mio€, wollen ein NLZ für geschätzte 32 Mio€ neu bauen, wobei bis heute unklar ist, von welchem Geld das bezahlt werden soll. Die Standortfrage des NLZ Pauliner Marsch spare ich lieber aus, weil die schon in vielen Posts kritisiert worden ist.
Tabellarisch bewegen sie sich in dieser Dekade nahezu immer in der gefährdeten Zone und haben teilweise einen Zeitraum gehabt, in denen sie passager mehrere Wochen bis Monate erfolgreich gespielt haben. Nachhaltig war keine dieser Episoden. Mit FK haben sie nun wohl ihren absoluten Traumtrainer, der allerdings die schlechteste Saison aller Zeiten zu verantworten hat. Man muss kein schlechter Prophet sein, um festzustellen, dass es diese Saison wieder gegen den Abstieg geht. Die Weiterentwicklung des Kaders und echte Mehrwertspieler kaum vorhanden. Das ist keine gute Bilanz, wenn ich sehe, was in dieser Dekade in F oder Gladbach passiert ist.
Wenn ich dann einen Strich ziehe, das alles bewerte, bleibt bei mir den Eindruck haften, dass das Konzept mit Ex-Spielern in Schlüsselpositionen nicht aufgegangen ist. Die Konsequenz daraus wäre eigentlich, die Strategie zu überdenken und Änderungen vorzunehmen. Das Gegenteil ist aber der Fall. Dieses Unterfangen ist zum Scheitern verurteilt und hat mit eine Gesamtführungsschwäche des SV Werden zu tun. FB ist hier nur pars pro toto."
Und dazu kommt noch, dass die handelnden Personen allesamt viel zu unerfahren für ihre Posten sind. Jeder kennt hier quasi nur Werder und sonst nichts.
Allein, was hilfts?
Ich denke mal der Großteil sieht es hier ähnlich aber es ändert sich ja trotzdem Nichts.
Wie denn auch?
An deren Stelle würde ich vermutlich genauso handeln, im besten Wissen und Gewissen für Werder und Geld bekommen die auch noch dafür.
Worüber, über die Hetze gegen Kohfeldt
N
Not Available
Guest
Kohfeldt: "Wir dürfen nicht darauf warten, dass die Punkte irgendwann zu uns kommen. Sondern wir müssen diese absolute Schärfe vor beiden Toren haben und in jedem Spiel versuchen zu punkten, mit allem, was wir haben."
Krasse, absolut neue Erkenntnisse im Dezember 2020, Respekt!
Jetzt mal ohne Scheiß... Genau DAS sollte doch nach all den letzten Jahren JEDEM Spieler mehr als bewusst sein!
So eine Aussage erneut zu hören, dies zu wissen, anscheinend aber nichts groß daran ändern zu können, das klingt für mich wie reine Hilflosigkeit!
Entweder können es die Spieler nicht besser, sie wollen es vielleicht auch nicht, die richtige Einstellung fehlt, das Trainerteam erreicht die Spieler nicht, kann sie nicht motivieren oder das Trainerteam kann es einfach nicht anders / besser?!?
Dass die Ursache anscheinend nicht realistisch erkannt wird und einfach nicht "bekämpft" werden kann, nach der langen Zeit der negativen Erfahrungen, DAS verstehe ich nicht!
Krasse, absolut neue Erkenntnisse im Dezember 2020, Respekt!
Jetzt mal ohne Scheiß... Genau DAS sollte doch nach all den letzten Jahren JEDEM Spieler mehr als bewusst sein!
So eine Aussage erneut zu hören, dies zu wissen, anscheinend aber nichts groß daran ändern zu können, das klingt für mich wie reine Hilflosigkeit!
Entweder können es die Spieler nicht besser, sie wollen es vielleicht auch nicht, die richtige Einstellung fehlt, das Trainerteam erreicht die Spieler nicht, kann sie nicht motivieren oder das Trainerteam kann es einfach nicht anders / besser?!?
Dass die Ursache anscheinend nicht realistisch erkannt wird und einfach nicht "bekämpft" werden kann, nach der langen Zeit der negativen Erfahrungen, DAS verstehe ich nicht!
C
Cooper1978
Guest
Nur drauf hauen is ned gut sagst du aber ihn nur verteidigen obwohl er und baumi sehr viele fehler machen is super.
Es geht um werder und die 2 fahren werder gegen die wand. Siehst du die tabelle nicht?
In 2 wichen siehts noch düsterer aus. Vielen bleibt schleierhaft wie du floko und baumi immer so derart verteidigen kannst obwohl sie OFFENSICHTLICH sehr viel falsch machen und viel müll reden.
Mein Tipp an dich wäre, keine Aussagen von Kohfeldt mehr zu lesen.
Glaub mir,das schont die Nerven.
N
Not Available
Guest
Lieber Dirk, wenn ich z.B. diesen Kommentar (u.v.m.) in Verbindung mit deiner Aussage, dass du das verbale Verhalten mancher User als armselig ansiehst,
fehlen mir wirklich die Worte!
Sage nur "Glashaus"...
Baumann verteidigt er nicht!
Du hast Dir vermutlich einen Flo(h) ins Ohr gesetzt.
Christian Günther
Moderator
Wenn du genau liest, siehst du, dass ich von positiver Stimmung schrieb, als ich sie hier im Forum erlebe. Hier übertreffen sich ja einige regelmäßig mit fundamentalen Zerrissen Kohfeldts, die häufig genug auch mit persönlichen Attacken einhergehen.
Kohfeldt hat hier meiner Meinung nach in den ersten 1,5 Jahren seiner Amtszeit sehr gute Arbeit geleistet. Natürlich war der damalige Erfolg untrennbar verbunden mit dem Namen Max Kruse, aber ihn darauf zu reduzieren, ist für mich zu einfach. Zudem darf man auch nicht vergessen dass FK die Mannschaft in einer äußerst düsteren Situation übernommen hatte und sie schnell effektiv stabilisierte und eine sehr starke Folgesaison hinlegte.
Mit der Gesamtentwicklung der Mannschaft seit Sommer 2019 bin ich auch sehr unzufrieden und daran trägt natürlich Kohfeldt als Cheftrainer gemeinsam mit Frank Baumann die Hauptverantwortung. Dabei finde ich es übrigens genauso falsch, alle positiven Phasen unter Kohfeldt alleine Kruse zuzuschreiben wie die gegenteilige Tendenz, FK von der miesen Kaderzusammenstellung in der Saison 2019/20 loszusprechen. Dass beispielsweise Bittencourt verpflichtet wurde - für mich einer der fatalsten Fehleinkäufe der letzten Jahre - hängt doch untrennbar mit Kohfeldt zusammen. Und auch in dieser Saison gibt es Dinge, die ich sehr kritisch sehe (siehe meinen Ursprungskommentar zu Kohfeldts mMn viel zu positiver Analyse des Stuttgart-Spiels).
Trotzdem hat Kohfeldt hier bereits gute Arbeit geleistet und ich persönlich halte ihn für einen talentierten Trainer.
C
CK82
Guest
Ich denke schon, dass die Mannschaft und einzelne Spieler mehr können als gerade und vor allem gegen Stuttgart, Köln, Freiburg oder Hertha gezeigt wurde.
Ich glaube eher das Problem liegt wirklich in der Mentalität des Vereins. Zu schnell zu zufrieden. Da fehlt für mich der absolute Wille mehr zu erreichen, einfach mehr zu wollen.
Die Mannschaft ist auch, für mich als Außenstehenden, zu sehr auf Harmonie zusammengestellt. Alles liebe und nette Jungs mit denen man bestimmt gerne ein Bier trinken geht oder auf der Xbox / PS daddelt. Keiner ist da für mich dabei der mal die Rolle des "BadGuys" annimmt (weder innerhalb des eigenen Teams noch gegenüber dem Gegner). Niemand an dem man sich reiben kann, der die eigene Mannschaft aufrüttelt und den Gegner ggfs aus dem Tritt bringt.
Max Kruse war, neben dem genialen Fußballer, genauso jemand. Da hat es mich zugegeben auch genervt wenn er selber Mist zusammen gespielt hat und wild gestikulierend auf dem Platz stand. Aber es braucht so jemanden offensichtlich...
Hmmmm, also ich sehe uns grundlegend aktuell in einer Saison der Entwicklung, für mich wurde schon ein Cut gemacht jetzt im Sommer und es wird verstärkt auf junge Spieler und deren Entwicklung gesetzt und das finde ich erstmal seeehr Positiv.
Friedl hat sich enorm entwickelt. Physis, Mentalität, Auftreten, Zweikampfverhalten.
ist für mich eines der besten Beispiele.
Maxi spielt wieder wesentlich besser.
Mbom hat sich gut integriert und steckt voll in der Entwicklung, Schmid hat gegen den VFB erstmals mutig aufgespielt, Woltemade bekommt mehr Spielpraxis.
Chong durfte ran auf LA für Rashica.
Das wird mir hier im Forum in letzter Zeit alles nicht hoch genug angerechnet und da trägt Kohfeldt enorm zu bei!
Er geht schon sehr deutlich diesen Weg.
Stuttgart war ärgerlich, aber eben ohne 4 wichtige Stützen, Lücke, Rashica, Möhwald, Mbom, am Ende hat sich die Mannschaft selbst geschlagen.
Ich rechne diesen Weg Kohfeldt hoch an.
All diese kleinen Fehler die zB die Niederlage gegen den VFB schmerzlich waren, auch von gestandenen Spielern wie Toprak gehören zu einer Entwicklung dazu.
Sie benötigen leider Zeit und Geduld.
Nach der letzten Saison ist bei vielen Aussenstehenden auch hier im Forum eine gewisse Angst aber auch grosser Unmut zu spüren, aber wir gehen aktuell den Weg der Entwicklung einer weitaus jüngeren Mannschaft.
Am Ende zählt auch in dieser Saison am Ende das Erreichen vom Klassenerhalt mit dieser Mannschaft.
Aber diese jungen Spieler werden sich stetig entwickeln, manche schneller, manche auch mal langsamer, aber dies braucht auch weiterhin Geduld.
Aktuell ist viel Unruhe da, von Aussen wird viel herangetragen.
Aber, ich bin aktuell wirklich immer noch zufrieden mit der Entwicklung und ich werde es auch noch sein, wenn es evtl. gegen RB und den BVB nichts zu holen gibt.
Umso mehr freue ich mich, wenn unsere junge Truppe da was zählbares holt.
Das Einzige, was ich Kohfeldt ankreide ist sein Festhalten an Osako, da ist und bleibt Bittencourt meine Nr.10 oder vielleicht auch bald verstärkt Woltemade oder Schmid.
Aber den Mut die jungen Spieler aktuell immer wieder einzubauen und die Entwicklung zu fördern in dieser Saison die rechne ich ihm aktuell wirklich hoch an, weil es der richtige Weg für uns ist.
Friedl hat sich enorm entwickelt. Physis, Mentalität, Auftreten, Zweikampfverhalten.
ist für mich eines der besten Beispiele.
Maxi spielt wieder wesentlich besser.
Mbom hat sich gut integriert und steckt voll in der Entwicklung, Schmid hat gegen den VFB erstmals mutig aufgespielt, Woltemade bekommt mehr Spielpraxis.
Chong durfte ran auf LA für Rashica.
Das wird mir hier im Forum in letzter Zeit alles nicht hoch genug angerechnet und da trägt Kohfeldt enorm zu bei!
Er geht schon sehr deutlich diesen Weg.
Stuttgart war ärgerlich, aber eben ohne 4 wichtige Stützen, Lücke, Rashica, Möhwald, Mbom, am Ende hat sich die Mannschaft selbst geschlagen.
Ich rechne diesen Weg Kohfeldt hoch an.
All diese kleinen Fehler die zB die Niederlage gegen den VFB schmerzlich waren, auch von gestandenen Spielern wie Toprak gehören zu einer Entwicklung dazu.
Sie benötigen leider Zeit und Geduld.
Nach der letzten Saison ist bei vielen Aussenstehenden auch hier im Forum eine gewisse Angst aber auch grosser Unmut zu spüren, aber wir gehen aktuell den Weg der Entwicklung einer weitaus jüngeren Mannschaft.
Am Ende zählt auch in dieser Saison am Ende das Erreichen vom Klassenerhalt mit dieser Mannschaft.
Aber diese jungen Spieler werden sich stetig entwickeln, manche schneller, manche auch mal langsamer, aber dies braucht auch weiterhin Geduld.
Aktuell ist viel Unruhe da, von Aussen wird viel herangetragen.
Aber, ich bin aktuell wirklich immer noch zufrieden mit der Entwicklung und ich werde es auch noch sein, wenn es evtl. gegen RB und den BVB nichts zu holen gibt.
Umso mehr freue ich mich, wenn unsere junge Truppe da was zählbares holt.
Das Einzige, was ich Kohfeldt ankreide ist sein Festhalten an Osako, da ist und bleibt Bittencourt meine Nr.10 oder vielleicht auch bald verstärkt Woltemade oder Schmid.
Aber den Mut die jungen Spieler aktuell immer wieder einzubauen und die Entwicklung zu fördern in dieser Saison die rechne ich ihm aktuell wirklich hoch an, weil es der richtige Weg für uns ist.
Zuletzt bearbeitet:
Diese Einschätzung kann ich gut nachvollziehen und sie größtenteils so unterschreiben. Ich spreche ihm nicht das Talent ab, nur sehe ich, dass ein guter Trainer auch unter widrigen Bedingungen noch eine Weiterentwicklung hinbekommt. Speziell der Transfer LB war wie die anderen auf Wunsch FK realisiert worden. Osako und LB haben gut in Köln in deren super Saison harmoniert. In der Abstiegssaison allerdings waren sie Zaungäste und haben sich weggeduckt. Das muss in die Bewertung vor einem Transfer mit eingehen! Was wir jetzt erleben, ist Köln in der Abstiegssaison reloaded.
Bei der Personalie Kruse muss man feststellen, dass er ein Unterschiedsspieler auf und neben dem Platz ist. Union erlebt es doch gerade auch und wird durch seinen Ausfall es spüren.
Werder war immer dann stark, wenn sie einen zentralen Off-Spieler hatten. Micoud, Diego, Özil und eben auch Kruse. Sobald einer von denen ging, brach oftmals das Gebilde zusammen. Das gehört in die Bewertung der Arbeit des GF Sport und seines wichtigsten Mitarbeiters. Beide liefern hier kein gutes Bild ab. Innerhalb der Werderfamilie ist keine kritische Auseinandersetzung mit Beiden festzustellen. Die bleiben uns über die Saison, ungeachtet des Outcomes, erhalten. Das ist jetzt schon klar.
Ich finde auch das einige Entwicklungsschritte stattgefunden haben, deshalb finde ich Dein Post in diesem Bereich zutreffend. Aber die Heimspiele bringen uns um. Wir stehen aktuell an der Kante zu einem enormen Negativzylus. Und da dürfen wir nicht drüber kommen. Wir haben keine wirkliche Zeit für einen Umbruch. Kohfeldt muß viel schneller werden. Dazu gehört als allererstes das loslassen zu Osako und dann müssen SOFORT wieder Heimspiele gewonnen werden. Dazu muß er noch schneller das auf der Bank sitzende Kreativ Personal integrieren. ir brauchen zuhause Lösungen. Wenn "die da unten" auch nur 4 Punkte in den nächsten beiden Spielen holen und wir verlieren. Brennt hier lichterloh der Baum. Dann ist alles so wie letzte Saison, egal wie häufig man betont das es nicht so ist. Dann wird Werder als Verein schlottern, wie ein frischgeborenes Reh im Winter und die Trainerdiskussion wird überkochen. Ein Sieg gegen Stuttgart hätte vor allem Zeit gebracht...… deshalb bin ich immer noch extrem pissig! Das war wieder Mist mit Osako vorne, zum hundertsten mal …..