K
Klatti5
Guest
Zähl die zwei Saisons als Verantwortlicher unter Skripnik dazu, dann bekommt man ein komplexes Bild und wird nicht getäuscht in der zu positiven Außendarstellung....
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
H
holgerwehlage
Guest
Unter Skripnik war er allerdings nur Co-Trainer. Wofür er da verantwortlich war, welchen Einfluss er nehmen konnte, welche Ideen vielleicht sogar abgelehnt wurden und was er aus der Zeit lernen konnte, können wir gar nicht sagen. Und unter Skripnik war eine Saison schlecht + der Anfang einer weiteren sehr mies, die erste, als er übernommen hatte, dafür ziemlich positiv. Weiß nicht, wie man da realistisch Schlüsse für Kohfeldts Arbeit als Cheftrainer raus ziehen soll.
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Dimanski....Wenn's darum geht seinen Frust zu verabeiten ist manchem wirklich nichts zu dumm. Was kommt als nächstes, unsere Schwäche bei Standards am Beispiel Kutzop?
Nichts gegen Kutzop, FatTony. Sonst
Bremen
Moderator
guter Kommentar leider gehe ich auch davon aus
Was ich aber nicht verstehe ist das Bode und Baumann doch eigentlich was vom Fußball verstehen müssten ?? Waren doch Vice Weltmeister der andere Europameister
Über Sachverstand verfügen und diesen zielführend umzusetzen können durchaus 2 Paar Schuhe sein; die bekannten Unterschiede zwischen Theorie und Praxis.
Bremen
Moderator
Richtig, hinzu kommt der hierarchische Unterschied. Als VS Cheftrainer war, agierte FK auf dessen Anweisungen, auch wenn er (FK) manche Dinge ggf. anders gemacht hätte.
K
Klatti5
Guest
Nicht falsch was du sagst, nur nach dieser Horrorsaison werden doch auch die Co-Trainer in Frage gestellt ...somit kann man schon den Einfluss eines CO-Trainers sehen.
Im Umkehrschluss, ist es wohl doch nicht so unwichtig welchen Trainer du als Cheftrainer an deiner Seite hast ...
Also ist die Möglichkeit absolut gegeben, dass Kohfeldt unter Skripnik einen großen Anteil hatte.
M
Maternus
Guest
....Jetzt ist man also meinungslos, wenn man eine andere Meinung vertritt. Großartig
Das ist natürlich eine klare Meinung.
Keine weiteren Fragen.
Und viel Spaß noch mit dem Versorgungsflaggschiff Werder Bremen ohne sportliche Ambitionen. Vielleicht gibt's ja in der Pressestelle noch ein paar Plätze für ideologisierte Praktikanten oder Pauschalisten.
Bin dann - wie gesagt - raus.
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H
holgerwehlage
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Ja, die Möglichkeit ist gegeben. Es weiß nur keiner, ob es so war. Genauso gut kann es auch sein, dass er andere Ideen hatte, aber sich unterordnen musste. Oder aus den Fehlern in der Zeit gelernt hat. Daher ist es schwer, aus Kohfeldts Co-Trainerzeit einen Schluss auf seine Cheftrainerzeit zu ziehen.
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H
holgerwehlage
Guest
Okay, du hast halt einfach keine Argumente mehr.
Ich bin mal gespannt, wie die ersten 5 Spiele verlaufen.
Möglicherweise ist das Kapitel Kohfeldt danach bereits geschlossen oder wird man ihn mangels Alternativen weiterhin durchziehen und den Kader verantwortlich machen?
Man weiß es nicht.
Möglicherweise ist das Kapitel Kohfeldt danach bereits geschlossen oder wird man ihn mangels Alternativen weiterhin durchziehen und den Kader verantwortlich machen?
Man weiß es nicht.
B
Berliner69
Guest
Kommt drauf an, wie die Vorbereitung läuft. Welcher Kader zur Verfügung steht und wie das Auftaktprogranm aussieht.
Wenn wir gleich wieder in München starten und dann im ersten Heimspiel Leverkusen oder Gladbach warten kann man wieder von einem 0 Punkte Start ausgehen....
Habe echt keine Ahnung....
Ich bin mir irgendwie nicht so sicher wie das Verhältnis Kohfeldt zur Mannschaft ist. Es gibt auch diesen "wir müssen zwanghaft alle gut drauf sein und uns lacht die Sonne aus dem Ups, ich muss meine Wortwahl ändern Führungsstil". Da wird oberflächlich sehr kooperativ und Buddy-mäßig geführt, aber man wird zumeist subtil dazu "genötigt", wirklich alles abzunicken, damit bloß keine schlechte Stimmung aufkommt. Tja und wenn man dann nicht mitfahren will im "Dauergrinskarussell", dann werden Leute sehr unauffällig und zumeist ohne Rückmeldung kalt gestellt. In diesen Systemen wird sehr häufig berechtigte Kritik mit Stinkstiefel gleich gesetzt und am meisten profitieren Dauergrinser und ergebene Gefolgsleute von diesem Führungsmodell. Die spielen dann halt immer. Menschen mit Ecken und Kanten haben es oft sehr schwer bei diesen vordergründig dauernetten Führungskräften, weil die in der Regel eher auf Gleichgesinnte stehen. Ein Otto Rehagel bspw. konnte auch die schwierigen Charaktäre miteinbinden und davon profitieren. Indizien sprechen durchaus dafür, das so ein vordergründig netter, aber subtil verpflichtender Führungsstil vorliegt. Und der Verein bietet auch noch den ideallen Nährboden dafür!
Führungsstil". Da wird oberflächlich sehr kooperativ und Buddy-mäßig geführt, aber man wird zumeist subtil dazu "genötigt", wirklich alles abzunicken, damit bloß keine schlechte Stimmung aufkommt. Tja und wenn man dann nicht mitfahren will im "Dauergrinskarussell", dann werden Leute sehr unauffällig und zumeist ohne Rückmeldung kalt gestellt. In diesen Systemen wird sehr häufig berechtigte Kritik mit Stinkstiefel gleich gesetzt und am meisten profitieren Dauergrinser und ergebene Gefolgsleute von diesem Führungsmodell. Die spielen dann halt immer. Menschen mit Ecken und Kanten haben es oft sehr schwer bei diesen vordergründig dauernetten Führungskräften, weil die in der Regel eher auf Gleichgesinnte stehen. Ein Otto Rehagel bspw. konnte auch die schwierigen Charaktäre miteinbinden und davon profitieren. Indizien sprechen durchaus dafür, das so ein vordergründig netter, aber subtil verpflichtender Führungsstil vorliegt. Und der Verein bietet auch noch den ideallen Nährboden dafür! Kohfeldt hat selber gesagt, daß die Spieler ihm auch ruhig häufiger ne Rückmeldung hätten geben können. Ich finde das sehr bedenklich das das wohl nicht passiert ist. Das kann auch ein Führungsproblem sein.
Bin mal gespannt...... es kommen neue Leute, es sollen echte Typen kommen zudem, wie sich das alles konstituiert und ob da ggf. Spieler hinten runter fallen und ob zugleich wieder stur an denselben Leuten festgehalten wird. Damit wäre das Leistungsprinzip erneut ausgehebelt!
O
Oberfrankenwerderanerin
Guest
Nicht immer richtigCyril kann lesen.
Wenn wir uns die handelnden Personen in München anschauen,
kommen da wenige auf die Idee
von Klüngel zu reden oder zu fordern, dass Externe kommen sollten.
Im Profifussball geht es nur nach dem Leistungsprinzip,
nur wenn 12 Mann verletzt sind, ist es doch eine Not, die die Aufstellung bestimmt,
daher ist eine Diskussion in diese Richtung müßig und wenig nachvollziehbar.
Die Diskussion der Überforderung haben wir kaum oder gar nicht geführt,
wohl dass bei den Spezialtrainern einiges im Argen lag.
Dahingehend habe ich oft gelesen, dass einige nach schwacher Leistung forderten,
den Profis solle gehörig der Marsch geblasen werden, sie sollten mehr trainieren.
Jetzt sieht man, dass diese simple Lösung auch in den Ar... gehen kann.
Ob es nächste Saison besser wird?
Wir werden weiter um den Bundesligastandort HB kämpfen müssen,
zu groß hat man die finanziellen Wettbewerbsnachteile wachsen lassen,
für mich es ein Erfolg, dass wir weiter erstklassig spielen,
alles andere ist in meinen Augen Statistikfolklore aus vergangenen Zeiten
ohne Hoppenheim, VW burg, Bayer, Red Bull und Farmteams, ohne Hitachi in Berlin, ohne Börse und Lebensversicherungen,
die eine Rendite einfahren wollen,
ach ja das sind ja auch die ersten sechs, wie komms?
Ich glaube, da war viel Luft von Herrn Seifert, um den Kritikern Wind aus den Segeln zu nehmen, nach dem Motto:
Ansprechen und vergessen, in meinen Augen eine aufgeblasene Nullnummer.
Ich bin auch der Überzeugung, dass wir uns vermehrt ins Zeug legen werden, um dem Drama Relegation zu entgehen,
hatte mir noch mal den 34. Spieltag angeschaut und mir wurde überdeutlich, was für ein Schwein wir hatten.
kommen da wenige auf die Idee
von Klüngel zu reden oder zu fordern, dass Externe kommen sollten.
Im Profifussball geht es nur nach dem Leistungsprinzip,
nur wenn 12 Mann verletzt sind, ist es doch eine Not, die die Aufstellung bestimmt,
daher ist eine Diskussion in diese Richtung müßig und wenig nachvollziehbar.
Die Diskussion der Überforderung haben wir kaum oder gar nicht geführt,
wohl dass bei den Spezialtrainern einiges im Argen lag.
Dahingehend habe ich oft gelesen, dass einige nach schwacher Leistung forderten,
den Profis solle gehörig der Marsch geblasen werden, sie sollten mehr trainieren.
Jetzt sieht man, dass diese simple Lösung auch in den Ar... gehen kann.
Ob es nächste Saison besser wird?
Wir werden weiter um den Bundesligastandort HB kämpfen müssen,
zu groß hat man die finanziellen Wettbewerbsnachteile wachsen lassen,
für mich es ein Erfolg, dass wir weiter erstklassig spielen,
alles andere ist in meinen Augen Statistikfolklore aus vergangenen Zeiten
ohne Hoppenheim, VW burg, Bayer, Red Bull und Farmteams, ohne Hitachi in Berlin, ohne Börse und Lebensversicherungen,
die eine Rendite einfahren wollen,
ach ja das sind ja auch die ersten sechs, wie komms?
Ich glaube, da war viel Luft von Herrn Seifert, um den Kritikern Wind aus den Segeln zu nehmen, nach dem Motto:
Ansprechen und vergessen, in meinen Augen eine aufgeblasene Nullnummer.
Ich bin auch der Überzeugung, dass wir uns vermehrt ins Zeug legen werden, um dem Drama Relegation zu entgehen,
hatte mir noch mal den 34. Spieltag angeschaut und mir wurde überdeutlich, was für ein Schwein wir hatten.
Also ist es nun schon ein Erfolg erstklassig zu sein für dich,hmm?
Bei so Klubs mit "Standortvorteilen", wie Augsburg, Freiburg, Mainz, Union Berlin, Köln oder dann Bielefeld wäre das tatsächlich großartig....Naja mehr sind es auch nicht, aber immerhin 6 mit denen wir uns in etwa finanziell auf Augenhöhe befinden dürften, vielleicht kommt sowas wie Schalke dazu aber das kann ich nicht einschätzen, ist mir zu undurchsichtig da Alles.
Nee, mir persönlich reicht das nicht, jedes Jahr gegen den Abstieg zu kämpfen oder wenn es mal optimal läuft Platz 8.
Was schon zur Folge hat, dass der Trainer, der den Verein Werder Bremen trainiert und den überragenden 8ten Platz erreicht zum Trainer der Saison von einem Fachpublikum gewählt wird, das ist schon echt hart irgendwie.
Naja, genug gejammert.
Es ist einfach unser Los gegen den Abstieg oder im Niemandsland, mehr geht hier nicht.
Mit den handelnden Personen mMn schon gar nicht.
Bei so Klubs mit "Standortvorteilen", wie Augsburg, Freiburg, Mainz, Union Berlin, Köln oder dann Bielefeld wäre das tatsächlich großartig....Naja mehr sind es auch nicht, aber immerhin 6 mit denen wir uns in etwa finanziell auf Augenhöhe befinden dürften, vielleicht kommt sowas wie Schalke dazu aber das kann ich nicht einschätzen, ist mir zu undurchsichtig da Alles.
Nee, mir persönlich reicht das nicht, jedes Jahr gegen den Abstieg zu kämpfen oder wenn es mal optimal läuft Platz 8.
Was schon zur Folge hat, dass der Trainer, der den Verein Werder Bremen trainiert und den überragenden 8ten Platz erreicht zum Trainer der Saison von einem Fachpublikum gewählt wird, das ist schon echt hart irgendwie.
Naja, genug gejammert.
Es ist einfach unser Los gegen den Abstieg oder im Niemandsland, mehr geht hier nicht.
Mit den handelnden Personen mMn schon gar nicht.
Du sagst doch selbst: mit 6 Clubs agieren wir finanziell auf Augenhöhe.
Was ist da also großartig mehr drin als Klassenerhalt!?
Nicht viel, wenn man so einfallslos in der Führungsetage agiert und lieber aus der Rubrik Vergangenheit einkauft, als in die Zukunft zu investieren.
Wir haben das Kleine Portmonee als die meisten anderen, aber öffnen es für jede Menge Ramsch....
Na ja, man den Verantwortlichen inkl. FB nun nicht vorwerfen, daß sie Fehler nicht eingestanden haben, sei es zB in der kruden Kaderzusammenstellung, den Irrtümern in der Belastungssteuerung sowie der bis in den Spätherbst grassierenden Schönrederei. Was man ihnen jedoch vorwerfen kann bzw. muß, ist, daß sie bei diesen für Aussenstehende offensichtlichen Dinge, nicht rechtzeitig die Bremse gezogen haben, um den freien Fall eher zu stoppen. Hier haben zu lange Betriebsblindheit, Mangel an Selbstrefelxion und dgl. geherrscht.
Berechtigte Frage. Aber bei der Vielzahl an Baustellen kannst du nicht mal eben in 3 Tagen einen Masterplan erstellen und diesen der Öffentlichkeit präsentieren. Mir ist es lieber, wenn die Herren sich die erforderliche Zeit nehmen, um die Misstände gründlich zu beheben. Mangelende Weitsicht bzw. Flickschusterei hatten wir in den letzten Jahren zu Hauf.
Das nicht eingestehen von Fehlern bezog ich nicht auf die anderen Protagonisten sondern ausschließlich auf FB und der sollte in der Lage
sein, seine Fehler konkret zu benennen. MMn hat er sich hinter den Floskeln versteckt und vollmundig beschrieben, er sei bereit die
Verantwortung zu übernehmen. Wie sieht das denn aus? Nach den von mir benannten zwei Sätzen verzög er sich sofort in die
Wir-Deckung. Darum schrieb ich ja, dass hat ein Florian schließlich hinbekommen.
Richtig, die Vielzahl der Baustellen sind nicht mal eben behoben, aber angeblich war man ja schon im Winter in der ständigen Analyse und das sind dann deutlich mehr als drei Tage und ich wüßte mit Ablauf der Serie wo die Fehler genau gelegen haben. Florian auch ....
Zeit sollten sie sich trotzdem nehmen, ganz richtig, aber viel Zeit haben sie eben nicht, weil sie wieder bis zum letzten Tag performt haben.
Das Problem ist, ich weiß nicht wie etwas hier auf Dauer besser werden soll, ich behaupte, dass weiß niemand in diesem Forum hier.
Es geht mir einfach tierisch auf die Nüsse, dass so Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
wie Mainz oder Augsburg oder "sympathische" Underdogs wie Freiburg doch ganz offenbar die bessere Arbeit machen als wir.Die Diskussion hatten wir eine Millionen Mal, ich fang jetzt auch nicht wieder an.
Fakt ist einfach, dass die zumindest mal international gespielt haben in den letzten 10 Jahren, während wir uns den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern
über Platz 8 kaputt freuen, Trainer des Jahres, super Punktzahl aber einfach nicht international.Das ärgert mich tatsächlich.