Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)

[Bremen]

@Bremen Gerade das "raus aus der Komfortzone" ist ein Thema. Das gibt erstmal relativ geballt Zurückhaltung bis Ablehnung bei vielen Beteiligten, gerade bei unbequemen Entscheidungen. Das muss man wagen (wollen). Und wer in einem internen Netzwerk will das?

Richtig, denn im Status Quo lebt es sich ja gut und bequem sowie erfährt gegenseitige persönliche Wertschätzung. Das alles möchte man nicht verlieren, selbst wenn es zu Lasten der Institution geht, in deren Interesse gehandelt werden sollte und von der ein nettes Sümmchen an Gehalt bzw. Aufwandsentschädigung auf das eigene Konto fließt.

 

[Berliner69]

Zumal anzuführen wäre, woher soll der Impuls plötzlich kommen?
Warum soll es jetzt auf einmal gehen was zuletzt absolut nicht möglich war?
Wir haben schon im Dezember gehofft dass eine Selbstreflexion einsetzen muss. Folge war die Urlaubsverlängerung auf Mallorca. Als Trainingslager möchte ich das nicht nennen...
Wie schafft es Kohfeldt dass Standarts besser vereidigt werden? Klappte ja bislang auch nicht. Nach vorne ging gegen Union und in Leipzig nichts!!! Ein Beinaheeigentor und zwei Weitschüsse.
Kreativität null.... Eigene Standards konnte man auch vergessen.
Man kann argumentieren oder schön reden, dass ein Trainerwechsel auch schief gehen kann und wir trotzdem absteigen. Aber wie es momentan aussieht wird man mit Sicherheit direkt absteigen. Und dieser Abstieg könnte schon frühzeitig feststehen.
Sorry für Kohfeldt aber schlechter als in den letzten Wochen (Liga) kann es auch mit einem neuen Trainer nicht werden

 

[Mathias_Weyhe]

Zumal anzuführen wäre, woher soll der Impuls plötzlich kommen?
Warum soll es jetzt auf einmal gehen was zuletzt absolut nicht möglich war?
Wir haben schon im Dezember gehofft dass eine Selbstreflexion einsetzen muss. Folge war die Urlaubsverlängerung auf Mallorca. Als Trainingslager möchte ich das nicht nennen...
Wie schafft es Kohfeldt dass Standarts besser vereidigt werden? Klappte ja bislang auch nicht. Nach vorne ging gegen Union und in Leipzig nichts!!! Ein Beinaheeigentor und zwei Weitschüsse.
Kreativität null.... Eigene Standards konnte man auch vergessen.
Man kann argumentieren oder schön reden, dass ein Trainerwechsel auch schief gehen kann und wir trotzdem absteigen. Aber wie es momentan aussieht wird man mit Sicherheit direkt absteigen. Und dieser Abstieg könnte schon frühzeitig feststehen.
Sorry für Kohfeldt aber schlechter als in den letzten Wochen (Liga) kann es auch mit einem neuen Trainer nicht werden

aber warum ging es denn dann im Pokal gegen Dortmund ?

 

[Rincewind]

Ein Baum voller Vögel wird ordentlich geschüttelt, alle fliegen hoch. Dann sägt man ein paar Äste ab. Die meisten Vögel finden wieder einen Platz im Baum, zwar nicht der Ast ganz oben, aber sie sitzen, andere finden keinen Platz mehr und müssen weiter fliegen.

Ich kenne den Spruch so: Bei einer Umstrukturierung klatscht man einmal laut in die Hände, alle Vögel fliegen hoch und kommen auf anderen Ästen wieder zum sitzen. Genau so, ist es ja 1999 bei Werder auch gelaufen.

 

[MiroKlose]

aber warum ging es denn dann im Pokal gegen Dortmund ?

Das fragen sich hier viele Foristen und die Antwort ist doch relativ einfach:

Pokal ist Event vs. grauer Existenzkampf am Wochenende
Pokal ist live vor Millionen im Free-TV vs. BuLi im PayTV
Pokal ist Präsentationsplattform vor Millionen vs. ...
Pokalheld ist geil vs. BuLi-Held wird man nicht in einem einzigen Spiel mitten in der Saison

Pokal ist Kür vs. BuLi ist Pflicht

Das ist alles reine Kopfsache, also Einstellungssache und eine Charakterfrage

 

[Berliner69]

aber warum ging es denn dann im Pokal gegen Dortmund ?

Die erste Halbzeit hat man schläfrig und pomadig auftretende Dortmunder kalt erwischt. Bis die wach waren stand es 2:0 für uns. Zu vermuten dass sie uns ein wenig unterschätzt haben.
Dann haben unsere Spieler die Meter gemacht die sie in der Liga lange nicht mehr gemacht haben. Sie haben alles gegeben und gekämpft. War eine sehr gute Leistung
Aber... Wir haben ein gutes Spiel seit dem Sieg in Wolfsburg gemacht. Ein Spiel von 13.....
Soll nicht böse klingen aber das riecht schon nach Eintagsfliege. Wir müssen in der Liga um unsere Existenz kämpfen. Was hilft eine gute Pokalsaison wenn wir absteigen? Die Spieler haben gegen Union und gegen Leipzig wieder sehr schwach gespielt. Wäre Vogt nicht gewesen dann hätte es zur Halbzeit nicht nur 0:2 gestanden. Ich finde, realistischer ist es die Mannschaft am Ligaalltag zu messen und nicht an einem Pokalspiel . Im Nachhinein hat uns dieses Spiel wenig geholfen. Denn wir sind anschließend wieder mindestens 2 Klassen schlechter gewesen

 

[Mathias_Weyhe]

Da gebe ich Dir Recht - was ich mit der Frage nur aufwerfen wollte ist, das die Mannschaft grundsätzlich Dinge kann, die sie nur leider in der Liga nicht zeigt. Aber wir müssen aufhören alles zu verteufeln - was verteufelt werden muss, ist das verdammte Einstellungsproblem, das die jungen Millionäre an den Tag legen. Das muss sich der Trainer natürlich auch mit ankreiden - aber es ist eben nicht unmöglich mit der Mannschaft zu gewinnen

 

[MiroKlose]

Der größter Fehler ist meiner Ansicht nach der Umgang mit den Spielern und das fehlende "gesunde Reizklima".


Leistung darf gelobt werden (ab und zu und nicht ständig) - Nicht-Leistung mussssssssssssssss aber ebenso Konsequenzen haben.

Jeder Spieler musssssss Chancen haben sich zu zeigen (auf seiner "Lieblings"position) und auch gewisse Risiken spüren.

Hier stimmt das individuelle Gleichgewicht einfach nicht!

 

[Rincewind]

Die erste Halbzeit hat man schläfrig und pomadig auftretende Dortmunder kalt erwischt. Bis die wach waren stand es 2:0 für uns. Zu vermuten dass sie uns ein wenig unterschätzt haben.
Dann haben unsere Spieler die Meter gemacht die sie in der Liga lange nicht mehr gemacht haben. Sie haben alles gegeben und gekämpft. War eine sehr gute Leistung

So furchtbar anders lief das Spiel gegen Leizig übrigens auch nicht. Wir sahen mMn. sogar besser aus als gegen Dortmund. Nur mit einem Unterschied: Dortmund hat uns einen Konter erlaubt und Leipzig haben wir ein Tor geschenkt. Und als wir uns dann gerade am freischwimmen waren, hat Rashica mit der zweiten guten Chance für Werder nicht etwa das 1:1 gemacht sondern wir schenken uns kurz danach wieder selbst das 0:2 ein. Während wir gegen Dortmund das 2:0 machen. Ja, Dortmund mag uns unterschätzt haben, wissen wir nicht. Was wir wissen, ist, daß Leipzig besser war als Dortmund, denn Leipzig hat sehr stark verteidigt und Dortmund nicht. Was bleibt: die Leistung in der ersten Halbzeit gegen Dortmund und die Leistung in der ersten Halbzeit gegen Leipzig unterscheidet sich streng genommen nur in der Verteidigung von Standards. Gegen Dortmund gut, gegen Leipzig amateurhaft. Im Spiel ähnlich gut oder schlecht, jenachdem wie man das Dortmundspiel halt einordnet

 

[Rincewind]

Wasser auf die Mühlen der Kohfeldt-kann-keine-Kritik-Kritiker

Offizielle Begründung für Philipps Degradierung sind die mangelnden Chancen, in der Bundesliga zu Einsätzen zu kommen. Nach Informationen des WESER-KURIER spielt jedoch ein Vorfall im Training eine gewichtigere Rolle. Am Tag vor dem Testspiel gegen Hannover 96 im Januar gab es auf Platz 11 ein nicht öffentliches Training. Während dieser Einheit wurde Philipp von Florian Kohfeldt vorzeitig in die Kabine geschickt. Grund soll mangelndes Engagement beim Flanken gewesen sein.

Baumann bestätigt auf Nachfrage die Suspendierung während des Trainings: „Ja, das war der Fall." Dass ein lustloser Auftritt des 19-Jährigen hierfür der Auslöser war, bestreitet der Sportchef jedoch.

Angebote von englischen Top-Klubs

Philipp gilt als herausragender Fußballer, als Kreativer, der besondere Momente aus dem Fuß schütteln kann. Er soll zu Jugendzeiten Angebote vom FC Liverpool und Tottenham Hotspur gehabt haben, auch nahezu alle Bundesligisten waren an einem Vertrag interessiert. Doch er wechselte mit 14 Jahren zu Werder. Philipp gilt aber auch als extrem selbstbewusst. Einige bei Werder vergleichen ihn mit dem jungen Max Kruse, der ebenfalls ein guter Fußballer, im Umgang aber nicht ganz einfach war. ​

 

[Bremen]

Was bleibt: die Leistung in der ersten Halbzeit gegen Dortmund und die Leistung in der ersten Halbzeit gegen Leipzig unterscheidet sich streng genommen nur in der Verteidigung von Standards.

Klingt ja alles sehr "schön", nur das waren das die Standard-Gegentore # 16+17 (derzeitiger Liga-Negativrekord) oder anders formuliert 1/3 unser 51 Gegentore (ebenfalls derzeitiger Liga-Negativrekord)

 

[Rincewind]

Klingt ja alles sehr "schön", nur das waren das die Standard-Gegentore # 16+17 (derzeitiger Liga-Negativrekord) oder anders formuliert 1/3 unser 51 Gegentore (ebenfalls derzeitiger Liga-Negativrekord)

Tja, unser Kreuz in diesem Jahr...

 

[LüneburgerHeide]

Das folgende sind die Punkte, die man im abgelaufenen Jahrzehnt für den Relegationsplatz brauchte: 22, 32, 33, 34, 35, 27, 31, 31, 35, 29.

Sollten knappe 30 Punkte für den Klassenerhalt reichen, wie es in 6-7 von 10 Fällen war, sehe ich da alle Chancen. Sollte es in Richtung 35 Punkte oder mehr gehen (40-Punkte-"Regel"), wird es mMn. mit egal welchem Trainer sehr schwierig mit dem Klassenerhalt. Knifflig daher mit dem Glauben, denn es hängt quasi nicht mehr nur von uns ab (rechnerisch natürlich schon, aber es ist hoffentlich klar was ich meine). Sagen wir also mal mutig, wir schaffen 60%ig mit Kohfeldt den Klassenerhalt

Wie kommst du auf 60% Prozent? Mal gewürfelt..?

 

[Rincewind]

Wie kommst du auf 60% Prozent? Mal gewürfelt..?

Steht doch im Text. 6-7 von 10 Fällen. Also mal schlecht gerechnet 60% (6 von 10). Einfach nur so

 

[LüneburgerHeide]

Ich würde gerne mal ein paar Gedanken mit Euch teilen :

Kohfeldt wurde letztes Jahr noch von alle gefeiert - Trainer des Jahres und so. Spieler kamen angeblich nur wegen seiner Gesprächsführung und seinen Visionen zu Werder.
Jetzt scheitert er gerade. Das ist sicher zu einem grossen Teil seiner Unerfahrenheit anzulasten - aber zu einem noch viel grösserem Teil der Verletzungsmisere und der daraus folgenden Verunsicherung, sowie dem fehlen von Führungsspielern. Mit braven Jungs wirst Du da wahrscheinlich eher nix. Und in der Schaltzentrale gibt es keinen Konkurrenzdruck - Eggestein und Klaassen spielen ja immer - das hilft sicher auch nicht.
Aber mal ganz ehrlich - lasst uns mal ca. 120km nach Nordosten schauen (und nicht zu StPauli) - dort haben sie ja diverse Spielzeiten mit mehreren Trainern gespielt, und waren auch nicht erfolgreich. Glaubt Ihr wirklich das wir mit einem neuen Trainer jetzt das Ruder noch rumreissen können ? Und dafür jagen wir einen grundsätzlich anerkannten Trainer vom Hof ? Ich stehe da nicht dahinter - lch möchte nicht alle 6 Monate hier einen neuen Feuerwehrmann auf dem Trainerstuhl sehen - was unseren Verein besonders macht ist diese Kontinuität. Dann lieber wie Freiburg den Trainer halten und mit ihm wieder aufsteigen. Es war nicht alles schlecht mit Kohfeldt - auch wenn sich das hier manchmal so liest.
Es müssen sich alle hinterfragen (und ich bin sicher sie tun das auch) - es muss ein Umbruch in der Mannschaft her, und hoffentlich geben sie auch verstärkt den jungen Spielern eine Chance - dann geht es auch wieder bergauf. Ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben, das nicht zumindest Platz 16 zu erreichen ist, mit einer kleinen Serie geht es auch noch weiter nach oben - die muss nur jetzt kommen...

Falsch. Kohfeldt war und ist eine klassische Blase. "Trainer des Jahres", "Bester in der Trainerausbildung", "Werder-Fan", "junges, sympathisches Auftreten" haben bei allen, auch bei mir, die Hoffnung auf eine goldige Zukunft für Werder geweckt und an einen Julian Nagelsmann, Jürgen Klopp erinnnert. Kohfeldt versteht es einfach sehr, sehr gut sich und seine Person zu verkaufen, inbesondere medial und auch bei anderen Spielern (was natürlich ein Riesenplus für den Verein sein kann). Als der Hype um ihn losging und auch jetzt...selten geht es um Werder und die Mannschaft. Im Vordergrund steht oft er. Der junge, clevere, aufstrebende Star unter den Trainern. Ich habe nur das starke Gefühl, dass er als Trainer keinen intrinischen Wert besitzt. Anders ausgedrückt: Alles was man von ihm mitbekommt, scheint 1A zu sein. Mediales Auftreten, Signaling durch DFB Trainerausbildung, alles theoretisch fundiert, Support durch die Öffentlichkeit usw usw. Aber das Entscheidende, eine Mannschaft nachhaltig besser zu machen und zu entwickeln, das schafft er nicht. Er scheitert einfach in der Praxis. Stellt Euch einen jungen Burschen vor, der in der Schule und im Studium rockt und zu den besten gehört, sich super verkaufen kann und alle denken "wow, der Superstar" und in der Praxis dann aus welchen Gründen auch immer dann grandios Ups, ich muss meine Wortwahl ändern und andere, die man vorher nicht auf dem Schirm hatte dann auf einmal rocken und einen Wert aufbauen.

Wenn ich Kohfeldt beraten würde, dann würde ich ihm ganz, ganz klar mehr Demut, Zurückhaltung, mehr Sein als Schein vermitteln und naheliegen. Das würde seiner Person erst einmal schaden, aber der Mannschaft und dem Verein helfen.

 

[Rincewind]

Aber das Entscheidende, eine Mannschaft nachhaltig besser zu machen und zu entwickeln, das schafft er nicht. Er scheitert einfach in der Praxis.

Kohfeldt ist ja nicht erst seit 6 Monaten hier. Der hat ein desolates Team übernommen und auf ein spielerisches Niveau gehoben, wie wir es in Bremen lange nicht erleben durften. Wenn man ihn dann nur nach der Zeit beurteilen will in der ihm das Team unterm Ups, ich muss meine Wortwahl ändern zusammengebrochen ist und er damit nicht klar kam, dann ist er natürlich kein guter Trainer.

.selten geht es um Werder und die Mannschaft. Im Vordergrund steht oft er.

Und das, obwohl er unentwegt nur über Werder und die Mannschaft spricht. Das Problem scheint also nicht von ihm auszugehen

 

[LüneburgerHeide]

Kohfeldt ist ja nicht erst seit 6 Monaten hier. Der hat ein desolates Team übernommen und auf ein spielerisches Niveau gehoben, wie wir es in Bremen lange nicht erleben durften. Wenn man ihn dann nur nach der Zeit beurteilen will in der ihm das Team unterm Ups, ich muss meine Wortwahl ändern zusammengebrochen ist und er damit nicht klar kam, dann ist er natürlich kein guter Trainer.



Und das, obwohl er unentwegt nur über die Mannschaft spricht. Das Problem scheint also nicht von ihm auszugehen

Diesen kurzfristigen Effekt (Verbesserung des spielerischen Niveaus..) hätte ich auch Trainer wie Bruno Labbadia zugetraut.

 

[LüneburgerHeide]

Kohfeldt ist ja nicht erst seit 6 Monaten hier. Der hat ein desolates Team übernommen und auf ein spielerisches Niveau gehoben, wie wir es in Bremen lange nicht erleben durften. Wenn man ihn dann nur nach der Zeit beurteilen will in der ihm das Team unterm Ups, ich muss meine Wortwahl ändern zusammengebrochen ist und er damit nicht klar kam, dann ist er natürlich kein guter Trainer.



Und das, obwohl er unentwegt nur über Werder und die Mannschaft spricht. Das Problem scheint also nicht von ihm auszugehen

Meinst Du damit die Kaderzusammenstellung und spielst auf FB an? Ich glaube bei der Planung hatte FK sehr viel Mitsprachrecht. Es ist nicht so, dass FB den Kader zusammenstellt und den FK mal machen lässt...offiziell sieht es so aus. Aber ist nicht die Realität. Auch da hatte FK seine Finger im Spiel und nicht zu knapp

 

[dieeeter]

Diesen kurzfristigen Effekt (Verbesserung des spielerischen Niveaus..) hätte ich auch Trainer wie Bruno Labbadia zugetraut.

da kann kohfeldt ja nun aber nichts für.

 

[Rincewind]

Meinst Du damit die Kaderzusammenstellung und spielst auf FB an?

Ich meine die Situation als Kohfeldt von Nouri übernommen hat. Oder worauf zielt die Frage?

Ich glaube bei der Planung hatte FK sehr viel Mitsprachrecht.

Natürlich hatte er das. In der Analyse diese Saison haben sich ja auch beide ein Sternchen verdient. Nur halt nicht in der Umsetzung. Vorher war es gut.