Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Bilbo
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Was haltet ihr von Pyrotechnik?

  • Pyrotechnik ist KEIN Verbrechen

    Votes: 132 20,1%

  • es gehört zum Fußball

    Votes: 84 12,8%

  • guter Support

    Votes: 61 9,3%

  • mir egal

    Votes: 18 2,7%

  • gehört verboten

    Votes: 362 55,1%
  • Total voters
    657
Wie es ohne Pyro und Schlägereien geht, zeigt uns gerade die WM. Dort sind die Stadien gut gefüllt und es herrscht eine gute Stimmung. So sollten Fußballspiele aussehen. Die Zuschauer können bunt gemischt sitzen. Viele Nationen nebeneinander ohne Ärger. Warum funktioniert es nicht im Vereinsfußball?

dieeeter: Für mich sind die Strafen noch nicht hoch genug. Bei mehreren Verfehlungen muss man einfach über ein Lizenzentzug nachdenken. Gruß Franky
 
Zitat von Kappel1973:
Wie es ohne Pyro und Schlägereien geht, zeigt uns gerade die WM. Dort sind die Stadien gut gefüllt und es herrscht eine gute Stimmung. So sollten Fußballspiele aussehen. Die Zuschauer können bunt gemischt sitzen. Viele Nationen nebeneinander ohne Ärger. Warum funktioniert es nicht im Vereinsfußball?

dieeeter: Für mich sind die Strafen noch nicht hoch genug. Bei mehreren Verfehlungen muss man einfach über ein Lizenzentzug nachdenken. Gruß Franky
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Die russischen Fans wissen halt auch, dass sie schnelle irgendwo in Sibirien landen, wenn sie auf Putins Bühne Mist bauen. ;)
 
Zitat von Kappel1973:
Wie es ohne Pyro und Schlägereien geht, zeigt uns gerade die WM. Dort sind die Stadien gut gefüllt und es herrscht eine gute Stimmung. So sollten Fußballspiele aussehen. Die Zuschauer können bunt gemischt sitzen. Viele Nationen nebeneinander ohne Ärger. Warum funktioniert es nicht im Vereinsfußball?

dieeeter: Für mich sind die Strafen noch nicht hoch genug. Bei mehreren Verfehlungen muss man einfach über ein Lizenzentzug nachdenken. Gruß Franky
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Vielleicht haben viele auch keine Kohle mehr für Pyro, nachdem sie ein Ticket gekauft haben. :D

Im Ernst: Von Hooligans hört man auch nix. Da greifen die Russen strikt durch. Muss man ihnen lassen.
 
Zitat von opalo:
So wenig ich von Putin halte, dass er soweit gehen würde, glaub ich nicht. Ich ich kenne leider nur einen, der in Russland bei der WM war, und wir haben nur sporadisch Kontakt. Wie es vor Ort ist mit der Präsenz von Polizei würde mich definitiv interessieren.
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Ich habe gelesen, das die Polizei dort sehr verdeckt arbeitet und wohl auch Augenmaß walten lässt. Kann man ja auch machen, denn die Leute bleiben nur auf Zeit im Lande, die einen kürzer, die anderen länger.
 
Zitat von opalo:
Dann sollen sie eben draussen bleiben. Stimmung geht auch ohne Pyro und das Loch, das die Leute reissen würden, würde mit der Zeit durch andere geschlossen.
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und durch wen? werden auf einmal scharen an leuten auftauchen, die bock haben, stimmung zu machen und gleichzeitig vollkommen unkritisch gegenüber jeglicher einschränkungen an fanrechten sind?

natürlich würde der ein oder andere noch da sein und versuchen stimmung zu machen. nur würde sich die struktur halt vollkommen ändern, hin zu einem familienevent, zum konsumenten, weg von gruppen jugendlicher oder junger leute, die sich engagieren, die das stadion nutzen, um sich in gewisser weise auszutoben, sich auch im kreativen wettstreit gegen andere fangruppen sehen, wodurch halt erst sowas wie choreos und gute stimmung entstehen.
 
Auch hier: nur Behauptungen und Annahmen ohne jedwede Grundlage. Du weißt einfach nicht, welche Leute die dann entstehenden Lücken auffüllen würden und ob und wie sie sich stimmungstechnisch beteiligen würden. Du nimmst zudem einfach an, dass Jugendliche bzw. jüngere Stadiongänger per se Stimmung verbreiten bzw. unterschwellig, dass diese Pyro gutheißen. Das alles ist in dieser Absolutheit völliger Blödsinn.
 
Zitat von Kappel1973:
Wie es ohne Pyro und Schlägereien geht, zeigt uns gerade die WM. Dort sind die Stadien gut gefüllt und es herrscht eine gute Stimmung. So sollten Fußballspiele aussehen. Die Zuschauer können bunt gemischt sitzen. Viele Nationen nebeneinander ohne Ärger. Warum funktioniert es nicht im Vereinsfußball?

dieeeter: Für mich sind die Strafen noch nicht hoch genug. Bei mehreren Verfehlungen muss man einfach über ein Lizenzentzug nachdenken. Gruß Franky
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Weil in Russland andere Verhältnisse herrschen, sowohl die Polizei als auch die Hools gelten dort als deutlich schlagkräfter und -freudiger als nach hiesigen Maßstäben, so daß selbst die größten Maulhelden der westeuropäischen Hool-Szene Schiß in der Hose haben.
 
Nun aus den bislang gemachten erfahrungen kann man denke ich durchaus berechtigt annehmen, dass zu einem sehr großen teil gruppen junger leute die stimmung im stadion erzeugen. Ebenso dass junge leute tendenziell am ehesten kritisch gegenüber autoritäten, kontrollen, einschränkung der fanrechte stehen,was bedeutet, dass bei den verschärften kontrollen in diesem szenario eben vor allem diese gruppen junger leute überwiegend wegbleiben würden. Und daher meine annahme, dass diese lücken eben nicht einfach so geschlossen werden könnten.

Dass ich annehmen würde, junge leute würden per se stimmung verbreiten oder unterschwellig annehmen, diese würden per se pyro gutheißen ist hingegen tatsächlich völliger blödsinn. Oder du zeigst mir, wo ich sowas geschrieben habe.
 
Zitat von dieeeter:
Nun aus den bislang gemachten erfahrungen kann man denke ich durchaus berechtigt annehmen, dass zu einem sehr großen teil gruppen junger leute die stimmung im stadion erzeugen. Ebenso dass junge leute tendenziell am ehesten kritisch gegenüber autoritäten, kontrollen, einschränkung der fanrechte stehen,was bedeutet, dass bei den verschärften kontrollen in diesem szenario eben vor allem diese gruppen junger leute überwiegend wegbleiben würden. Und daher meine annahme, dass diese lücken eben nicht einfach so geschlossen werden könnten.

Dass ich annehmen würde, junge leute würden per se stimmung verbreiten oder unterschwellig annehmen, diese würden per se pyro gutheißen ist hingegen tatsächlich völliger blödsinn. Oder du zeigst mir, wo ich sowas geschrieben habe.
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Wie sieht den mittlerweile die Fankultur in England aus? Die haben klare Regeln und videotechn. Gerät im Einsatz.
Zum Thema "Austoben", ab in den Boxclub, Judoverein und im 1:1 bestehen, dazu nebenbei Respekt, Fairness und Fitness tanken.
Was sind den Autoritäten? Werder als Hausherr der auch die Rechte und auch die Gesundheit von 42000 anderen Zuschauern
zu wahren hat. Mit welchem Recht setzt du dich und die anderen Zündler über die Rechte der anderen Menschen/Fans/Kinder?
Deine Argumentation hier ist dermaßen entlarvend!!!
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Zitat von opalo:
So wenig ich von Putin halte, dass er soweit gehen würde, glaub ich nicht. Ich ich kenne leider nur einen, der in Russland bei der WM war, und wir haben nur sporadisch Kontakt. Wie es vor Ort ist mit der Präsenz von Polizei würde mich definitiv interessieren.
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Ich halte das gar nicht für soweit hergeholt. Die ganze Welt schaut nach Russland da wird sich Putin keine blöße geben.

Hier mal ein paar Berichte:


https://www.tagesspiegel.de/sport/h...usschreitungen-bei-der-wm-geben/22759212.html

Die meisten Hooligans sind eh nicht mehr in den WM-Städten. Vor dem Turnier bekamen sie Hausbesuche, einige erhielten sogar Drohanrufe. Die Ansage lautete: Datscha oder Sibirien! Was so viel heißt wie: Wenn ihr während der WM nicht in den Urlaub fahrt, geht's ab ins Arbeitslager. Auch Denis Nikitin hat das Weite gesucht. Der Betreiber der Neonazi-Klamottenmarke „White Rex“ gilt in der russischen Hooliganszene als treibende Kraft, 2016 soll er maßgeblich an den Krawallen beteiligt gewesen sein. Wenige Tage nach Turnierstart schreibt er eine Nachricht: „Ich habe Moskau verlassen für die WM-Zeit.“ Mit Wladimir Putin möchte auch er sich nicht anlegen.
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http://www.spiegel.de/sport/sonst/wm-2018-wie-russland-die-hooligans-einschuechtert-a-1212797.html
die WM soll ein Erfolg für Präsident Wladimir Putin und das Land werden.

Dementsprechend nervös reagieren russische Offizielle auf alle Nachrichten und Berichterstattung, die mit Hooligans zu tun hat.

Der Sicherheitsapparat hat durchgegriffen: Hooligans wurden wegen Prügeleien festgenommen. Der inzwischen ehemalige Fananführer Alexander Schprygin, ein rechtsextremer Hooligan aus Moskau, der als Rädelsführer der Straßenschlacht von Marseille gilt, wurde im September 2016 von Spezialeinheiten der Polizei im September aus einer Toilette eines Moskauer Hotels abgeführt. Der Vorwurf: Er soll an einer Schlägerei von Anhängern der Fußballklubs der Hauptstadt, ZSKA und Spartak Moskau, teilgenommen haben. Inzwischen lebt Schprygin in der Provinz.
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Beamte fuhren in Wälder, wo sich die Gruppen zu Schlägereien versammelten, um Hooligans abzuholen. Es wurden Haftstrafen verhängt - Abschreckungsmaßnahmen und Warnsignale unter dem Motto: Benehmt euch, sonst wird es ungemütlich.

Die zuständigen und konkurrierenden Abteilungen des FSB und der Polizei würden sich dabei eine Art Wettkampf liefern, "wer schneller Hooligans findet und sie einbuchtet", erzählt Aleksander.
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Sie scheinen zu funktionieren, nicht nur bei Aleksander. "Viele Mitglieder der Hooliganszene haben Angst, ihre Arbeit zu verlieren, viele haben gute Jobs und Familie." Der Druck sei groß.
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Zudem hat Russland die Gesetze verschärft, um für Ordnung bei sportlichen Großveranstaltungen zu sorgen. Präsident Putin unterzeichnete im April vergangenen Jahres eine Neuauflage des bestehenden Antihooligangesetzes. Danach kann ausländischen Hooligans die Einreise verwehrt werden. Wer bei der
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Zitat von Eisenfuss57:
Wie sieht den mittlerweile die Fankultur in England aus? Die haben klare Regeln und videotechn. Gerät im Einsatz
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Nach meinen eigenen erfahrungen siehts da nicht besonders gut aus. Geht man nach berichten (zumindest denen die ich gelesen habe) aus der groundhopping szene die das wohl am ehesten vergleichen können, dann ist die stimmung in england überwiegend mies. Natürlich mit ausnahmen. Aber es gab ja wohl nicht umsonst schon berichte von englischen fans die lieber einen trip nach deutschland zum fussball machen als die heimische liga zu besuchen.
 
Zitat von dieeeter:
Nach meinen eigenen erfahrungen siehts da nicht besonders gut aus. Geht man nach berichten (zumindest denen die ich gelesen habe) aus der groundhopping szene die das wohl am ehesten vergleichen können, dann ist die stimmung in england überwiegend mies. Natürlich mit ausnahmen. Aber es gab ja wohl nicht umsonst schon berichte von englischen fans die lieber einen trip nach deutschland zum fussball machen als die heimische liga zu besuchen.
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Jetzt muss man nur noch hinterfragen, was diese Fans dazu treibt eher einen Trip nach Deutschland zu wagen, als ….
Sind es die Bengalos oder vielleicht auch die völlige Überkommerzialisierung des Fußballs dort?
Zu dem Rest meines Posts haste keine Antwort????
 
Zitat von dieeeter:
und durch wen? werden auf einmal scharen an leuten auftauchen, die bock haben, stimmung zu machen und gleichzeitig vollkommen unkritisch gegenüber jeglicher einschränkungen an fanrechten sind?

natürlich würde der ein oder andere noch da sein und versuchen stimmung zu machen. nur würde sich die struktur halt vollkommen ändern, hin zu einem familienevent, zum konsumenten, weg von gruppen jugendlicher oder junger leute, die sich engagieren, die das stadion nutzen, um sich in gewisser weise auszutoben, sich auch im kreativen wettstreit gegen andere fangruppen sehen, wodurch halt erst sowas wie choreos und gute stimmung entstehen.
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Dann ist das eben so. Das Engagement der Leute ist kein Freibrief für die Zündelei.
 
@corox. Wo ist da der Widerspruch zu meinen Posts? Dass Putin mit russischen Hools nicht zimperlich umgeht, hab ich nicht in Frage gestellt. Dass er ausländische Hools in ein Straflager steckt, schon. Und grundsätzlich finde ich konsequentes Vorgehen gegen Hools richtig.
 
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