Frank Baumann (Sportvorstand Schalke 04)

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Rudi64
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Frank Baumann hört im Sommer 2024 auf. Diese Entscheidung findet ihr...

  • .... richtig

    Votes: 55 74,3%
  • ... egal

    Votes: 8 10,8%
  • ... falsch

    Votes: 11 14,9%

  • Total voters
    74
Sind es wirklich nur Manche?
Mit Bartels war vorher schon Einigung erzielt worden, trotzdem guter Transfer.
LC= 2,5 Mio€ Ablöse, Zukunft ungewiss, Leistungsvermögen Back UP IV
SG= 2 Mio€ Ablöse, teilweise richtig gut, dann wieder unterirdisch, überhart oftmals = passabler Transfer
UG = gut angefangen und stark nachgelassen, zurzeit keine 1.Ligareife
AJ = 4,5 Mio€ 1 Jahr dauerverletzt, jetzt die vage Hoffnung auf Einsatzfähigkeit, Prognose unklar
Obraniak = 2 Mio€ eine einzige Tragödie
Makiadi 3 Mio€ Wunschspieler von RD siehe Obraniak
Kleinheisler = 0,4 Mio Ablöse Prognose derzeit unklar, man wird sehen, was in DA passiert
Thy, Petsos, Eilers = bedingt bundesligatauglich, unklare Prognose
Wiedwald = guter Transfer des Achimers, aber auch mit sehr vielen Tiefen,
R. Wolf= VVL warum? Kein Bundesligaformat.
Trainer RD = gescheitert!

Auch wenn die o.a. Angaben korrekt sind, ging es nicht um die Weiterentwicklung der besagten Spieler sondern lediglich um die Widerlegeung der These, daß TE sich kaum um die Verpflichtung von Perspektivspielern gekümmert hätte.Nicht mehr, nicht weniger.


Nachwuchskonzept??? Unter TE angekündigt nicht vollzogen. Inflationäre Profiverträge stattdessen. Kadergröße teilweise 35!
Korrekt.


Dann noch die Performance von VS die gesamte Saison, die TE begleitet hat. Wo war denn dort seine Leitungsfunktion?
Rein formal hat der GF Sport schon Entscheidungsspielräume. Ob das dann am Ende nicht vom ASR gekippt worden wäre, steht auf einem anderen Blatt?
Selbst wenn es hier schon mehrmals diskutiert wurde: daß TE im Herbst 2015 nicht mehr bedingungslos hinter VS stand, war zwischen den Zeilen sehr deutlich heraus zu hören. Außerdem: maßgeliche Personalentscheidung, das wurde seitens Werder, v.a. von MB auch wiederholt verkündet, wurden und werden gemeinsam vollzogen, auch wenn von der Papierform TE alleine dazu berechtigt gewesen wäre,diese Entscheidung alleine zu fällen.

Doch was hätte ein solcher Alleingang im Herbst 2015 außer einer fälligen Trainerentlassung bewirkt? 1. Noch mehr Unruhe in einem Verein, in dem es durch die schlechteste Hinrunde seit 41 Jahren für hiesige Verhältnisse ohnehin schon unruhig genug war. 2. Ein wahrscheinlich endgültig zerschnittenes Tischtuch zwischen den Altvorderen Werders und dem GF Sport, was wahrscheinlich zur Folge gehabt hätte, daß gleichzeitig zu einem neuen Trainer auch ein neuer GF Sport hätte gesucht werden müssen; eine Konstellation, die für etwaige Kandidatien beider Posten nicht gerade einladend gewesen wäre, weil man nicht wüßte, mit wem man es zu tun bekommt. 3. Imageschaden für den AR und Werder Bremen im Gesamten, weil man auf diese Art und Weise einen unbequemen GF Sport "elegant" loswerden konnte, obwohl man dessen Vertrag wenige Wochen zuvor noch verlängerte 4. Der Makel von Insubordination in der Vita von TE.

Mit anderen Worten: unter dem Strich hätten bei einem Alleingang von TE alle Beteiligen verloren: Werder Bremen, hiervon insbesonders der AR, und TE.


Bei FB muss man abwarten. Ich rechne auch mit dem einen oder anderen Pitfall. Auch sein Votum für VS und das Postulat der Weiterentwicklung ist nicht unproblematisch. Die besagte Weiterentwicklung ist größtenteils an zwei Oldies festzumachen, nämlich CF als mannschaftliche Integrationsfigur und CP als Offensivwaffe. Konzeptionell und Spielidee = Schweigen im Walde.
:tnx:
 
Die Zustände zwischen Himmelhochjauchzend & zu Tode betrübt sind hier im Forum nicht fließend sondern gleichen eher einem "Ein- / Aus-Schalter".

Das liegt aber auch an der Performance von Werder; um bei der letzten Saison zu bleiben: auf Schalke (Liga) in Gladbach (Pokal) und in Pillenkusen (Liga+Pokal) gewinnen, aber gegen Hoppenheim, Darmstadt, Ingolstadt, Augsburg, Köln und dem HSV nicht einen einzigen popeligen Heimsieg einfahren.
:trost:
 
Weil bei Werder grundsätzlich keine verletzen Spieler einfach wie Müll auf die Straßegestellt werden, wenn man kein Bedarf mehr hat. Was das damalig Vorgehen schon bei Lisztes sehr beeindruckend gezeigt hat. Mich macht das sehr stolz in so einem Verein zusein.

:confused:..Die VVL erfolgte vorzeitig 2014...Von Verletzung keine Spur...Die Begründung: Er hat eine tolle Entwicklung genommen...
 
Weil bei Werder grundsätzlich keine verletzen Spieler einfach wie Müll auf die Straßegestellt werden, wenn man kein Bedarf mehr hat. Was das damalig Vorgehen schon bei Lisztes sehr beeindruckend gezeigt hat. Mich macht das sehr stolz in so einem Verein zusein.
Die VVL wurde aber gemacht, als er nicht verletzt war. Es war als Vertrauensbeweis für seine "Leistungen" gedacht. Da war kein Wiedwald im Verein, als man das machte!!!
 
@corni: Ich habe hier kritisiert und gelobt, wenn ich es für angebracht hielt und werde es auch so beibehalten.

Darüberhinaus habe ich mit keinem der aktuellen oder ehemaligen Verantwortlichen irgendwelche familiäre oder freundschaftliche Bande.

Das magst Du so akzeptieren oder auch nicht!!
 
Oh Gott bitte nicht schon wieder die Eichin/Baumann-Vergleiche. Ist es wirklich so unglaublich schwierig sich einzugestehen, daß die beiden unterschiedliche Anforderungsprofile hatten? Klar, vielen hier sind ihre Kommentare von vor 90 Tagen aller Wahrscheinlichkeit nach sehr peinlich. Aber da wäre es besser einfach den Mantel des Schweigens drüber zu legen statt jetzt zu überlegen was Eichin an Stelle von Baumann gemacht hätte und umgekehrt.

Habe immer gesagt, dass man FB erstmal eine faire Chance einräumen soll und muss.

Derzeit bin ich noch weit davon entfernt irgendeine Bewertung, in Form des Ziehens eines Zwischenfazits, seiner Arbeit vorzunehmen.

Man kann derzeit Folgendes festhalten:

1. Er hat in der Trainerfrage sehr schnell und klar Position bezogen. Dies mit der Vertragsverlängerung für VS dann auch fett unterstrichen.

2. Er hat beim spielenden Personal einiges in Bewegung gesetzt. Auf dem Papier sieht das derzeit alles nicht schlecht wenn nicht sogar recht gut aus. Wie das nachher auf dem Platz ausschauen wird muss man abwarten. Da kann man frühestens ab dem zehnten Spieltag überhaupt ein erstes ernsthaftes Gefühl haben. In der Winterpause kann man dann vielleicht ein erstes wirkliches Zwischenfazit ziehen. Wobei ich gerade bei Spielern, die nicht aus der Bundesliga zu uns gekommen sind, anmahnen möchte, dass diese duchaus sogar mehr als eine Halbserie zur Akklimatisierung brauchen könnten.

Ansonsten bleibt für mich auch abzuwarten wie sich die Finanzen bei Werder nun weiterentwickeln. Wir haben durch das erreichen des Halbfinals im DFB-Pokal und durch die guten Transfererlöse, etwas an Luft gewonnen gehabt. Ich hoffe einfach, dass man sich nicht schon wieder zu hohe Festkosten ans Bein bindet, die bei einer Durststrecke wieder einschneidende konsolidierende Maßnahmen notwendig werden lassen.
 
Aber wenn man so viel Geld wie für Kruse in die Hand nehmen darf, hätte ich bei Papy Djilobodji angeklopft. An dem weiß man, was man hat. Kruse ist allerdings der medienwirksamere Transfer... wenn man so will, dann ist er Baumanns Pizarro.

Was war an Djilobodji sooo überragend, das er soviel Geld Wert gewesen wäre (ich denke mal, Du kennst die Konditionen seines jetzigen Wechsels in der PL). Zudem hat er zu keiner Zeit geäußert, das er gerne in Bremen geblieben wäre!

Kruse haben wir fast zum Schnäppchenpreis bekommen (und auch wohl nur, weil ihn Wolfsburg unbedingt loswerden wollte), zur Hälfte seines vorjährigen Preises! Und diese Summe ist er angesichts seiner Leistungen und Scorerwerte von vielen Jahren (!) in der Bundesliga (!) mehr als nur wert!

Eichin dagegen hat stolze 4,5 Mios (auch nicht soviel weniger als Kruse gekostet hat) in eine Wundertüte aus der holländischen Liga gesteckt, einem Spieler, der zudem noch mit einer bedenklichen Krankenakte versehen war und bei dem es Roulette war, ob er auch in der deutschen Bundesliga sich durchsetzen wird können.
 
Die Spieler wie Ujah hätte auch ein Eichin gut verkaufen können. Er musste aber erstmal ein Elia loswerden. Außerdem wissen wir nicht, wie Baumann die Verträge der Neuzugänge ausgehandelt hat. Vielleicht ist da auch jemand mit Ausstiegsklausel bei? Daher bin ich erstmal vorsichtig. Ich glaube nicht, dass Eichin die Transfers ohne Zustimmung von Skripnik abgeschlossen hat. Vielleicht wollte Skripnik unbedingt Petsos haben? Gruß Franky

Das gibt's auch gar nicht, dass ein Sportdirektor einfach irgendwelche Spieler holt, ohne sich vorher mit dem Trainerteam zu beraten und abzustimmen.
 
Aha. Und was ist Kruse? Hätte man beim Abgang der ersten drei Innenverteidiger nicht zuvorderst auf der Position suchen sollen, statt eines überaus riskanten Stürmers, der u.U. unserem größten Stürmertalent seit 20 Jahren, Spielzeit wegnehmen wird?

Für wenig Geld wurden da drei interessante Spieler geholt - Moisander, Sané, Diagne --> typische Eichin-Transfers. Man vergleiche dazu Garcia (der jünger war als Moisander), Johansson (der ebenfalls mit einer Krankenakte im Gepäck kam - ich hoffe Baumann hat mehr Glück mit diesem Risikotransfer) und Bartels (von dem keiner Wunderdinge erwartet hat, der aber günstig war und sich bereits in der Liga bewiesen hat).

Gute Transfers, mMn. Aber wenn man so viel Geld wie für Kruse in die Hand nehmen darf, hätte ich bei Papy Djilobodji angeklopft. An dem weiß man, was man hat. Kruse ist allerdings der medienwirksamere Transfer... wenn man so will, dann ist er Baumanns Pizarro.

Aber jetzt nach einigen Wochen Baumanns Transferpolitik in den Himmel loben und Eichin weiter zu kritisieren (oder umgekehrt), kann man mMn nur, wenn man eigene Vorurteile und Emotionen in die Bewertung mit einfließen lässt...

Kruse ist der seit Jahren vermissete Verbindungsspieler zwischen Defensive und Offensive. Gleichzeitig verkörpert er die Option, einen Pizarro im Bedarfsfall in vorderster Front ersetzen zu können. Er bietet inzwischen ein Niveau, das sich in der Transfersumme nicht annähernd widerspiegelt. Der Einkauf zu den kolportierten Bedingungen war ein absolutes Schnäppchen. Für einen Spielertypen, der Werder schon lange abgeht.

Die verabschiedeten Ibnenverteidigrr wurden nominell alle ersetzt. Ob sie die Hoffnungen erfüllen, ist selbstverständlich, wie bei jedem anderen Transfer, offen.

Welche nicht existente Parallele Du zum Fall Vestergastd ziehen möchtest, wird wohl Dein Geheimnis bleiben. Über die Motivation dazu lässt sich spekulieren, ist aber nicht mein Thema.

Was mich interessiert. Ist, was Du unter "typischen Eichin-Transfers" verstehst. Gab es sowas??

Zum letzten Absatz ist jedes weitere Wort zuviel.....!
 
Und wer war dafür mit verantwortlich? Der AR, der ständig quergeschossen hat... TE hätte ingesamt mehr gemacht, wenn er denn gekonnt hätte. Im Gegensatz zu anderen Vereinen hatte er aber nie ein richtiges Transferbudget zur Verfügung (das war im Grunde immer nur das eingenommene Geld aus Verkäufen...)...

Ist das etwa jetzt unter Baumann anders??? Der investiert (und bis jetzt noch nicht mal ganz) das eingenommene Geld aus den Verkäufen, darunter mit JV und Ujah auch zwei Spieler, deren Abgang natürlich auch einen sportlichen Substanzverlust darstellen, der auch erstmal kompensiert werden muß!

Möge bitte hier keiner glauben, das Baumi über die Ablösesummen von JV und Ujah hinaus noch ein weiteres Budget zum investieren hat. Wer das glaubt der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die evtl. Überschüsse aus den hohen Pokaleinnahmen etwa werden zur schwarzen Null bzw. zur Bildung neuen Eigenkapitals oder dem stopfen anderer Löcher verwendet.
 
Ist das etwa jetzt unter Baumann anders??? Der investiert (und bis jetzt noch nicht mal ganz) das eingenommene Geld aus den Verkäufen, darunter mit JV und Ujah auch zwei Spieler, deren Abgang natürlich auch einen sportlichen Substanzverlust darstellen, der auch erstmal kompensiert werden muß!

Möge bitte hier keiner glauben, das Baumi über die Ablösesummen von JV und Ujah hinaus noch ein weiteres Budget zum investieren hat. Wer das glaubt der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die evtl. Überschüsse aus den hohen Pokaleinnahmen etwa werden zur schwarzen Null bzw. zur Bildung neuen Eigenkapitals oder dem stopfen anderer Löcher verwendet.

Es ging darum, dass einer schrieb "Dass Kaderplanung auch mit weniger prall gefüllten Geldkoffern möglich ist, haben zudem auch andere, in anderen Zusammenhängen hier gern zitierte Vereine Werder vorgemacht.", aber da ist halt ein Unterschied, weil jeder Verein grundsätzlich ein Transferbudget zur Verfügung hat (auch ohne Verkäufe), aber das war hier unter TE eben nie der Fall. Der musste erstmal verkaufen, um überhaupt was machen zu können...
 
Aha, aber Eichin bekam nach dem Fehlgriff mit SEINEM Wunschtrainer Dutt noch eine zweite Chance??!!

Halte auch nichts davon FBs Leistungen alleine an der Trainerentscheidung festzumachen. Das wäre albern. Aber eine deutliche Kritik muss er dann schon einstecken können, wenn man sich an die Leistungen von VS in der Vorsaison erinnert.
Ob TE in der Trainerfrage wirklich eine zweite Chance bekam, ließe sich trefflich diskutieren, ist aber für mich wieder zu viel Vergangenheitsbewältigung.

(...)

Möge bitte hier keiner glauben, das Baumi über die Ablösesummen von JV und Ujah hinaus noch ein weiteres Budget zum investieren hat. Wer das glaubt der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Die evtl. Überschüsse aus den hohen Pokaleinnahmen etwa werden zur schwarzen Null bzw. zur Bildung neuen Eigenkapitals oder dem stopfen anderer Löcher verwendet.

Was die Ablösesummen betrifft ist das absolut richtig. Allerdings besteht doch ein Unterschied in der Frage mit welchen Gehältern hier gelockt werden kann. TE musste das Budget da zunächst massivst runterfahren und wir hatten zu dieser Zeit extremst gut verdienende Kaderleichen, an die sich hier schon kaum noch einer erinnern möchte.

Aber wie gesagt, das ist jetzt Vergangenheit. Hoffen wir, dass die Transfers alle einschlagen und VS sich irgendwie entwickelt.
 
Es ging darum, dass einer schrieb "Dass Kaderplanung auch mit weniger prall gefüllten Geldkoffern möglich ist, haben zudem auch andere, in anderen Zusammenhängen hier gern zitierte Vereine Werder vorgemacht.", aber da ist halt ein Unterschied, weil jeder Verein grundsätzlich ein Transferbudget zur Verfügung hat (auch ohne Verkäufe), aber das war hier unter TE eben nie der Fall. Der musste erstmal verkaufen, um überhaupt was machen zu können...

Das ist richtig, ist aber jetzt unter Baumann eben auch nicht anders. Das ganze wird sich wohl auch erst dann ändern, wenn wir wieder mehr sportlichen Erfolg haben, der höhere Fernsehgelder oder gar Einnahmen aus europ. Wettbewerben bringen würde.
 
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