Viktor Skripnik (Trainer Metalist Kharkiv/Ukraine)

Zitat von DR AKR:
Glaubhaft sind ja ohnehin nur solche Zeitungsberichte, die, wie 80% der User hier, Eichin als "einzigen Entscheider" Werders, "fehlerlos", "einzigen denkbaren Retter" seine Entlassung als Fehler sowie die Übernahme des Trainings durch Pizarro und Fritz weismachen wollen.
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Schwarz, weiß grau. Intelligent, dämlich, von mittlerer Intelligenz.
 
Wenn es unter Skripnik eine Steigerung gegeben hat, dann frage ich mich, in welche Richtung. Gilt bergab auch als Steigerung? Wir brauchen einen neuen Mann, der Leben in die Bude bringt. Frage ist nur: Wo ist er? Und will der Vorstand das auch?
 
Zitat von xxxHenne1981xxx:
Und ich hab eben sinngemäß angemerkt, dass ne klare Steigerung, von niedrigem Niveau ausgehend, eben nicht zwangsläufig zu nem guten Zeugnis reicht.
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Das hat auch niemand behauptet. Da sind sie wieder, deine offenen Türen. Die reine Feststellung, daß es im Vergleich zur Hinrunde eine klare Steigerung gegeben hat, ist erst mal reine Mathematik. In absoluter und relativer Betrachtung. Hätte es diese Steigerung nicht gegeben, wären wir sang- und klanglos abgestiegen. In der Bundesliga können bereits wenige Punkte, wenn nicht Tore, über den Abstieg und Europa entscheiden, da sind 8 Punkte eine Welt. Alles weitere in dieser Diskussion entstammt dann dem Zwang alles negativ zu betrachten und dies selbst dann noch wehement zu vertreten wenn einem in der Sache überhaupt kein einziger hier wiederspricht. Das nennt man zwanghaftes Verhalten.
 
Zitat von FatTony:
Das hat auch niemand behauptet. Da sind sie wieder, deine offenen Türen. Die reine Feststellung, daß es im Vergleich zur Hinrunde eine klare Steigerung gegeben hat, ist erst mal reine Mathematik. In absoluter und relativer Betrachtung. Hätte es diese Steigerung nicht gegeben, wären wir sang- und klanglos abgestiegen. In der Bundesliga können bereits wenige Punkte, wenn nicht Tore, über den Abstieg und Europa entscheiden, da sind 8 Punkte eine Welt. Alles weitere in dieser Diskussion entstammt dann dem Zwang alles negativ zu betrachten und dies selbst dann noch wehement zu vertreten wenn einem in der Sache überhaupt kein einziger hier wiederspricht. Das nennt man zwanghaftes Verhalten.
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Ablösesummenexperte, Mathematikprofessor, Wahrsager und Psychologe... Hut ab!

Und ich sehe gar nichts negativ. Denn mit 38 Punkten und anbetrachts klammer Kassen und Abstiegskampf auch schon in den Vorsaisons kann man hier kaum Dinge negativ sehen. Denn sie sind es bereits. Mathematisch betrachtet ist also eine Besserung wahrscheinlich. Aber kaufen kann man sich dafür wenig.
 
Zitat von woncka:
Wenn es unter Skripnik eine Steigerung gegeben hat, dann frage ich mich, in welche Richtung. Gilt bergab auch als Steigerung? Wir brauchen einen neuen Mann, der Leben in die Bude bringt. Frage ist nur: Wo ist er? Und will der Vorstand das auch?
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Es ging unter Skripnik rauf, dann wieder runter und wieder rauf. Im Endeffekt stehen wir punktemäßig wieder genau dort wo wir schon seit Jahren stehen und genau das ist das Problem mit Skripnik. Und wie es scheint, dürfen wir die nächste Saison erneut auf einen Lerneffekt bei unseren Trainern hoffen. Mit zwei Halbserien wie die abgelaufene wäre ich persönlich schon zufrieden, dann wären wir im gesicherten oberen Mittelfeld, so wie es schon diese Saison geplant war aber aufgrund der katastrophalen Hinrunde nicht geklappt hat.
 
Zitat von xxxHenne1981xxx:
Ich verstehe jetzt nicht, was an einer Auflistung von Zahlen besonders lesenswert sein soll. Da werden Dutt, der späte Schaaf und Skripnik miteinander verglichen. Fehlen eigentlich nur noch de Mos, Sidka und Dörner.

Und dass sich "kein etablierter Stammspieler verschlechtert" hat, ist auch eine fundierte Analyse und gewichtiges Argument pro Skripnik. Verschlechtern sich Stammspieler zu sehr, finden sie sich nämlich i.d.R. auf der Bank wieder. Wiedwald hat sich zuletzt stabilisiert, den großen Sprung hab ich von ihm nicht gesehen. Vestergaard letzte Saison deutlich besser als in der aktuellen. Djilobodji mMn nicht zu bewerten, Selassie mit Licht und Schatten, wie schon in den Saisons davor und aufgrund fehlender Konkurrenz gesetzt. Garcia als LV eher stagnierend. Grillitsch ok, tolle Entwicklung, Bartels seit seinem Wechsel hierher in meinen Augen immer am Gas geben, dennoch hatte er hier ebenso ein Loch zu durchschreiten. Bei Junuzovic wars gleich ein Krater. Rückrunde hui, Hinrunde pfui. Macht im Endeffekt auch allenfalls Schulnote 3,5. Der olle Fritz tatsächlich ein Quell der Freude. Ob Skripnik ihn auf seine alten Tage noch voranbringt oder dieser ihn (bzw. er selbst) sich auf der richtigen Position einsetzt - wissen wir nicht. Öztunali - oje, oje. Yatabare nicht zu bewerten. Pizarro siehe Fritz und Ujah... naja. Alles in allem eher durchwachsen.

Und da sind die taktischen Ausrichtungsschmankerl noch nicht mal berücksichtigt. Immerhin schafft man es aber, spielerisch Druck auf den Gegner auszuüben und Chancen zu kreieren, wenn der Gegner so töricht ist, und nicht kompakt genug auftritt. Gegen rein defensiv und auf Zerstörung eingestellte Gegner siehts nach wie vor mau aus. Sportliche Entwicklung daher nach wie vor ebenso mau. Aber unter den Blinden ist der Einäugige halt König, ums mal überspitzt zu formulieren.
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Dem ist nichts hinzuzufügen! Kurz und bündig zusammengefaßt:top:! Mir reicht ebenfalls das was ich im Stadion gesehen habe und dazu brauche ich keine Statistik zitieren, um zu dem Schluss zu kommen, dass er die Mannschaft konzeptlos geführt hat und Spieler schon gar nicht weiter gebracht hat. Vielleicht FG, wenn man ihm das zuschreiben will. Einfach nur peinlich so die Augen vor den Tatsachen zu verschließen.
 
Zitat von Klunz:
gute RR lobenswert ist, nur unbedeutend wenn die Hinrunde schlecht war
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Was ist das denn für ein Quatsch? Dir ist schon klar, daß wir ohne diese unbedeutende Rückrunde jetzt in der 2. Liga wären um gegen Bielfeld und Co. zu spielen? Kannst du dir grob ausmalen was für finanzielle Verluste der Verein ohne diese Rückrunde eingefahren hätte? Frag mal in Kaiserlautern oder Nürnberg oder Karlsruhe nach wie einfach das ist sich da wieder zu konsolidieren. Diese Rückrunde war überlebensnotwendig! Was jetzt wichtig ist, das ist sich nicht auf die gute Rückrunde auszuruhen und zu glauben es würde jetzt alles besser, sondern zu analysieren wie es zu dem Debakel in der Hinrunde kommen konnte und wieso auch in der Rückrunde teilweise bedenkliche Fehler durch das Trainerteam gemacht worden sind. Dies umso mehr, als sich ja der AR scheinbar dazu entschlossen hat Skripnik nicht zu entlassen.
 
Ich verfolge interessiert und teilweise amüsiert die Diskussion hier. Ich kann die Argumente beider Seiten nachvollziehen.

Es war die schlechteste Hinrunde mit wirklich miserablen Auftritten auf und neben dem Platz sowie eine Mannschaft die durch den Trainer wirklich schlecht eingestellt wurde.

Dann erkenne ich durchaus die positive Richtung aus der Rückrunde an. Hier wurden viele Dinge deutlich besser gemacht, wobei ich auch hier das Prädikat "gut" auch nicht verwenden würde, dazu sind 23 Punkte zu sehr Mittelmaß in der Liga.

Meine persönliche Meinung dazu ist, dass ich Viktor Skripnik nicht zutraue über seinen Schatten zu springen und dauerhaft sein System auf das vorhandene Spielermaterial anzupassen. Dazu schätze ich ihn so ein, dass er zu sehr in seinem bevorzugten System lebt und denkt. Falls er es doch schafft und nicht mit allem Zwang versucht ein Rautensystem ohne wirklichen guten 6er und 10er spielen zu lassen, kann ich mit ihm als Trainer gut leben. Ich gehöre auch eher zur Fraktion "Ich versuche allem etwas Positives abzugewinnen" bei diesem Thema bin ich aber echt am zweifeln, dass VS die Kurve bekommt. Nochmal so eine Hinrunde voller Experimente, Aufstellungs- und Taktikroulette ohne der Mannschaft Struktur und Sicherheit zu geben könnte sich maximal fatal auswirken, denn wer garantiert, dass wir nochmal die benötigten Punkte im Schlussspurt holen...
 
Die Saison war insgesamt sch..., weil man bis zum Schluss zittern musste. Oder gibt's was schönzusaufen, außer die Freundin? :confused: Da ist es doch auch völlig egal, ob da eine gute Hin- und Vorrunde dabei war, insgesamt war das nix, wenn man zum wiederholten Male im Abstiegskampf steckt...
 
Zitat von CK82:
wobei ich auch hier das Prädikat "gut" auch nicht verwenden würde, dazu sind 23 Punkte zu sehr Mittelmaß in der Liga.
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Aber Mittelmaß der Liga ist doch genau das wo sich Werder in dieser Saison hätte wiederfinden müssen, oder nicht?! Wenn wir das geschafft hätten, dann wäre es eine gute Saison gewesen (weil Saisonziel erreicht). Gemessen am Anspruch den man an die Mannschaft stellen kann. Die EL zu fordern, Pizarros Worte hin oder her, wäre meiner Meinung nach vermessen gewesen. Die EL zu erreichen wäre eine sehr gute Saison, aber davon sind wir halt noch ein Stück weit weg.
 
Zitat von FatTony:
Was ist das denn für ein Quatsch? Dir ist schon klar, daß wir ohne diese unbedeutende Rückrunde jetzt in der 2. Liga wären um gegen Bielfeld und Co. zu spielen? Kannst du dir grob ausmalen was für finanzielle Verluste der Verein ohne diese Rückrunde eingefahren hätte? Frag mal in Kaiserlautern oder Nürnberg oder Karlsruhe nach wie einfach das ist sich da wieder zu konsolidieren. Diese Rückrunde war überlebensnotwendig! Was jetzt wichtig ist, das ist sich nicht auf die gute Rückrunde auszuruhen und zu glauben es würde jetzt alles besser, sondern zu analysieren wie es zu dem Debakel in der Hinrunde kommen konnte und wieso auch in der Rückrunde teilweise bedenkliche Fehler durch das Trainerteam gemacht worden sind. Dies umso mehr, als sich ja der AR scheinbar dazu entschlossen hat Skripnik nicht zu entlassen.
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Uiii Du greifst ja gleich an. Okay ich bringe Dir mal ein Beispiel zum besseren Verständnis. Ein AG gibt Dir vor z.B. 23 Punkte pro Serie zu erreichen, das ist Dir in der 1. Serie misslungen in der 2. Srie hast du es zu 100% erfüllt. Gesamtbetrachtlich hast Du das Mindestziel erreicht, hast sogar 100% Zielerfüllung gebracht in der 2. Serie.
Die Logik aus Deiner Argumentation ist doch, um es auf einen normalen AN umzumünzen. Mach das erste HJ schlecht, das 2 HJ bist Du im Zielkorridorl, hast sogar eine Steigerung erzielt, gegenüber dem 1. HJ, deswegen betrachten wir nur das letzte halbe Jahr. Na dann prost Mahlzeit in der freien Wirtschaft.
 
Zitat von Klunz:
Uiii Du greifst ja gleich an. Okay ich bringe Dir mal ein Beispiel zum besseren Verständnis. Ein AG gibt Dir vor z.B. 23 Punkte pro Serie zu erreichen, das ist Dir in der 1. Serie misslungen in der 2. Srie hast du es zu 100% erfüllt. Gesamtbetrachtlich hast Du das Mindestziel erreicht, hast sogar 100% Zielerfüllung gebracht in der 2. Serie.
Die Logik aus Deiner Argumentation ist doch, um es auf einen normalen AN umzumünzen. Mach das erste HJ schlecht, das 2 HJ bist Du im Zielkorridorl, hast sogar eine Steigerung erzielt, gegenüber dem 1. HJ, deswegen betrachten wir nur das letzte halbe Jahr. Na dann prost Mahlzeit in der freien Wirtschaft.
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In der Gleichung fehlt das Arbeitsmaterial....
 
Zitat von Klunz:
Uiii Du greifst ja gleich an. Okay ich bringe Dir mal ein Beispiel zum besseren Verständnis. Ein AG gibt Dir vor z.B. 23 Punkte pro Serie zu erreichen, das ist Dir in der 1. Serie misslungen in der 2. Srie hast du es zu 100% erfüllt. Gesamtbetrachtlich hast Du das Mindestziel erreicht, hast sogar 100% Zielerfüllung gebracht in der 2. Serie.
Die Logik aus Deiner Argumentation ist doch, um es auf einen normalen AN umzumünzen. Mach das erste HJ schlecht, das 2 HJ bist Du im Zielkorridorl, hast sogar eine Steigerung erzielt, gegenüber dem 1. HJ, deswegen betrachten wir nur das letzte halbe Jahr. Na dann prost Mahlzeit in der freien Wirtschaft.
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Angriff wegen "Quatsch"? Nimm das nicht zu bierernst ;-)

Zu deiner Rechnung: Nö, genau DIESE Rechnung stelle ich nicht an. Das zweite halbe Jahr hat den Totalschaden gerade noch so eben abgewendet und deshalb gibt es eine Trennung im Guten und kein böses Blut. Und wenn ich mich immer noch frage wieso ich meine Papiere und einen Karton in der Hand halte, dann lese ich mir noch mal meine Zielvereinbarung durch und dort steht: Nichts mit dem Abstieg zu tun haben. Und es dämmert mir, das damit nicht gemeint war: Ab der 88. Minute am 34. Spieltag ;)
 
Zitat von dieeeter:
dass wir so lange unten drin standen, lag eben vor allem an der so schwachen hinrunde. erkennt man ja auch gut an den aufgelisteten zahlen. punkte und tore sind ja aufgeführt. und ist es denn zur bewertung des trainers eher sinnvoller, die erreichten punkte der anderen vereine einzubeziehen, als den trainer mit seinen vorgängern zu vergleichen. oder an einem beispiel ausgedrückt: hat dutt 13/14 eine viel bessere saison als skripnik 15/16 hingelegt, weil dutt einen viel größeren vorspung vor den abstiegsplätzen hatte?
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Der Vergleich hinkt .... andere Zeit, anderer Ort, andere Gegner usw.. Lag es nur an der Hinrunde?? Nö, wir verloren gegen den HSV ,Augsburg, Ingolstadt, Darmstadt und spielten gegen Darmstadt Remis in der Rückrunde. Eigentlich Mannschaften die in ihren Möglichkeiten eher limitiert sind.
Ja, wir haben (GsD) auch Spiele gewonnen, allerdings auch und gerade in der Endphase, weil da die Mannschaft den Stock aus dem A.... genommen und sich reingehauen hat (oder vielleicht doch maßgebliche Spieler das Zepter führten). Sie haben gegen höher eingeschätzte Mannschafent gepunktet, aber weniger weil man eine spielerische oder taktische Weiterentwicklung genommen hat, sondern mehr, weil der Gegner sich in den entscheidenden Phasen zu doof anstellte um uns abzuschießen. Es gibt keine offizielle Verlautbarung oder Einschätzungen von Fachjournalisten oder auch Fachleuten die Werder eine Weiterentwicklung bescheinigen.
 
Die Frage ist ja was stand in der "Zielvereinbarung", aber darum soll es nicht gehen. Wir sind in der Liga geblieben, der AR hat sich für VS entschieden und das war ihr gutes Recht. Nun muss auf dieser Entscheidung Taten folgen, deswegen kann ich erst in einem halben Jahr sagen, ob diese Entscheidung gut war oder auch nicht.
 
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