Das Problem ist, dass es für die Mods technisch nicht möglich ist, Sperren für einzelne Threads zu verhängen. Das geht immer nur für ein komplettes Unterforum. Und dafür beim ersten Vergehen eine dauerhafte Sperre auszusprechen...naja, wir sind hier ja nicht in Singapur oder Russland.
Fragen an die Mods
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Das Problem ist, dass es für die Mods technisch nicht möglich ist, Sperren für einzelne Threads zu verhängen. Das geht immer nur für ein komplettes Unterforum. Und dafür beim ersten Vergehen eine dauerhafte Sperre auszusprechen...naja, wir sind hier ja nicht in Singapur oder Russland.
W
Werdiknight
Guest
Naja, ich persönlich denke da etwas anders. Ich denke, dass es mindestens ein Teil des Problems dieses Forums ist - was sich an besonders prekären Themen wie dem oben genannten zeigt - dass es hier eben zu wenig Konsequenzen hat, wenn User sich nicht an die Regeln oder die allgemeine Nettiquette halten.
Natürlich kann jedem Menschen MAL die Hutschnur platzen und man sich etwas daneben benehmen, aber wieso man in diesem Forum Usern für teils wirklich üble Entgleisungen, persönliche Beleidigungen unter der Gürtellinie, ständige unmotivierte Provokationen etcpp. nicht nur eine zweite oder dritte, sondern (nach gewisser Abkühlzeit) immer noch eine fünfte, zehnte, bei manchem User gefühlte hundertste Chance geben muss, obwohl jemand nachhaltig bewiesen hat, dass er nicht sachlich bleibt, kann ich persönlich nicht im geringsten nachvollziehen. Irgendwann kann man sich in meinen Augen die temporären Sperren dann auch sparen, denn sie haben NULL Effekt, weil die betroffenen "Wiederholungstäter" (und solche die es noch werden "wollen") ja sehen, dass es niemals wirklich endgültige Folgen hat, wenn sie derart um sich keulen.
Es gäbe hier mAn wesentlich weniger Diskussionen um solche Dinge und auch eine insgesamt angenehmere Diskussionskultur, wenn zumindest die üblen und wiederholten Fehltritte wirklich dauerhafte Konsequenzen hätten. Manch einer würde sich dann vielleicht mal überlegen, ob er seine Sicht der Dinge nicht auch wenigstens etwas sachlicher vortragen kann. Und die ganz Unverbesserlichen wären dann eben ausgesperrt. Beides könnte der Sache in meinen Augen nur gut tun und wird in anderen Foren die ich so kenne (und teils selbst mit moderiert habe) auch mit Erfolg praktiziert.
Aber gut, über die Umsetzung der Regeln und Richtlinien bei Fehlverhalten haben andere zu befinden. Das ist nur meine (für mich persönlich) evidente Meinung.
Ich denke auch, dass man das Problem mit härterem und konsequenteren Vorgehen gegen einzelne User hätte lösen können, so wie man es ankündigte, statt das Thema zu tabuisieren, aber das will oder traut man sich scheinbar nicht, also was solls.
Es ist auch immer eine Frage der Sichtweise, wenn es um Ahndungen geht. Der Eine sieht in einer Aussage mehr als der andere. Viele Dinge ergeben sich auch erst im Kontext, wenn man die 20 Seiten vorher gelesen hat. Das ist für uns bei der Menge der Beiträge in dem Thema aber nicht zu leisten. So sind häufig versteckte Provokationen Grund für eine Meldung, die dann aber nicht unbedingt einen Regelverstoß darstellen. Da gibt es einige Experten für, Sperren zu entgehen.
Ich bin btw. auch ein Verfechter davon, penetrante Unruhestifter einfach aus dem Grund auszusperren, dass sie stören und keineswegs wegen expliziter Regelverstöße. Aber ich glaube, sowas geht für die meisten Leute schon zu weit.
Ich bin btw. auch ein Verfechter davon, penetrante Unruhestifter einfach aus dem Grund auszusperren, dass sie stören und keineswegs wegen expliziter Regelverstöße. Aber ich glaube, sowas geht für die meisten Leute schon zu weit.
Dann wird derjenige halt fürs komplette Unterforum gesperrt - Shit Happens!
Wer sich nicht an die Regeln (zB speziell fürs Unterforum hält), muss die Konsequenzen tragen!
Man eröffnet einfach einen neuen Flüchtlingsthread. Dann legt man im Startpost die Regeln fest. Gleichzeitig sagt man klar, dass derjenige, der sich hier daneben benimmt, gleich fürs ganze Unterforum gesperrt wird. Meinetwegen hat man eine Verwarnung frei, doch dann muss die Sperre erfolgen. Dank der freien Verwarnung kann auch keiner sagen, dass er es nicht gewusst hat.
Vorteil:
1. Klare Regeln
2. Klare Konsequenzen
3. Weniger Arbeit für die Mods, da sich der Thread automatisch bei Einhaltung der Konsequenzen reinigt
4. Ein wichtiges Thema fällt nicht weg und eine gesunde Diskussion wird geschaffen
Wer damit ein Problem hat, kann sich dem Thread ja fernhalten. Doch es ist echt blöd, wenn andere, die normal in der Thematik diskutieren wollen, keine Plattform haben!
Nein, dies ist kein Politikforum, es ist aber auch kein Forum für Allgemeines, die N11, für Spiele usw. Die Begründung zieht daher mE nicht.
Ich möchte hier nochmal ganz klar darauf verweisen, dass wir Moderatoren dieses Topic einfach nicht mehr moderieren möchten, da es viel zu viel Zeit und Nerven frisst, was wir beides nicht mehr investieren wollen. Wir können solche Sachen hier schlicht nicht stehen lassen und da wir nicht 24/7 online sein können und wollen, ist die einzige Möglichkeit, dieses Topic zu schließen. Es ist auch nicht Sinn und Zweck des Ganzen, hier diverse User zu verwarnen, zu sperren oder sonst wie zu maßregeln. Sowas sorgt nicht für bessere Diskussionen, sondern für weniger User. Lebt jetzt einfach damit, beschwert euch meinetwegen bei Werder, aber wir Moderatoren haben da für uns einen Schlussstrich gezogen. So werden wir das auch im Zweifel bei Werder vertreten.
Sollte sich die ganze Sache beruhigt haben, werden wir das Topic vielleicht wieder zulassen, aber derzeit kocht das Thema einfach zu sehr und hier ist nicht der Platz für sowas. Wir sind das offizielle Werder-Forum und in erster Linie sollte es hier um unseren geliebten Verein gehen und nicht um Flüchtlings-Politik. Zwar sind solche Themen grundsätzlich sehr willkommen, aber nicht wenn sie zu solchen Unruhen führen.
Und solange kein wirklich 100%ig wasserfester Vorschlag dabei ist, werden wir auch keine weiteren Versuchsreihen durchführen. Unsere Konzentration sollte wieder auf den eigentlichen Zweck dieses Forums gerichtet sein.
Sollte sich die ganze Sache beruhigt haben, werden wir das Topic vielleicht wieder zulassen, aber derzeit kocht das Thema einfach zu sehr und hier ist nicht der Platz für sowas. Wir sind das offizielle Werder-Forum und in erster Linie sollte es hier um unseren geliebten Verein gehen und nicht um Flüchtlings-Politik. Zwar sind solche Themen grundsätzlich sehr willkommen, aber nicht wenn sie zu solchen Unruhen führen.
Und solange kein wirklich 100%ig wasserfester Vorschlag dabei ist, werden wir auch keine weiteren Versuchsreihen durchführen. Unsere Konzentration sollte wieder auf den eigentlichen Zweck dieses Forums gerichtet sein.
@Eisbär:
Erst fragst Du nach Vorschlägen:
Dann bügelst Du dies aber wieder ab mit obrigem Beitrag und wir sollen mit eurer Entscheidung leben.
Zuzüglich schreibst du, dass nur bei wasserdichten Vorschlägen gehandelt wird. Aber wie will man denn bitte einen solchen Vorschlag finden, wenn man nicht mal etwas ausprobiert?
Warum holt man sich nicht Hilfe ins Boot? Naja, wie dem auch sei...
... Ich finde das Auftreten hier grade nicht sonderlich souverän! Statt miteinander etwas zu erarbeiten, kommt die Aussage, dass wir mit eurem Schlussstrich leben sollen und uns ggfs bei Werder beschweren sollen...
Ich finde das nicht gut! Der eigentliche Zweck des Forums ist doch zu unterschiedlichen Themen zu diskutieren...
Trotzdem allen noch einen schönen Tag!
Erst fragst Du nach Vorschlägen:
Dann bügelst Du dies aber wieder ab mit obrigem Beitrag und wir sollen mit eurer Entscheidung leben.
Zuzüglich schreibst du, dass nur bei wasserdichten Vorschlägen gehandelt wird. Aber wie will man denn bitte einen solchen Vorschlag finden, wenn man nicht mal etwas ausprobiert?
Warum holt man sich nicht Hilfe ins Boot? Naja, wie dem auch sei...
... Ich finde das Auftreten hier grade nicht sonderlich souverän! Statt miteinander etwas zu erarbeiten, kommt die Aussage, dass wir mit eurem Schlussstrich leben sollen und uns ggfs bei Werder beschweren sollen...
Ich finde das nicht gut! Der eigentliche Zweck des Forums ist doch zu unterschiedlichen Themen zu diskutieren...
Trotzdem allen noch einen schönen Tag!
Vielleicht kommt ja doch ein Vorschlag, der uns überzeugt. Ich glaub nur nicht dran.
Ist nicht so als würde dieses Forum noch so von fähigen und aktiven Usern leben wie früher. Was meinst du warum fähige Moderatoren wie opalo hier nach und nach die Segel gestrichen haben?
Es ist auch keine Frage der Anzahl der Moderatoren. Einige von uns sind wirklich sehr oft online(Olli und ich z.B.), können das aber dennoch nicht leisten und sind sogar schon tierisch genervt davon, immer wieder neue Meldungen zu dem Thema zu lesen und bewerten zu müssen.
Wenn wir schon Brechreiz kriegen, nur wenn wir das Topic sehen, dann will das schon was bedeuten und ich geb wirklich gerne überall meinen Senf dazu sonst.
Ganz ehrlich, ihr hattet eure Chance. Natürlich ist nicht jeder daran Schuld, aber es sind viele Mitschuldige, darunter auch genug langjährige User, die es eigentlich besser können sollten. Vernünftige User leiden nun darunter, aber so ist das leider manchmal.
Souveränität hin oder her. Wir müssen irgendwo einen Schlussstrich ziehen und das tun wir hiermit, sonst findet das nie ein Ende und unsere Nerven liegen eh schon blank.
Nein eigentlich in erster Linie Werder, sonst wäre dies ein allgemeines Forum. Dass andere Themen grundsätzlich erlaubt sind, ist eine andere Sache. Ist ja auch nachwievor der Fall. Aber dieses Thema ist einfach zu heiß und wie schon einige gesagt haben, dies ist nicht irgendein Forum, sondern das offizielle Fanforum von Werder Bremen. Manche Sachen dürfen hier einfach nicht stehen.
Und da liegt doch das Problem. Eine normale Diskussion war doch in dem Thread schwer möglich. Das war doch im großen und ganzen ein ständiges Wiederholen der eigenen Position, das runtermachen des Gegenübers ohne wirklich diskutieren zu wollen. Ich habe da nur wenige Posts gelesen die tatsächlich einer Diskussion ähnelten. Ich kann das Vorgehen der Mods was dieses Thema angeht absolut nachvollziehen. Denn bei den meisten der beteiligten User würde der Thread egal mit welchen Regeln immer wieder ausarten. Am Ende sollte man es nicht beiseite wischen, das die Mods das hier ehrenamtlich tun und es nicht ihr Vollzeitjob ist so einen schwierigen Thread in Ordnung zu halten. .
wenn ihr user nicht sperrt, die einen anderer user mit "bloed" beleidigen, müsst ihr euch doch nicht wundern dass das wieder ausartet. karer geht es nicht, aber ihr schaut tatenlos zu.
der rest, 99,8%, ist freie meinungsäusserung, worin andere hetze erkennen zu glauben.
www.buskeismus.de
Jemand, der keine Gelegenheit auslässt, um ganze Massen von Menschen zu verunglimpfen, beklagt sich weinerlich und fordert Sanktionen. So absurd, wie sich manche tatsächlich verhalten, könnte es sich kein Kabarettist ausdenken.
Jemand, der keine Gelegenheit auslässt, um ganze Massen von Menschen zu verunglimpfen, beklagt sich weinerlich und fordert Sanktionen. So absurd, wie sich manche tatsächlich verhalten, könnte es sich kein Kabarettist ausdenken.
ersten, wen habe ich wo und wann verunglimpft?
und zwotens, die regel ist doch eindeutig gewesen, oder siehst du das anders? mit weinerlich hat das nichts zu tun, ich mchte halt nur eine antwort, warum mit zweierlei maß gemessen wird.
Es ist schon besser so, wie es ist. Zu Beginn war das noch ganz gut zu lesen, aber mit der Zeit drehte man ich dort nur im Kreis und am Ende hatte ich den Eindruck, jeder wartet darauf, den anderen in irgendeiner Weise anzugehen und dabei noch zu überbieten.
Ich selbst habe es nach nur sehr wenigen Beiträgen aufgegeben, weil man den geraden Weg nicht minimal verlassen durfte, ohne dabei als Gegner dieser Politik bezeichnet zu werden.
Das ist ganz richtig ! Es hat sich am Ende wirklich nicht mehr gelohnt dort etwas zu schreiben. Ich habe nur auf die Beiträge gesehen, gelacht und bin rausgegangen. War zum Schluß der Mühe nicht mehr Wert.
Nicole. Was Du hier forderst ist schlicht nicht zu leisten, da es eben keine klaren Regeln geben kann.
Man kann natürlich festlegen: Keine Beleidigungen, keine Provokationen, etc.
Was dann aber eine Beleidigung oder Provokation ist, liegt im Auge des Betrachters oder in unserem Fall des Moderators.
Provokationen sind bis zu einem gewissen Grad sogar unverzichtbar, weil es ohne diese gar keine Diskussion geben kann, die diesen Namen verdient.
Du hast mit Sicherheit wiederum eine andere Vorstellung davon, was eine Provokation oder eine Beleidigung ist. Wie sollen die Mods da entscheiden, was nun gerade noch zulässig oder schon verwerflich ist?
Wenn sich hier manche User bemüßigt fühlen, Beiträge anderer User in einem moderierten Forum zu melden, weil sie offensichtlich zu sensibel sind, um sich in einem Online-Forum zu tummeln, haben die Mods genau zwei Möglichkeiten: Das betreffende Thema/den Thread komplett zu schließen, was hier der Fall war, oder die ganze Sache laufen zu lassen, sofern keine strafrechtlich relevanten Äußerungen getätigt werden.
Bedauerlicherweise aber auch verständlicherweise, haben sich die Mods für die erste Möglichkeit entschieden.
Stimme dir zu 99% in deinen Aussagen zu. Jedoch muss ich ergänzen, dass es eben schon diverse Aussagen jede Nacht gab, die ahndungswürdig waren und teilweise so nicht stehen bleiben konnten und damit sind nur am Rande die Provokationen gemeint.
Mal ein krasses Beispiel: Wenn sich hier jede Nacht ein Bot anmelden und Links zu Kinderpornografie posten würde und wir den jeden Morgen oder im krassesten Fall nach einem Wochenende löschen müssten, dann hätten wir als Mods zwar nicht viel zu befürchten, außer unseren Posten, aber für Werder wäre das eventuell strafrechtlich relevant, da der Forenbetreiber für die Inhalte verantwortlich ist. Solch krasse Sachen dürften im Grunde hier schon aus Imagegründen keine 5 Minuten stehen.
Nun können wir Mods aber nicht 24/7 online sein, auch wenn wir 50 Mods einstellen, denn sogar aktive User wie Nicole schlafen irgendwann einmal oder müssen arbeiten, vom sonstigen Privatleben ganz zu schweigen.
In unserem Fall ist es so, dass hier zwar nicht jede Nacht strafrechtlich relevanten Dinge gepostet wurden, aber alleine die Welle, die viele Beiträge hier geschlagen haben, war schlimm genug. Der Ruf dieses Forums und von Werder Bremen hätte darunter gelitten und es wäre auch nur eine Frage der Zeit gewesen, dass "findige Journalisten" der Bild das als Aufhänger genommen hätten. Es ist ja kein Geheimnis, dass die hier mitlesen.
Und an dieser Stelle haben wir jetzt die Notbremse gezogen, da wir der Meinung sind, dass dieses Thema nicht mehr moderierbar ist und wir auch nicht jeden zweiten User sperren wollen. Nehmt es bitte einfach mal so hin, redet über das Thema bei Facebook oder sonstwo, aber konzentriert euch hier auf andere Themen wie z.B. unseren wunderbaren Verein.
Mal ein krasses Beispiel: Wenn sich hier jede Nacht ein Bot anmelden und Links zu Kinderpornografie posten würde und wir den jeden Morgen oder im krassesten Fall nach einem Wochenende löschen müssten, dann hätten wir als Mods zwar nicht viel zu befürchten, außer unseren Posten, aber für Werder wäre das eventuell strafrechtlich relevant, da der Forenbetreiber für die Inhalte verantwortlich ist. Solch krasse Sachen dürften im Grunde hier schon aus Imagegründen keine 5 Minuten stehen.
Nun können wir Mods aber nicht 24/7 online sein, auch wenn wir 50 Mods einstellen, denn sogar aktive User wie Nicole schlafen irgendwann einmal oder müssen arbeiten, vom sonstigen Privatleben ganz zu schweigen.
In unserem Fall ist es so, dass hier zwar nicht jede Nacht strafrechtlich relevanten Dinge gepostet wurden, aber alleine die Welle, die viele Beiträge hier geschlagen haben, war schlimm genug. Der Ruf dieses Forums und von Werder Bremen hätte darunter gelitten und es wäre auch nur eine Frage der Zeit gewesen, dass "findige Journalisten" der Bild das als Aufhänger genommen hätten. Es ist ja kein Geheimnis, dass die hier mitlesen.
Und an dieser Stelle haben wir jetzt die Notbremse gezogen, da wir der Meinung sind, dass dieses Thema nicht mehr moderierbar ist und wir auch nicht jeden zweiten User sperren wollen. Nehmt es bitte einfach mal so hin, redet über das Thema bei Facebook oder sonstwo, aber konzentriert euch hier auf andere Themen wie z.B. unseren wunderbaren Verein.
Eine Frage...
Dadurch das Opalo und Niedersachse ihre Ämter niedergelegt haben... Gibt es jetzt hier ein Moderator-Defizit?
Oder versucht ihr die Anzahl zu halten?
Wer moderiert hier jetzt eigentlich noch?
Ok waren drei Fragen...
Dadurch das Opalo und Niedersachse ihre Ämter niedergelegt haben... Gibt es jetzt hier ein Moderator-Defizit?
Oder versucht ihr die Anzahl zu halten?
Wer moderiert hier jetzt eigentlich noch?
Ok waren drei Fragen...
