Vorwürfe nach dem Lübeck-Spiel

Zitat von gremlin:
Ne, rein die jeweiligen Körpersprachen sagen eindeutig anderes aus, als ein freudiges Ereignis -ein Tor!!
Selbst im "Übermut" muss man sich als Werder-Spieler solch einer Dummheit bewusst sein....
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Dennoch wären das allenfalls Indizien dafür, dass Bruns es für einen Hitlergruß hielt, nicht dafür, dass Maik einen zeigen wollte.

Zitat von tsubasa:
habt ihr alle nicht im geschichtsunterricht aufgepasst? das ist kein hitlergruß und sieht auch nicht danach aus.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Auch wenn ich ja zu der Das-war-kein-Hitlergruß-Fraktion gehöre:
Dein Argument zieht m.E. nach im Endergebnis nicht: denn es käme allein darauf an, wie Maik sich einen Hitlergruß vorstellt, wenn er denn vorhatte, einen zu zeigen.
 
@gremlin: und was spricht jetzt dagegen, dass bruns einfach sauer auf ihn ist, weil er die lübecker mit seinem jubel unnötigerweise provoziert?

@bremerland: verstehe nicht ganz, was du von mir willst. ich habe die aussagen von bruns nie angezweifelt.
 
Zitat von Bremerland:
Dennoch wären das allenfalls Indizien dafür, dass Bruns es für einen Hitlergruß hielt, nicht dafür, dass Maik einen zeigen wollte.



Auch wenn ich ja zu der Das-war-kein-Hitlergruß-Fraktion gehöre:
Dein Argument zieht m.E. nach im Endergebnis nicht: denn es käme allein darauf an, wie Maik sich einen Hitlergruß vorstellt, wenn er denn vorhatte, einen zu zeigen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

woher soll ich denn wissen wie maik sich vorstellt wie ein hitlergruß auszusehen hat? ich weiß nur, dass er so eben nicht aussieht. mehr hab ich nicht geschrieben.
 
Zitat von dieeeter:
@gremlin: und was spricht jetzt dagegen, dass bruns einfach sauer auf ihn ist, weil er die lübecker mit seinem jubel unnötigerweise provoziert?

Ihr habt ja alle so Recht!!!
Lukowicz zeigt keinen Hitlergruß, Bruns läd ihn nur zu einer Runde Skat ein, die Lübecker sind wütend, weil sie nicht eingeladen sind.
Was jetzt jeder daraus sehen will, erkennen mag oder auch nicht, ich sehe das so.
Du siehst das anders, Hildegard und Claudia haben das Spiel nicht mal gesehen...
FAKT IST: Der Vorwurf steht im Raum, das Image ist angekratzt, Leute fühlen sich beleidigt...
Lukowicz MUSS sich jetzt erstmal der ganzen Sache stellen. Eichin tut mir das zu schnell ab.
UND VIEL ZU LAPIDAR! Faschismus ist ein Verbrechen und da muss man intensiver drauf eingehen; in der Zeit -Lübeck lamentiert, Eichin nicht vor Ort, Stellungnahme Eichins- kann ich mir nicht vorstellen, dass er da genau mit ihm drüber gesprochen hat.
Ihr etwa?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
 
Zitat von tsubasa:
woher soll ich denn wissen wie maik sich vorstellt wie ein hitlergruß auszusehen hat. ich weiß nur, dass er so eben nicht aussieht. mehr hab ich nicht geschrieben.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Aber die Diskussion geht darum, ob Maik einen Hitlergruß gezeigt hat. Deswegen mein Beitrag, dass deine (eindeutig richtige) Beurteilung, dass das kein korrekt ausgeführter Hitlergruß war, in dieser Hinsicht nicht weiterhilft.

Wenn du nur einige User über den Fakt, wie ein Hitlergruß aussieht (oder vielmehr: nicht aussieht) aufklären wolltest, ist dein Beitrag schlicht korrekt.
 
gremlin, FAKT ist, dass es kein eindeutiger hitlergruß ist und der spieler beteuert, es solle auch keiner gewesen sein. und damit sollte dann auch das thema beendet sein.

bremerland :beer:
 
Zitat von gremlin:
Ihr habt ja alle so Recht!!!
Lukowicz zeigt keinen Hitlergruß, Bruns läd ihn nur zu einer Runde Skat ein, die Lübecker sind wütend, weil sie nicht eingeladen sind.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Klar, die Lübecker waren völlig emotionslos, als nach dem Gegentreffer jubelnde Bremer auftauchen. Erst, als da der recht Arm hochschoss, da wurden sie wütend!

Zitat von gremlin:
Lukowicz MUSS sich jetzt erstmal der ganzen Sache stellen. Eichin tut mir das zu schnell ab.
UND VIEL ZU LAPIDAR! Faschismus ist ein Verbrechen und da muss man intensiver drauf eingehen; in der Zeit -Lübeck lamentiert, Eichin nicht vor Ort, Stellungnahme Eichins- kann ich mir nicht vorstellen, dass er da genau mit ihm drüber gesprochen hat.
Ihr etwa?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Eichin ein Handy bedienen kann...
Und was erwartest du dir denn mehr an Gespräch?
E: War das ein Hitlergruß?
L: Nein.
E: Bist du ein ein Rechtsextremist?
L: Nein!
Soll E da noch nachfragen, war er so vom Faschismus hält?

Gerade dass Eichin so empört reagiert, wenn einer seiner Spieler für einen Faschisten gehalten wird zeigt doch, was Werder vom Faschismus hält.
 
Selbst wenn das kein Hitlergruß sein soll: ein Spieler, der seit seinem 14ten Lebensjahr bei Werder spielt, sollte gegen Faschismus geschult sein. Nazisymbolik oder naziähnliche Symbolik hat bei Werder nichts zu suchen!!!

Der Junge hat schon dadurch einen Fehler begannen. Als fairer Sportler, als Werder-Spieler, als denkender Mensch, stellt man sich SOFORT solch schwerwiegenden Anschuldigungen.
Klar stellt sich auch Eichin vor unsere Spieler, aber es wird zu gering abgetan. Sollte es wahr sein, sofortige Vertragsauflösung!
Sollte es nicht stimmig sein, eine sofortige PK, genauere Stellungnahme und Aufklärung.

Diese Anschuldigungen sind dadurch natürlich noch schwerwiegender, da erst im Frühjahr verk**ckte Nazis versucht haben, Werder für ihre Scheiße zu benutzen. (SpiegelTV, Datum ??)
Allein dadurch hat Werder Schaden genommen. Und jetzt das?!? Werder, Eichin und Lukowicz MÜSSEN was tun.
Je weniger etwas dagegen gemacht wird, umso tiefer dringt die "Braune Suppe" in den Verein. Hast Du auf Nazis Lust, die gemeinsam mit Dir in der Ostkurve feiern?
 
Zitat von Bremerland:
Aber die Diskussion geht darum, ob Maik einen Hitlergruß gezeigt hat. Deswegen mein Beitrag, dass deine (eindeutig richtige) Beurteilung, dass das kein korrekt ausgeführter Hitlergruß war, in dieser Hinsicht nicht weiterhilft.

Wenn du nur einige User über den Fakt, wie ein Hitlergruß aussieht (oder vielmehr: nicht aussieht) aufklären wolltest, ist dein Beitrag schlicht korrekt.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

wie kann man aber behaupten, jemand habe einen hitlergruß gemacht, wenn das nicht einmal annähernd nach einem aussieht?
dann kann ich genauso gut jemandem, der mit geballter faust jubelt das gleich unterstellen und anschließend behaupten, er wollte nen hitlergruß machen, wusste nur nicht wie dieser auszusehen hat.
dann ohne eindeutige beweise, bzw. mit gar keinen beweisen so eine unterstellung von lübecker seite zu bringen, ist eine ungeheuerlichkeit sondersgleichen. eichins reaktion in dieser form absolut korrekt.
 
Zitat von gremlin:
Selbst wenn das kein Hitlergruß sein soll: ein Spieler, der seit seinem 14ten Lebensjahr bei Werder spielt, sollte gegen Faschismus geschult sein. Nazisymbolik oder naziähnliche Symbolik hat bei Werder nichts zu suchen!!!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Er macht da einen Torjubel! Einen ungeschickten vielleicht, aber eben nicht bewusst etwas, das (mehr ode minder) so ähnlich aussieht wie ein Hitler-Gruß.

Zitat von gremlin:
Als fairer Sportler, als Werder-Spieler, als denkender Mensch, stellt man sich SOFORT solch schwerwiegenden Anschuldigungen.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Und was genau ist anderes passiert? Die Anschuldigung kam, und Maik ist anscheinen fix und alle, dass man ihn für einen Nazi hält.

Zitat von gremlin:
aber es wird zu gering abgetan.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wo denn? Es wird nirgends gesagt, dass ein Hitlergruß, oder ein absichlich gemachter Fast-Hitlergruß, was geringes sei!

Zitat von gremlin:
Sollte es nicht stimmig sein, eine sofortige PK, genauere Stellungnahme und Aufklärung.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

In den Stellunganahmen steht doch nun wirklich alles drin, was "aufzuklären" ist! Maik wollte keinen Hitlergruß machen und distanziert sich, ebenso wie Werder, klar von rechtsextremen Gedankengut!

Zitat von gremlin:
Hast Du auf Nazis Lust, die gemeinsam mit Dir in der Ostkurve feiern?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Wen auch immer Du damit ansprichst:
Dass du in der Geste einen Hitlergruß siehtst, das kann ich ja noch irgendwie nachvollziehen.
Aber dass du irgendeinem User hier auch nur meinst fragen zu müssen, ob er Bock auf Nazis in der Kurve hätte...DAS BEIM BESTEN WILLEN NICHT MEHR!
 
Zitat von tsubasa:
wie kann man aber behaupten, jemand habe einen hitlergruß gemacht, wenn das nicht einmal annähernd nach einem aussieht?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Na ja, rechter Arm geht gestreckt nach oben sieht oberflächlich betrachtet schon verdächtig danach aus... Ich behaupte mal, dass selbst bei echten Nazi-Dumpfbacken nicht jeder den Gruß "korrekt" ausführen kann.

Wenn jemand, sagen wir mal während der Nationalhymne, so dastehen würde: dann könnte ich den gegen Maik erhobenen Vorwurf ja noch etwas besser verstehen. Aber bei einem Torjubel...

Zusammenfassend: Ich bin absolut deiner Meinung, dass es kein Hitlergruß war. Und wenn man sich so eindeutig distanziert, wie es hier passiert ist, nehme ich ihm absolut ab, dass es nicht als solcher gemeint war.
 
@ diieeter: lachhafte Argumentationsführung. Ist das nicht etwas unter deinem Niveau?

@bremerland: Selbstverständlich weiß ich, dass in der Ostkurve keine Nazis sind, dass wir als Werderfans keine Lust auf Fu*king-Faschisten haben. Aber damit das Weserstadion, Werder und das Umfeld auch Nazifrei bleibt, muss man schon die kleinsten Anschuldigungen ernst nehmen.

Googel doch einfach mal unter "Werder" und "Nazi". Der Taz-Bericht, der als zweites dort angezeigt wird ist schon heftig. werder wird dort instrumentalisiert. Genau solch ein Verhalten muss schon im Keim erstickt werden. ich möchte nämlich nicht als neues Rostock gelten.

Lukowicz sagt zwar selbst, das soll keiner sein; aber allein dafür, das sich andere dadurch beleidigt fühlen, sollte eine drastischere, genauere und "lautere" Stellungnahme von Vereinsseite aus gegen Rassismus folgen. Nicht nur ein "leises": "..kann ich mir nicht vorstellen..."

Und überlege einfach mal wie lange es mit der "Rehabilitierung bei dem englischen Prinz vor einigen Jahren und sein Nazi-Kostüm gedauert hat, da war sogar das Hakenkreuz falsch herum drauf abgebildet. Und dennoch kamen viele Anschuldigungen...
 
Ganz ehrlich:

Als strammer Antifaschist sehe ich da im Leben keinen Hitlergruss. Mir wäre das vermutlich nicht mal aufgefallen, hätte ich das Video unbiased gesehen.

Wenn es denn einer gewesen sein sollte, dafür hätte es vom Blockwart aber mächtig Dresche gegeben für so eine schlampige Ausführung.

Bruns zieht ihn offensichtlich weg, weil Interaktion mit dem gegnerischen Fanblock beim Torjubel selten eine gute Idee ist.

Hier geht mal wieder das Political-Correctness-Fieber mit den Gutmenschen durch Multipliziert mit dem Internet, und wir haben unsere tägliche Sau, die man heute durchs Dorf treibt, und die man morgen wieder vergessen hat.
Auch das sage ich als strammer Antifaschist.
 
Zitat von PreFlopFold:
Hier geht mal wieder das Political-Correctness-Fieber mit den Gutmenschen gut. Multipliziert mit dem Internet, und wir haben unsere tägliche Sau, über die man sich heute aufregt, und die man morgen wieder vergessen hat.
.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

... und dem VfB Lübeck, der das ganze ja dem Sportgericht vortragen wollte. Sich also irgendeinen Vorteil erhofft. Wobei man da wohl so langsam den Rückzug antritt!?
 
Es geht auch kaum darum, ob jetzt der eine keinen Hitlergruß sieht, der Andere schon.
Es geht darum, "lauter" gegen Faschismus vorzugehen von Vereinsseite her. M.L. hat mittlerweile ein ganz gute und zufriedenstellende Aussage getroffen. Eichin war mir zu "leise".
Selbst wenn man nur eine solche ähnliche Symbolik heraussehen kann gehört es sich einfach, bei Anschuldigungen die Situation klarzustellen, genau zu erklären was dort passiert ist und sich zu entschuldigen (selbst wenn es nicht so sein sollte).
Mit dem Nazihintergrund aus der oben genannten SpiegelTV und TAZ Reportage vom 13.03.2014 ist das kein Gut-Mensch-Gehabe, sondern gerechtfertigte Argumentation.

Faschismus ist ein Verbrechen!!
 
In der Stellungnahme, die Felissilvestris oben postet, steht für mich etwas ganz entscheidendes drin; und zwar die letzten 3-4 Zeilen.

Sinngemäß: "Wir hätten uns gewünscht, dass man bei Werder sich dafür entschuldigt und nicht die Fehler bei Anderen sucht."

So oder so ähnlich steht es dort. Und ich als Werderfan sehe es genauso.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top