FC Bayern München
- Ersteller des Themas k33k
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Ist halt die Frage, was als "vollständig" gilt. Wenn man sagt, ich habe 27 Mio hinterzogen (was der Realität entspricht, man nur auf Grund der Dimensionen diese nicht zeitnah vorlegen kann). Oder erst, wenn man alle einzelnen Transaktionen via Dokumente belegen kann.
Da stimme ich mit dir überein. Nur es wird jetzt ja verhandelt, in welchem Maß dies überhaupt möglich war, da UH erst im Februar 2014 alle Unterlagen von seiner Bank bekommen hat.
Da liegt noch meine Hoffnung!Wäre die Selbstanzeige aus freien Stücken erfolgt,so hätte er auch alles unternommen,um sicher zu gehen,daß die Ansprüche für die strafbefreiende Wirkung einer Selbstanzeige erfüllt werden.Die Art seines Handelns legt fast schon zwingend nahe,daß hier lediglich im Vordergrund stand,einer Entdeckung zuvor zu kommen.
Das Problem ist jedoch die Nachweisbarkeit,die auch juristisch verwertbar wäre.
Das Aufdecken der Tat spielt solange keine Rolle,wie damit noch nicht sein Name in Verbindung gebracht wurde.
Und der Problempunkt der Vollständigkeit wurde heute geschickt "umgangen",indem die Verteidigung darauf verwies,daß man alles Mögliche getan habe,der objektiven Komplexität gerecht zu werden.
Dies konnte von dem Spezialisten heute nicht entkräftet werden.
Es geht immer um die juristische Verwertbarkeit,nicht um naheliegende Vermutungen!-Das ist das Problem!
Die korrigierte Erhöhung der Steuerschuld fand zwar Eingang als Gegenstand des Verfahrens,ist aber schnuppe,wenn der Richter davon ausgeht,daß die zur Ermittlung dieser Zahlen notwendigen Fakten und Bilanzen zum Zeitpunkt der Selbstanzeige vorgelegen haben,aber wegen der Gesamtkomplexität objektiv nicht konkretisierbarer waren.
Wenn die Richter der Gedankenführung der Verteidigung folgen,gehen der gesunde Menschenverstand und das normale Rechtsempfinden zwar Gras fressen,aber Herr Hoeneß wird mit Auflagen den Gerichtssaal als freier Mann verlassen.
Sehe ich auch so. Ging aber wohl nicht, wegen der Spiegel-Recherchen. Dann wäre die Selbstanzeige in keinster Weise wirksam gewesen. Daher hat er auch nur die Unterlagen abgegeben, die ihm zur Verfügung standen (3.5 Mio konnte er da wohl nachweisen). Den Rest (24 Mio) hat er zwar angegeben, jedoch noch nicht belegen können. Wie das Gericht diesen Umstand bewertet, wird zu klären sein. Morgen kommen ja schon die Plädoyers der Verteidigung.
Meiner Meinung müsste er ins Gefägnis, ich gehe aber nach dem heutigen Tag davon aus, dass es eine Bewährung wird.
D
DR AKR
Guest
Das wird ihn nicht mehr vor den notwendigen Konsequenzen im Verein schützen können.
Seine Zeit ist abgelaufen. Darüber darf und kann es eigentlich keine Zweifel geben!
Der Grund der Verzögerten Vorlage der Unterlagen mag stimmen oder nicht.
Die Steuern von 27,2 Mio. hat Er trotzdem hinterzogen!
Gefängnis 5 Jahre +
Die Steuern von 27,2 Mio. hat Er trotzdem hinterzogen!
Gefängnis 5 Jahre +
5 Jahre oder mehr für Steuerhinterziehung halte ich für mein Empfinden etwas zu übertrieben. Gerade in Relation zu anderen Straftaten. 2 Jahre fände ich fair.
D
DR AKR
Guest
Zitat von Ulrich Hoeneß;2925610:
Wenn ich mich nicht irre, verlangt die Selbstanzeige eine "lückenlose" Darlegung. Die wäre definitiv nicht gegeben.
Es könnten bei genauerer Prüfung auch durchaus noch mehr als 27,2 Mio Steuerschulden entstanden sein.
Das sowieso. Die 27,2 sind ja nur vorläufig geschätzt. Komme mir langsam vor wie bei einer Bundestagswahl. Morgen dann also das vorläufig amtliche Endergebnis.
Sollen se den Wohltäter doch laufen lassen und dafür dem großen FCBäh an die Wäsche.
D
DR AKR
Guest
Ich glaube, dass dem Gericht seit langer Zeit klar ist, dass die Selbstanzeige nicht wirksam und damit nicht strafmildernd sein kann/konnte. Der Richter selbst sprach salopp von "Schuhkartons"!
Die Tasache, dass morgen schon das Urteil gefällt werden soll, sagt mir, dass sich das Gericht durch die verschiedenen Aussagen seit Montag bestätigt sieht. Die Verteidigung verswucht lediglich, das Strafmaß zu mildern.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Hoeneß straffrei (ohne mindestens Bewährung) aus dieser Situation herauskommt.
Hab das hier aus dem Jura Forum bezüglich der Wirksamkeit einer Selbstanzeige:
Es muss also auf Grund der Unterlagen der Selbstanzeige ersichtlich sein, was alles so vorgefallen ist. "Einfach" 27 Mio als Zahl reinschreiben ohne es genau zu wissen wie diese zu Stande kommt, scheint nicht zu genügen.
So stellt sich die Lage (aus nicht juristischer Sicht) doch einfach dar:
UH, bzw. sein Steuerberater hatten stets und zu jeder Zeit den Überblick. Durch den Anruf und die Warnung hat man dann alles schnell zusammengeschustert, wohlwissend, dass die gesamte Schuld bei ca. 27 Mio. liegt. Hierzu fehlten Unterlagen, aber da der Zeitdruck immens war, hat man eine unvollstndige Selbstanzeige rausgehauen.
Dies ist für mich die einzig verbliebene plausible Geschichte, die auch zu den Umständen passt (Top-Manager kann den Überblick kaum verlieren bzw. seine Berater... .) In welchem Urteil das nun mündet, wird man morgen sehen.
Es muss also auf Grund der Unterlagen der Selbstanzeige ersichtlich sein, was alles so vorgefallen ist. "Einfach" 27 Mio als Zahl reinschreiben ohne es genau zu wissen wie diese zu Stande kommt, scheint nicht zu genügen.
So stellt sich die Lage (aus nicht juristischer Sicht) doch einfach dar:
UH, bzw. sein Steuerberater hatten stets und zu jeder Zeit den Überblick. Durch den Anruf und die Warnung hat man dann alles schnell zusammengeschustert, wohlwissend, dass die gesamte Schuld bei ca. 27 Mio. liegt. Hierzu fehlten Unterlagen, aber da der Zeitdruck immens war, hat man eine unvollstndige Selbstanzeige rausgehauen.
Dies ist für mich die einzig verbliebene plausible Geschichte, die auch zu den Umständen passt (Top-Manager kann den Überblick kaum verlieren bzw. seine Berater... .) In welchem Urteil das nun mündet, wird man morgen sehen.
Voraussetzungen für eine wirksame Selbstanzeige: