Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

[WOMLSascha]

Dass es gut ist mit dem Thema, sage ich seit Wochen. Es wurde vom Verein selbst ja viel zu hoch gehängt. Und Selbstregulation ist eine feine Sache, vielleicht sollten wir ja denen, die Pyrotechnik verwenden, maskiert auflauern und ihnen Schläge androhen, damit sowas nicht mehr vorkommt. Toller Plan.

Das machen ja schon einige PyroNutzer aus Hannover wenn sie angezeigt werden mit dem Opfer.... Das wäre ja langweilig.....

 

[kult83]

Und Selbstregulation ist eine feine Sache, vielleicht sollten wir ja denen, die Pyrotechnik verwenden, maskiert auflauern und ihnen Schläge androhen, damit sowas nicht mehr vorkommt. Toller Plan.

Na das ist doch Unfug. Bild machen und dem Verein zur Verfügung stellen wäre wohl ein besserer Anfang. Gibt sicher genug Bilder aus dem Block auf dem die Typen zu sehen sind. Bei der Masse an Smartphones kann ich mir nicht vorstellen, dass niemand einen dieser Typen auf Bild oder Video hat.
Dann kann die Erhöhung der Preise, um die unnötigen Verluste wieder reinzuholen, vergessen werden und die Verantwortlichen können blechen.

 

[Block69]

Na das ist doch Unfug. Bild machen und dem Verein zur Verfügung stellen wäre wohl ein besserer Anfang. Gibt sicher genug Bilder aus dem Block auf dem die Typen zu sehen sind. Bei der Masse an Smartphones kann ich mir nicht vorstellen, dass niemand einen dieser Typen auf Bild oder Video hat.
Dann kann die Erhöhung der Preise, um die unnötigen Verluste wieder reinzuholen, vergessen werden und die Verantwortlichen können blechen.

blecht denn da wirklich jemand wenn er erwischt wird? die justiz in D ist viel zu träge, die schlupflöcher grösser als das schwarze loch. da wird dann büschen rumgejammert und es gibt 13 tagessätze a 5 euro, im strafprozess.

im zivilprozess müsste werder dann darlegen, warum und wer wieviel zu zahlen hat. dürfte schwer werden, da auch nur einen euro zu generieren. oder aber, wo nix ist, kann man auch nix kassieren.

genau hier liegt das problem. die strafen sind viel zu lasch. ich schlage vor, die russische polizei bei werderspielen zu beauftragen. da wird nicht lange gefackelt und man bekommt auch nicht die dienstnummer des polizisten

mal schauen, wie weit dann der mut der pyrokinder geht.

 

[Ekelalfred]

Das klingt immer ganz toll. Nur können die allermeisten Ostkurvenfans dazu nichts beitragen, zumindest nichts legales. Besonders toll sind solche Vorschläge immer aus Parallelwelten des Werderforums, wo die Zahl der regelmäßigen Stadionbesucher unter den Diskutanten beim Thema äußerst gering ist.

Die Taktik hinter solchen Maßnahmen ist doch klar: Weil man selber, als Verein, keine Lust hat, die Auseinandersetzung zu führen, deligiert man es an die Fans selber, Stichwort "Selbstregulation". Selbstregulation bedeutet im Grundsatz, dass innerhalb einer Fankurve bestimmte extralegale Banden das Kommando übernehmen und durchsetzen, was erlaubt ist und was nicht, Leuten im Zweifel auch körperlich klar machen, was geht und was nicht. Darum geht es im Klartext, die Vereine sind fein raus und können sagen: "In diese Konflikte da in der Kurve mischen wir uns nicht ein".

Ich dagegen sehe es als Ostkurvenfan überhaupt nicht als meine Aufgabe an, die Aufgaben von Polizei, Ordnungskräften etc.pp. mitzumachen, im Stadion bin ich als Fan und erwarte, dass der Veranstalter für den Ablauf sorgt und nicht ich noch hingehen muss, um bestimmte Dinge zu verhindern und andernfalls, wenn ich nicht zwei Blöcke weiter renne, um Pyrotechniker zu identifizieren, mit in die Haftung genommen werde. Damit kommt der Verein als Veranstalter seiner Aufgabe nicht mehr nach und stellt sich auf den sehr bequemen Standpunkt: Alle, die irgendwie in derselben Kurve stehen, sind dafür Verantwortlich, dass sich alle an die Regeln halten und andernfalls sanktionieren wir auch alle. Das geht so nicht, das ist entschieden abzulehnen.

Schwachsinn das bedeutet kurz nur "ich schaue weg weil es nicht meine Aufgabe ist" also das entspricht in meiner Auffassung in der U-Bahn wird jemand verprügelt aber da ich kein Polizist bin muss ich ja nicht einschreiten.

Also ich könnte bei deinem Beitrag schon wieder kotzen...

 

[Ekelalfred]

blecht denn da wirklich jemand wenn er erwischt wird? die justiz in D ist viel zu träge, die schlupflöcher grösser als das schwarze loch. da wird dann büschen rumgejammert und es gibt 13 tagessätze a 5 euro, im strafprozess.

im zivilprozess müsste werder dann darlegen, warum und wer wieviel zu zahlen hat. dürfte schwer werden, da auch nur einen euro zu generieren. oder aber, wo nix ist, kann man auch nix kassieren.

genau hier liegt das problem. die strafen sind viel zu lasch. ich schlage vor, die russische polizei bei werderspielen zu beauftragen. da wird nicht lange gefackelt und man bekommt auch nicht die dienstnummer des polizisten

mal schauen, wie weit dann der mut der pyrokinder geht.

Genau die maskierten Feiglinge gegen den Knüppel des Gesetzes

 

[Simac]

Dass es gut ist mit dem Thema, sage ich seit Wochen. Es wurde vom Verein selbst ja viel zu hoch gehängt. Und Selbstregulation ist eine feine Sache, vielleicht sollten wir ja denen, die Pyrotechnik verwenden, maskiert auflauern und ihnen Schläge androhen, damit sowas nicht mehr vorkommt. Toller Plan.

Zwischen Selbstregulierung und Selbstjustiz sehe ich einen gewaltigen Unterschied. Ich kann bei den Aussagen des Vereins auch mit viel Fantasie zwischen den Zeilen keinen Aufruf zu Gewalt sehen. Es darum an das Gewissen der betroffenen Leute zu appellieren, dass sie durch ihr Verhalten vielen unbeteiligten eigenen Fans schaden. Damit umzugehen liegt an jedem Einzelnen selbst.

Das Gewalt jeglicher Form abzulehnen ist, muss man hier ja scheinbar noch dazu schreiben :unfassbar:

 

[festermauermann]

Der Verein musste reagieren und er hat reagiert. Er hatte alle Fans zum Dialog eingeladen und die Konsequenzen erklärt. Nochmal: das kann keinen Überraschen. Ein Jammern im Nachhinein ist daher absolut nciht nachzuvollziehen.

Jetzt versucht man es über eine Kollektivstrafe und eine Art Selbstregulierung, weil es natürlich der einfachste Weg ist und weil man den betroffenen Fans dadurch die Chance gibt ihr Handeln zu reflektieren und darüber nachzudenken, ob es ihnen egal ist, dass viele Unbeteiligte unter den Folgen leiden würden.
Das wird im Kindergarten so gemacht und ich würde es anstelle des Vereins auch so machen. Ich bin sogar der Meinung, dass man froh drüber sein kann. Die Alternative zur Selbstregulierung ist die Maximierung der Wahrscheinlichkeit die einzelnen Leute ausfindig machen zu können. Das sind dann solch schönen Dinge wie nackt ausziehen vor dem Spiel in irgendwelchen Zelten, Abschaffung der Stehplätze, personalisierte Sitzplätze, komplette Videoüberwachung.....
Wenn hier gefordet wird, dass der Verein für den reibungslosen Ablauf zu sorgen hat, dann wird er das in Zukunft vielleicht mit diesen Mitteln tun. NOch gibt er den Betroffenen durch ne milde Strafe die Chance es künftig nicht mehr zu tun. Finde ich mehr als fair.

Wie Eichin auf der PK sagte, ist es jetzt sowieso auch mal gut mit dem Thema. Die Fans haben jetzt ne Zweite Chance das Vertrauen zurückzugewinnen. Tun sie das werden in absehbarer Zeit auch Choreos wieder erlaubt.

Besser kann man es nicht schreiben!

 

[Hragor]

Ich finde die Reaktion des Vereins soweit aus der Mitteilung bei WOL ersichtlich sogar noch überraschend milde.

Weder die Preiserhöhung für die Tickets noch die Erhöhung des Zauns sind Stand heute beschlossene Sache. Jetzt liegt es an jedem Einzelnen im Stadion dazu beizutragen, dass sich daran nichts ändert.

Vieleicht hätte man die Preise erhöhen sollen mit dem Hinweis das bei keinerlei Vorkommen in der gesamten Saison der Mehrerlös durch diese Erhöhung gespendet wird an wohltätige Zwecke in Bremen. So würde man vieleicht die Idioten motivieren sich an die Regeln zu halten.

Achja was mich mal interessieren würde ist folgendes: Angenommen ich gehe jetzt zum Spiel, jemand zündet, wirft das Ding in die Menge und trifft mich wodurch ich mir eine schwere Brandverletzung zuziehe. Wen kann ich dafür zur Verantwortung ziehen? Natürlich den Täter aber vieleicht sogar Werder Bremen? Denn wenn ich das Stadion besuche verlasse ich mich doch darauf das die Ordnungskräfte die hier Werder Bremen vertreten ihre Arbeit anständig machen. Und wenn jemand es schafft etwas rein zu schmuggeln haben diese in dem Punkt doch leider versagt. Also müsste ich doch theoritisch Werder Bremen ebenfalls angehen können, weil diese ebenfalls dafür verantwortlich sind?

Interessiert mich einfach mal so.

 

[Masa]

blecht denn da wirklich jemand wenn er erwischt wird? die justiz in D ist viel zu träge, die schlupflöcher grösser als das schwarze loch. da wird dann büschen rumgejammert und es gibt 13 tagessätze a 5 euro, im strafprozess.

im zivilprozess müsste werder dann darlegen, warum und wer wieviel zu zahlen hat. dürfte schwer werden, da auch nur einen euro zu generieren. oder aber, wo nix ist, kann man auch nix kassieren.

Hat doch schon mal geklappt.
Dass viele der Angeklagten keine 40.000 € zahlen könnten, ist wohl klar.
Aber solche Ansprüche erlöschen ja nicht nach 2 Jahren.
Irgendwann verdienen die auch mal Geld und dürfen diese Schulden abtragen.
Und für jemanden, der vielleicht Student/Azub, etl ist, können 50€/Monat auch schon viel Geld sein.

@Hragor: Wirf mal ein Blick auf die AGBs
Veranstalter schließen Ansprüche da sehr gern aus, wird Werder auch getan haben.
Dumm nur, dass die Gesetzgebung das nicht akzeptiert.
Du dürftest also verschiedene Ansprüche haben - sowohl gegen Werder als auch gegen den Täter.
Aber stell dich mal auf viel Sitzfleisch ein.

 

[Techtyp]

Niemand zwingt die Ultras, das zu tun.
Tun sie aber,d machen und organisieren (auch mit Spendengeldern durch Pfandbecher etc.) tolle oder wie letzten Spieltag eine sagenhafte Choreos.
Aus Dank dafür wurden Regeln / Absprachen mit dem Verein getroffen.
Das vertrauen wurde einseitig gebrochen. Niemand hat die Ultras bzw. die Zündler dazu gezwungen, aber sie haben es getan.

Warum Werder jetzt die Pappnase aufhat, weil andere was verbockt haben, das würde ich doch wirklich gerne mal wissen?

Oder würdest du (überspitzt formuliert) deine Haushälterin oder Kindermädchen weiterbeschäftigen, wenn du weißt es wurden Diebstähle begangen?

Wenn meine Haushälterin allerlei Sachen macht, die ich nicht von ihr verlange, dann hätte ich auch kein Problem, wenn sie sich mal am Kühlschrank bedient.

Für mich ist jetzt alles gesagt hier. Es ist auch irgendwann mal gut.

 

[Hragor]

@Hragor: Wirf mal ein Blick auf die AGBs
Veranstalter schließen Ansprüche da sehr gern aus, wird Werder auch getan haben.
Dumm nur, dass die Gesetzgebung das nicht akzeptiert.
Du dürftest also verschiedene Ansprüche haben - sowohl gegen Werder als auch gegen den Täter.
Aber stell dich mal auf viel Sitzfleisch ein.

Ja AGB`s sind ja oft ungültig, weil entsprechende Gesetze es anders sehen wie du schon geschrieben hast. Also hätte man gute Chancen da Werder in Regress zu nehmen. Daran sollten die Pyrofans vieleicht auch mal denken das man hier Werder nochmals schädigen könnte.

Zum Sitzfleisch: Die Frage ist ob ein Verein es sich leisten kann so etwas lange vorzuschieben aufgrund negativer Presse und Verlust einiger Symphatien. Ansonsten würde ich dir zustimmen.

Danke erstmal für deine Antwort.

 

[Block69]

Wenn meine Haushälterin allerlei Sachen macht, die ich nicht von ihr verlange, dann hätte ich auch kein Problem, wenn sie sich mal am Kühlschrank bedient.

Für mich ist jetzt alles gesagt hier. Es ist auch irgendwann mal gut.

das ist gut, dann muss sich keiner deinen unsinn (s.o.) durchlesen.

 

[fischken]

Na das ist doch Unfug. Bild machen und dem Verein zur Verfügung stellen wäre wohl ein besserer Anfang. Gibt sicher genug Bilder aus dem Block auf dem die Typen zu sehen sind. Bei der Masse an Smartphones kann ich mir nicht vorstellen, dass niemand einen dieser Typen auf Bild oder Video hat.
Dann kann die Erhöhung der Preise, um die unnötigen Verluste wieder reinzuholen, vergessen werden und die Verantwortlichen können blechen.

Die Stasi lässt Grüßen geh doch selber in den Block und mach Fotos...

blecht denn da wirklich jemand wenn er erwischt wird? die justiz in D ist viel zu träge, die schlupflöcher grösser als das schwarze loch. da wird dann büschen rumgejammert und es gibt 13 tagessätze a 5 euro, im strafprozess.

im zivilprozess müsste werder dann darlegen, warum und wer wieviel zu zahlen hat. dürfte schwer werden, da auch nur einen euro zu generieren. oder aber, wo nix ist, kann man auch nix kassieren.

genau hier liegt das problem. die strafen sind viel zu lasch. ich schlage vor, die russische polizei bei werderspielen zu beauftragen. da wird nicht lange gefackelt und man bekommt auch nicht die dienstnummer des polizisten

mal schauen, wie weit dann der mut der pyrokinder geht.

Absolute Stammtischparolen. Welche Strafe wäre denn aus deiner Sicht angebracht wenn einer ein bengalisches Licht entzündet? 5 Jahre Gefängnis?
Wer Bengalos zündet weis das es verboten ist und das eine Strafe droht. Wird man erwischt zahlt man und bekommt Stadionverbot.
Das ist wohl mehr als ausreichend oder?
Ich kann diese Hetzjagt absolut nicht verstehen aber es gibt ja genügend Fälle in denen im Internet die Falschen beschuldigt wurden und jeder gute deutsche Michel meinte das Gesetz selbst in die Hand nehmen zu müssen.

 

[Block69]

Hat doch schon mal geklappt.

ich weiss :daumen::grinsen::applaus:

 

[Block69]

Die Stasi lässt Grüßen geh doch selber in den Block und mach Fotos...

Welche Strafe wäre denn aus deiner Sicht angebracht wenn einer ein bengalisches Licht entzündet? 5 Jahre Gefängnis?
Wer Bengalos zündet weis das es verboten ist und das eine Strafe droht. Wird man erwischt zahlt man und bekommt Stadionverbot.
Das ist wohl mehr als ausreichend oder?

es ist zunächst eine ordnungswidrigkeit. die geldbusse hält sich in grenzen. stadionverbot????? als wenn man nicht trotzdem reinkommen würde. oder gibt es schon gesichtsscanner??

das einzige was hilft sind empfindliche geldstrafen. oder führerscheinentzug.

 

[Masa]

Mal ehrlich Leute - Bilder in der Ost von den Übeltätern machen?
Ihr seid schon Helden.
Punkt 1: Auf den Bildern muss ja klar erkennbar sein, wer es nun ist.
Ein Bild eines Vollmaskierten ist natürlich extrem aussagekräftig.
Punkt 2: Der Übeltäter muss natürlich auch in flaganti erwischt werden.
Wer schon mal inmitten einer Pyro-Aktion stand, weiß, dass man nichts sieht und vermutlich alle Hände voll damit zu tun hat, sich selbst zu schützen.
Punkt 3: Glaubt ihr ernsthaft, dass da alle zuschauen, wie da jemand seine Kumpel beim Vermummen knipsen?
Versuch doch mal bei so ner Aktion n Foto zu machen - und du wirst sehen, dass du sehr schnell darauf hingewiesen wirst, keine Bilder zu machen.

Aber vielleicht machen wir einfach mal von allen Ultras Fotos - sicher ist sicher.
Wird ja der Richtige dabei sein.

 

[Ekelalfred]

Wenn meine Haushälterin allerlei Sachen macht, die ich nicht von ihr verlange, dann hätte ich auch kein Problem, wenn sie sich mal am Kühlschrank bedient.

Für mich ist jetzt alles gesagt hier. Es ist auch irgendwann mal gut.

Ach du meine Güte. Deine Schaukel stand definitiv zu dicht ab der Wand! !!

 

[kult83]

Mal ehrlich Leute - Bilder in der Ost von den Übeltätern machen?
Ihr seid schon Helden.
Punkt 1: Auf den Bildern muss ja klar erkennbar sein, wer es nun ist.
Ein Bild eines Vollmaskierten ist natürlich extrem aussagekräftig.
Punkt 2: Der Übeltäter muss natürlich auch in flaganti erwischt werden.
Wer schon mal inmitten einer Pyro-Aktion stand, weiß, dass man nichts sieht und vermutlich alle Hände voll damit zu tun hat, sich selbst zu schützen.
Punkt 3: Glaubt ihr ernsthaft, dass da alle zuschauen, wie da jemand seine Kumpel beim Vermummen knipsen?
Versuch doch mal bei so ner Aktion n Foto zu machen - und du wirst sehen, dass du sehr schnell darauf hingewiesen wirst, keine Bilder zu machen.

Aber vielleicht machen wir einfach mal von allen Ultras Fotos - sicher ist sicher.
Wird ja der Richtige dabei sein.

Ich rede definitiv nicht explizit von Ultras. Wenn's Ultras sind ist das so, wenn's keine sind auch.
Und die werden ja nicht vollmaskiert ins Stadion gekommen sein.

Sehr nett, wenn die Kumpels sich mir dann auch persönlich vorstellen, macht's mir doch nur leichter.

Im Stadion werden so viele Videos gemacht. Da kann man mir erzählen was man will. Auf irgendwelchen sind definitiv die Typen zu erkennen.

 

[Masa]

Ich rede definitiv nicht explizit von Ultras. Wenn's Ultras sind ist das so, wenn's keine sind auch.
Und die werden ja nicht vollmaskiert ins Stadion gekommen sein.

Sehr nett, wenn die Kumpels sich mir dann auch persönlich vorstellen, macht's mir doch nur leichter.

Im Stadion werden so viele Videos gemacht. Da kann man mir erzählen was man will. Auf irgendwelchen sind definitiv die Typen zu erkennen.

Aber diese Typen müssen eben dann erkennbar sein, wenn sie die Dinger in der Hand haben.
Alles andere ist dann Spekulatius.

 

[dieeeter]

Das mit dem Vertrauensverlust unterschriebe ich. Werder hat den Ultras über Jahre erlaubt, hervorragende Choreos zu präsentieren. Und was ist der Dank für dieses gewährte Vertrauen?

nicht dein ernst oder?

Dann motz hier nicht rum wg der Strafen, wenn Du nicht mal ansatzweise ne bessere Lösung hast!

doch klar motz ich rum, wenn es ungerechtfertigte strafen gibt. für eine lösung des problems bin ich aber nicht zuständig.