FC Schalke 04
- Ersteller des Themas Christian Günther
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gelöscht
Guest
Keine Angst, ich werd dir dein Betätigungsfeld nicht abspenstig machen.
@Royal Blue
Mach mir keine Angst um die Jugend
T
tsubasa
Guest
Gerne
so ganz ist es mit der roulettekugel dennoch nicht zu vergleichen, denn während die vorhergehenden ergebnisse keinen einfluss auf die roulettekugel haben, da diese kein erinnerungsvermögen und keine mentalen attribute besitzt, verhält sich das bei menschen anders.
irgendwo habe ich auch mal gesehen oder gelesen, dass eine siegesserie tatsächlich die wahrscheinlicheit auf einen erfolg in der aktualität mindert. das hat dann psychologische gründe, die bei einer roulettekugel natürlich wegfallen. insofern hat der schalker schon recht.
Das stimmt... 1zu1 ist das Roulette Beispiel nicht übertragbar. Ich wollte es nur etwas veranschaulichen. Hab mich mit dem Thema etwas beschäftigt und kann daher folgendes Video ab 12:20 min empfehlen. Da wird was zu der These gesagt. Gerade für Leute, die mit Sportwetten bisschen was dazuverdienen wollen ist es ganz interessant finde ich.
http://www.youtube.com/watch?v=AiTwzV2kGp8#t=740
T
tsubasa
Guest
hab den entsprechenden artikel übrigens gefunden:
http://www.welt.de/wissenschaft/article1720873/Physiker-widerlegt-eine-Fussballweisheit.html
http://www.welt.de/wissenschaft/article1720873/Physiker-widerlegt-eine-Fussballweisheit.html
Sieht mittlerweile so aus, als ob ich doch keinen so großen Denkfehler hatte.........
Sieht mittlerweile so aus, als ob ich doch keinen so großen Denkfehler hatte.........
Laut Physiker Andreas Heuer ist sie zumindest nicht falsch, es kommt aber natürlich darauf an, wie du deine These begründest:
Du bist glaube ich davon ausgegangen, dass je länger eine Serie dauert (z.B. 8 Siege) es in sich wahrscheinlicher ist, dass sie verlieren, weil ja bereits 8 mal gewonnen wurde und "irgendwann müssen sie ja mal verlieren". Der Herr Heuer vermutet jedoch, dass Teams auf Dauer schwächer werden, wenn sie häufig gewinnen. Möglichkeiten wären z.B. mangelnde Motivation oder Übermut. Dies ist aber wissenschaftlich noch nicht genau untersucht.
Puh, da haben wir Bremer ja noch mal Glück...
Naja, er sagt aber auch, dass Negativ-Serien einen negativen Einfluss auf ein Team haben^^
Schalke ist für mich momentan sehr interessant.Deren Kader ist für mich nach den Bayern und mit Abstrichen dem von Dortmund klar der stärkste der Liga.Sehr viele starke und gestandene Spieler wie Höwedes,Boateng,Farfan und Huntelaar,dazu noch einige Talente wie Kolasinac,Ayhan,Goretzka und natürlich Meyer,selbst Draxler könnte man noch auflisten.
Also am Ende alles scheiße. Ok.
Aber immerhin lässt das die Wahrscheinlichkeit auf einen Schalker Sieg gegen Real Madrid und bei den Bauern auf phantomentöse 50% steigen. Genial. Das muss Keller jetzt nur noch den Spielern einimpfen.
Und am Ende sind die Bauern gar nicht so übermächtig, wie wir immer alle dachten. Zu blöd, dass das jetzt erst zur RR mal zur Sprache kommt.
Schalke ist IMMER interessant. Ok, meist durch negative Schlagzeilen
Vor nicht allzulanger Zeit hätten in die obige Aufzählung auch noch Höwedes, Matip und Papa gehört.
Wie immer ist die Mischung entscheidend. Momentan profitieren wir erheblich davon, dass Boateng auf der 6 bzw. 8 endlich auf der richtigen Position, der Hunter wieder da ist und wir mit Fährmann einen klare Nr. 1 haben, der dieser auch gerecht wird. Wenn ich daran denke, was Hilde sich da in der Hinrunde für Dinger eingefangen hat
Was noch deutlich besser werden muss, ist das Umschaltspiel. Das hat sich schon zwar schon deutlich gebessert gegenüber der Hinrunde, aber es ist noch ordentlich Luft nach oben. Wir nehmen immer noch zu oft das Tempo aus dem Spiel. Liegt m.E. aber auch daran, dass Keller in erster Linie die Abwehr stabilisieren wollte (was ihm ja sehr gut gelungen ist) und man Ballverluste in der Vorwärtsbewegung vermeiden wollte.
Wir brauchen auf jeden Fall noch einen überdurchschnittlichen RV. Mit Uchida sind wir da gut aufgestellt. Aber wenn der ausfällt, fehlen uns sofort die Alternativen. Höwedes kann das einfach nicht und Hoogland hat eh nichts in der ersten Elf verloren (mir graut da schon vor C. Ronaldo und Ribery). Da sind wir momentan absolut anfällig. Auf der linken Seite sind wir da mit Aogo und Kola zur neuen Saison sehr gut aufgestellt.
Ne, das hast du falsch verstanden. Die 50% Wahrscheinlichkeiten sind nur auf das Roulette Beispiel übertragbar. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass die Ereignisse (rot oder schwarz beim Roulette) nicht voneinander abhängen, was die Runde(n) davor gekommen ist, sondern diese immer 50% beträgt. Kurz gesagt: Wenn 10 Mal hintereinander rot gekommen ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass im 11 Versuch wieder rot kommt immernoch 50% und nicht weniger, weil bereits davor 10 Mal rot gekommen ist
Im Fußball sind die Wahrscheinlichkeiten auf Sieg oder Niederlage natürlich anders verteilt und hängen u.a. von der Leistungsstärke der Teams ab.Zu den spielen gegen Madrid und Bayern. Also ich glaube es is kein Gehemnis, dass Schalke der klare Außenseiter ist, aber gerade im Spiel gegen Madrid räume ich ihnen schon einige Außenseiterchancen ein. Viel hängt davon ab, wie sie ins Spiel kommen. Wenn sie es schaffen, das Publikum von Anfang an mit hineinzuziehen, dann ist durchaus was drin. Ich drücke ihnen auf jedenfall die Daumen :daumen: Glaube die Wahrscheinlichkeit gegen Ream was zu reißen war selten so groß wie in diesem Jahr.
Ne, das hast du falsch verstanden. Die 50% Wahrscheinlichkeiten sind nur auf das Roulette Beispiel übertragbar. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass die Ereignisse (rot oder schwarz beim Roulette) nicht voneinander abhängen, was die Runde(n) davor gekommen ist, sondern diese immer 50% beträgt. Kurz gesagt: Wenn 10 Mal hintereinander rot gekommen ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass im 11 Versuch wieder rot kommt immernoch 50% und nicht weniger, weil bereits davor 10 Mal rot gekommen ist
Zu den spielen gegen Madrid und Bayern. Also ich glaube es is kein Gehemnis, dass Schalke der klare Außenseiter ist, aber gerade im Spiel gegen Madrid räume ich ihnen schon einige Außenseiterchancen ein. Viel hängt davon ab, wie sie ins Spiel kommen. Wenn sie es schaffen, das Publikum von Anfang an mit hineinzuziehen, dann ist durchaus was drin. Ich drücke ihnen auf jedenfall die Daumen :daumen: Glaube die Wahrscheinlichkeit gegen Ream was zu reißen war selten so groß wie in diesem Jahr.
Bitte erkläre mir nicht die Wahrscheinlichkeitsrechnung, bei der du auch noch vergessen hast, den Fall "Würfel mit Zurücklegen" zu erwähnen. Aber lassen wir das, bevor in die Versuchung komme, dir die Wahrscheinlichkeitsrechnung zu erklären.
Wie kommst du darauf, dass die Gelegenheit, gegen Real was zu reißen, selten so groß war wie jetzt? Ok, Ronaldo war in der Liga gesperrt. Aber auch ohne ihn haben sie gerade mal eben die Tabellenführung übernommen und haben insgesamt einen sehr guten Lauf. Ich sehe die Madrilenen stärker als in den letzten Jahren.
Komplett chancenlos sind wir sicherlich nicht. Das setzt aber voraus, dass die gesamte Truppe einen sehr guten Tag erwischt. Vor allem der RV ist bei uns die Schwachstelle. Will mir gar nicht vorstellen, was Ronaldo&Co gegen Höwedes oder Hoogland alles anstellen.
Ich würde mit dem 4:3:2:1 Tannenbaum beginnen mit Boateng auf der zentralen Position neben Neustädter und Ayhan. Zumal Ronaldo und auch wohl Bale gedoppelt werden sollen. Davor Farfan und Meyer (Draxler) und vorne natürlich der Hunter. Niemand wird es uns verübeln, gegen Real zuhause defensiv zu spielen. Vor allem Boateng hat die Mammutaufgabe, schnelle Gegenstöße einleiten zu müssen.
Bitte erkläre mir nicht die Wahrscheinlichkeitsrechnung, bei der du auch noch vergessen hast, den Fall "Würfel mit Zurücklegen" zu erwähnen. Aber lassen wir das, bevor in die Versuchung komme, dir die Wahrscheinlichkeitsrechnung zu erklären.
Wie kommst du darauf, dass die Gelegenheit, gegen Real was zu reißen, selten so groß war wie jetzt? Ok, Ronaldo war in der Liga gesperrt. Aber auch ohne ihn haben sie gerade mal eben die Tabellenführung übernommen und haben insgesamt einen sehr guten Lauf. Ich sehe die Madrilenen stärker als in den letzten Jahren.
Komplett chancenlos sind wir sicherlich nicht. Das setzt aber voraus, dass die gesamte Truppe einen sehr guten Tag erwischt. Vor allem der RV ist bei uns die Schwachstelle. Will mir gar nicht vorstellen, was Ronaldo&Co gegen Höwedes oder Hoogland alles anstellen.
Ich würde mit dem 4:3:2:1 Tannenbaum beginnen mit Boateng auf der zentralen Position neben Neustädter und Ayhan. Zumal Ronaldo und auch wohl Bale gedoppelt werden sollen. Davor Farfan und Meyer (Draxler) und vorne natürlich der Hunter. Niemand wird es uns verübeln, gegen Real zuhause defensiv zu spielen. Vor allem Boateng hat die Mammutaufgabe, schnelle Gegenstöße einleiten zu müssen.
Klar, Madrid ist aktuell sehr stark. Ich begründe meine These aber eher damit, dass Schalke in meinen Augen in desem Jahr über ein Team verfügt, was zumindest für 1-2 Spiele sich auf ein Level pushen kann, um gut mithalten zu können.
Schalke ist IMMER interessant. Ok, meist durch negative Schlagzeilen
Vor nicht allzulanger Zeit hätten in die obige Aufzählung auch noch Höwedes, Matip und Papa gehört.
Wie immer ist die Mischung entscheidend. Momentan profitieren wir erheblich davon, dass Boateng auf der 6 bzw. 8 endlich auf der richtigen Position, der Hunter wieder da ist und wir mit Fährmann einen klare Nr. 1 haben, der dieser auch gerecht wird. Wenn ich daran denke, was Hilde sich da in der Hinrunde für Dinger eingefangen hat
Was noch deutlich besser werden muss, ist das Umschaltspiel. Das hat sich schon zwar schon deutlich gebessert gegenüber der Hinrunde, aber es ist noch ordentlich Luft nach oben. Wir nehmen immer noch zu oft das Tempo aus dem Spiel. Liegt m.E. aber auch daran, dass Keller in erster Linie die Abwehr stabilisieren wollte (was ihm ja sehr gut gelungen ist) und man Ballverluste in der Vorwärtsbewegung vermeiden wollte.
Wir brauchen auf jeden Fall noch einen überdurchschnittlichen RV. Mit Uchida sind wir da gut aufgestellt. Aber wenn der ausfällt, fehlen uns sofort die Alternativen. Höwedes kann das einfach nicht und Hoogland hat eh nichts in der ersten Elf verloren (mir graut da schon vor C. Ronaldo und Ribery). Da sind wir momentan absolut anfällig. Auf der linken Seite sind wir da mit Aogo und Kola zur neuen Saison sehr gut aufgestellt.
Daß Schalke immer interessant ist, da hast Du meine uneingeschränkte Zustimmung.:daumen:
Mit der Aussage "meist durch negative Schlagzeilen", da rechne ich Dir mal das
, das daneben steht, an.Sonst könnte ich die Aussage so, zumindest momentan, nicht stehen lassen.
Wann hatten wir denn wirklich letztmals eine wirklich echte negative Schlagzeile? Ich meine das war bei der Entlassung von Stevens, bei der man auch wirklich geteilter Meinung sein konnte.
Schon die Diskussionen um Jens Keller Ende der Vorrunde waren mehr der Sensationsgier der Journaille zuzuordnen, als dies als negative Schlagzeile
mit Schalker verschulden zu deklarieren.
Schalke hat hier im Form selbst den größten Lästerer Werder-Oldie zum Schweigen gebracht.
Wenn wir nicht die guten Ergebnisse der letzten Wochen aufweisen könnten, dann hätte ich beinahe Angst, daß wir so langsam zum Langweilerverein mutieren. Und das geht bei Schalke schon mal gar nicht.
Was Deine sportliche Analyse betrifft bin ich bei Dir bis auf Utchida.
Utchida hat seine Form zwar erheblich verbessert, aber er ist trotzdem kein
Spitzenmann. Für mich ist er körperlich einfach zu schwach, steht oft falsch
wie Fuchs und auch in der Zweikampfstärke ist noch Luft nach oben.
Aber er ist sicher derzeit der Beste auf der Position, den wir haben.
Er fehlt jetzt zwar gegen Madrid, aber ich glaube auch, daß seine Teilnahme das Ergebnis wenig beeinflussen würde.
Ja und zu morgen abend da wünsche ich mir einfach zunächst mal ein sehr schönes Fußballspiel.
Ich finde, es ist etwas ganz besonderes Real Madrid in der Arena zu haben.
Das Ergebnis ist angesichts des Klassenunterschieds auf dem Papier zweitrangig.
Geht man von den Erwartungen der meisten Fußball-Fans aus,
dann wird Schalke verlieren. Auch das wäre für mich nicht schlimm.
Aber was ich von unseren Jungs erwarte, ist, daß sie laufen bis zum umfallen, fair aber hart in die Zweikämpfe gehen und daß nachher unabhängig vom Ergebnis, eine Schalker Mannschaft den Platz verläßt, die dem Verein Ehre eingebracht hat und für deren Leistung sich kein Fan oder Spieler sich auslachen lassen muß.
Ach ja, und noch was fällt mir ein. Vor einiger Zeit gab es ein Spiel gegen einen, zwar vom Namen nicht ganz so klangvollen, aber trotzdem langjährigen europäischen Top-Verein.
Glaube sogar, daß der gegen die Bauern mal die CL gewonnen hat.
Nein, nicht aus Spanien, sondern aus Italien. Da ist Schalke mit einer wesentlich schlechteren Mannschaft nach Mailand geflogen und hat eine Sensation zustande gebracht.
Was heißt das für mich: Noch ist Schalke nicht verloren.
Glück auf und Allez les Bleus, Vamos FC Schalke 04
morgen gegen Real Madrid:daumen:
@Royal Blue
Ich habe nie gesagt, dass Uchi ein Spitzenmann auf RV ist. Er ist guter Buli-Durchschnitt. Deshalb meine ich ja auch, dass wir dort eine Verstärkung (nicht Ergänzung) brauchen. Spielt aber gegen Real und Bauern keine Rolle, da Uchi noch verletzt ist.
Ich freue mich riesig auf das Spiel heute abend. Ist so ein ähnliches Gefühl wie damals gegen Manchester. Um 16 Uhr mache ich Feierabend. Um 17 Uhr gehts dann mit 4 Freunden los Richtung Donnerhalle. Fahrdienst habe ich nicht:bier:
Und morgen nehme ich mir dann frei
Ich habe nie gesagt, dass Uchi ein Spitzenmann auf RV ist. Er ist guter Buli-Durchschnitt. Deshalb meine ich ja auch, dass wir dort eine Verstärkung (nicht Ergänzung) brauchen. Spielt aber gegen Real und Bauern keine Rolle, da Uchi noch verletzt ist.
Ich freue mich riesig auf das Spiel heute abend. Ist so ein ähnliches Gefühl wie damals gegen Manchester. Um 16 Uhr mache ich Feierabend. Um 17 Uhr gehts dann mit 4 Freunden los Richtung Donnerhalle. Fahrdienst habe ich nicht:bier:
Und morgen nehme ich mir dann frei