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gelöscht
Guest
"Schaaf erreicht die Mannschaft nicht" ist die älteste Floskel über Mannschaften, bei denen es schlecht läuft. Und bei Werder ist es nachgewiesenermaßen falsch.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
Es ist eben zu einfach, Dinge von außen reinzubringen/reinzuinterpretieren... Und vorallem nach hohen Niederlagen stehen für sowas alle Türen offen!
G
gelöscht
Guest
Oh, ich entziehe mich jetzt also schon den Fakten. Wird ja immer besser hier. Du diskutierst sich anscheind schon dämlich, wenn du nicht mal weißt wer wann was gesagt hat.
Und dass es nicht nur zwei Fraktionen geben kann, sollte klar sein. Nur sieht das leider nicht jeder so.
Ich wiederhole mich dann mal: wie jede Saison sollte man am Ende einer jeden die Saison revue passieren lassen und kritisch durchleuchten. Kommt man zu dem Schluss, dass es nicht mehr passt, sollte man sich trennen (ja ja, hätte man schon letzte Saison, die davor, die davor ...).
Sollte Schaaf diesen Gedanken evtl. schon haben, dann sollte er sich auch schon jetzt mit den Verantwortlichen zusammen setzen, damit ein neuer Trainer zur neuen Saison vorzeitig verpflichtet werden kann und die Kaderplanung vorangeht.
Ich weiß allerdings was jetzt auch wieder für Reaktionen folgen. Nur habe ich keine Lust auf irgendwelche dämlichen Stammtischparolen einzugehen, weil diese eine normale Diskussion immer wieder kaputt machen.
G
Gherwin
Guest
Sieht so aus, als würde sich Borowka's Buch schlecht verkaufen ...
Witzig bist eher Du! DU hast natürlich wohl eine weiße Weste, hast immer alles richtig gemacht im Leben oder was? Meine Güte!
Und Menschen die mal Fehler gemacht haben dürfen nichts mehr sagen oder was?
Und dann würde ich Dir mal empfehlen, den Artikel genau durchzulesen. Jedes, ja jedes Wort dort entspricht der Wahrheit und ist Tatsache. Genau so ist es nämlich, genau so steht es um Werder und Schaaf und das Problem mit den 6ern.
Endlich mal jemand in der ach so "schönen heilen Werder-Welt" der den Mund aufmacht und sagt was er denkt.
BRAVO ULI!!!! Schon als Spieler habe ich Dich immer gemocht, das war 100 % Leidenschaft und Einsatz pur in jedem Spiel. An Dir kann sich heute so mancher Fußballsöldner eine Scheibe abschneiden!
Gruß vom
Werder-Oldie
Wie wahr, wie wahr!!
G
gelöscht
Guest
Danke. Schöner Beitrag. An dem wir alle lernen können, dass Kritik nicht deshalb automatisch richtig ist, weil es etwas (anderes) zu kritisieren gäbe.
Das was (im Wesentlichen) es zu kritisieren gilt, liegt im alleinigen Verantwortungsbereich des Trainers, nämlich die Frage : Wie lasse ich unter Beachtung der Tatsachen, wie viel Geld für den Kader verfügbar ist und welche Spieler da sind spielen ?
Aber dafür muss man nun mal über wenigstens etwas Fussball-Theoriewissen und Sachverstnd verfügen und der fehlt nahezu bei der gesamten örtlichen Presse und einem Großteil der Kritiker. Und daher kommt dann so ein Geblubber heraus.
Das zweite was stört ist diese Eingleisigkeit. Obwohl ich ja auch etliches kritisiere muss ich einfach feststellen, dass TS einige Dinge gut und richtig gemacht hat in der Vorbereitung zu dieser Saison und während dieser Saison. Die Welt ist eben nicht nur schwarz oder weiß, sondern manchmal grau. Diese Schwarz-weiß-Malerei ist, wenn man sich bemüht, wirklich nur die eigentliche fussballerische Arbeit zu bewerten, deren Ergebnis man an den Spieltagen auf demPlatz präsentiert bekommt, ebenso störend, wie das seit Jahren fehlende kollektive und systematische Defensivspiel.
Der "fehlende" 6er wäre eine weitere Diskussionszone. Aber wie das ständige Verschieben der Problemvorwürfe an Individualleistungen ist das letztlich auch nur ein Symptom, dessen Betrachtung vom tiefer gehenden grundlegenden Fehler ablenkt.
Aber ist denn gerade das Beispiel mit dem fehlenden (richtigen) 6er auch nichts anderes als die Individualisierung eines etwaigen Grundproblems? Das hört sich manchmal bei einigen so an, als wäre ein neuer 6er so etwas wie der Messias. Erlöser bringen es aber mit sich, dass sie a) recht selten sind und b) dann vermutlich auch noch recht teuer.
um die Wurzel des sportliches Problemes zu packen müsste man erstmal schauen WIE konkret von Tor zu Tor diese 47 Gegentore entstanden sind, die uns in dieser Saison das Genick brechen. Sturmflaute / offensive Ausrichtung hin oder her, aber andere Mannschaften mit weit aus weniger individueller Qualität bekommen das auch hin, das is keine Ausrede!
Tore fallen mMn letztlich immer nach Fehlern - individuell oder systemisch. Weiterhin ist aber, um mal ein Bsp. zu konstruieren, zu berücksichtigen, dass nicht jeder Fehler aufgrund Inkompetenz, fehlender Qualität, Aufmerksamkeitsdefizit, etc. als "Schuld" abzustempeln ist. Wird Theo z.B. durch Rübe ausgespielt, dann ist das eben auch ein Indiz der Qualität des Gegenspielers, die man einfach anerkennen muss (, auch wenn es schwerfällt). Jeder Spieler hat in jeder Spielsituation immer mehrere Entscheidungsoptionen und Handlungsoptionen. Gegen die Bayern, deren große Stärke es ja ist, zum großen Teil die richtigen Optionen für Entscheidungen und Handlungen auszuwählen, müsste man, um erfolgreich zu sein, ebenso die richtigen Entscheidungen treffen, und zwar so ziemlich in jeder einzelnen Situation. Und das gelingt uns eben nicht dauerhaft.
Aber Theo wird in letzter Zeit von jeden ausgespielt. Das ist dann eher ein Indiz seiner Qualität. Bei der vergangenden EM hat er gegen Qualitativ bessere Spieler gespielt und trotzdem sau stark ausgesehen.
Ich bin ein riesen Fan von Thomas aber so langsam schwindet auch mein Glauben an ihn...
Ich wollte jetzt keine Diskussion über TGS vom Zaun brechen, das wäre dann der falsche Thread. Ich wollte lediglich ein Bsp. konstruieren.
Das ein Spieler, der in gewisser Weise noch verletzt ist (Manschette) und generell eher in einem Formloch zu stecken scheint, gegen den besten Spieler der BuLi (so auch die Einschätzung Eichins gegenüber Ribery) schlecht aussieht, finde ich jetzt nicht überraschend.
Ne aber das er gegen fast jeden Spieler in der BuLi schlecht aus sieht finde ich überraschend, aber das ist ja nicht nur er. Im gesamten Verteidigungsverhalten haben wir Probleme...
Dies ist wiederrum zur Taktik und das zum Trainer zurück zu führen..
Ulli hat vom prinzip her vollkommen recht, es gibt international und national keine top mannschaften die mit nur einem sechser spielen, das ist der erste große fehler!!!
Mir persönlich wären spiele die 0-0 oder 1-0 ausgehen lieber als dieser harakiri Fussball den TS spielen lässt.
Der zweite große Fehler ist die Geschichte das kein Geld mehr da ist,
Vereine wie Freiburg, Mainz oder auch Frankfurth haben einen viel geringeren Personaletat als wir und stehen trotzdem weit vor uns und spielen dazu noch einen taktisch und spielerisch einen wesentlich besserren fussball als wir!!!!!!
Mann sollte im Spätestens einen Trainerwechsel vollziehen und vielleicht mal auf einen jungen Trainer wie Streich oder Tuchel setzen, die eine ganz andere und bessere Art haben Fussball spielen zu lassen, sonst spielen wir bald in Liga zwei!!!!
Mir persönlich wären spiele die 0-0 oder 1-0 ausgehen lieber als dieser harakiri Fussball den TS spielen lässt.
Der zweite große Fehler ist die Geschichte das kein Geld mehr da ist,
Vereine wie Freiburg, Mainz oder auch Frankfurth haben einen viel geringeren Personaletat als wir und stehen trotzdem weit vor uns und spielen dazu noch einen taktisch und spielerisch einen wesentlich besserren fussball als wir!!!!!!
Mann sollte im Spätestens einen Trainerwechsel vollziehen und vielleicht mal auf einen jungen Trainer wie Streich oder Tuchel setzen, die eine ganz andere und bessere Art haben Fussball spielen zu lassen, sonst spielen wir bald in Liga zwei!!!!
Das ist eine Möglichkeit, eine Erklärung zu haben. Ich habe für mich eine andere.
mir ist völlig klar das Tore immer durch Fehler fallen und das auch die Faktoren "Qualität des Gegenspielers", "individuelle Fehler" etc. zu berücksichtigen sind.
Aber bei allem Respekt, mein lieber: wir drehen uns hier im Kreis!!! auch sind wir hier nicht im Kindergarten wo es um "der ist Schuld" geht. Ich habe auch keinen bock über Probleme zu reden, sondern ich will über Lösungen reden. Ist alles wie gesagt nicht böse gemeint und auch nicht auf Dich bezogen.
Was ich damit sagen will ist folgendes: Wenn man sich ALLE Gegentore in Detail betrachtet und dann eine gemeinsame Schnittmenge bildet, dann sollte man in der Lage sein des "Pudels Kern" zu entdecken und die nötigen Gegenmaßnahmen einzuleiten. Alles andere ist nur wieder ein difuses, ungreifbares rumgeeier, was uns im Ergebnis NULL weiter bringt und später unter "schön das wir drüber geredet haben" abgeheftet werden kann.
Auch sollten zu dieser Analyse Meinungen von "neutralen, dritten" Personen hinzugezogen werden, die unvoreingenommen einen völlig anderen Blickwinkel haben. All das scheint bis heute unter TS noch nicht passiert zu sein, denn sonst hätten wir unmöglich 47 Gegentore auf dem Kerbholz ...
Wo haben wir denn noch ein 2ten 6er?... Fritz kannst du da nicht gebrauchen. Iggy wäre ne Möglichkeit, aber was ist wenn einer mal verletzt ist...
Wir sind uns alle einig, denke ich dass wir einen zusätzlichen 6er brauchen
Ich stimme Dir ja zu, hab auch keinen Bock im Kreis zu tanzen, dass hatten wir/ich zu oft. Deshalb halte ich mich auch in diesem Thread mittlerweile vornehmlich zurück: jedem seine (festgefahrene) Meinung.
Aber warum schließt Du dann Deinen Post mit so einer Aussage?! Das ist ja letztendlich genau das, was Du eigentlich vermeiden wolltest: Eine klare Schuldzuweisung an eine einzelne Person.
G
gelöscht
Guest
Recht teuer war Elia und der hat bisher praktisch überhaupt nichts gebracht. Gute bis brauchbare 6er sind dagegen relativ häufig und auch nicht so teuer wie gute Offensivspieler, man muss nur erstens danach überhaupt suchen und zweitens dann auch mal das richtige Auge/Händchen haben. Ein erfahrener 6er, ein "Micoud der 6er-Position" wäre (und bleibt vermutlich) ein Traum, aber uns würde doch bereits ein junger Spieler wie Fabian Ernst, der irgendwo nicht so recht zum Zuge kommt, aber das Spiel kapiert, extrem weiterhelfen. Ich finde es auch, neben allem populistischen Gerede, sehr richtig, dass Uli Borowka den fehlenden 6er anspricht, auf den warte ich persönlich seit 2009, seit klar ist, dass Frank Baumann langsam aufhört. Seitdem gibt es dieses Problem. Und da frage ich mich langsam, ob man bei Werder fähig ist, dieses Problem überhaupt zu erkennen. Dieses Problem muss man Schaaf ankreiden, völlig richtig. Das ist auch meine schärfste Kritik an KATS: Man hat Millionen ausgegeben für Spieler, die wir weit weniger dringend brauchten und keinen vernünftigen 6er geholt, der größte Quatsch war Wesley.
Ich sehe es nicht unbedingt als eine Frage es Systems an, sprich ob Doppel-6 oder ein 6er. Es fehlt einfach ein spielintelligenter Taktgeber, der das Spiel aus der Tiefe heraus ordnen, den Rhythmus vorgeben kann und Spielsituationen schnell erfasst und intutiv richtig handelt.
Das der Spieler dazu noch extrem laufstark, bissig und zweikampfstark ist, ist eher unwahrscheinlich in der Preiskategorie in der wir uns umchauen und deshalb ist die Doppel-6 dann doch sinnvoll, weil man diese Aufgaben auf zwei Spieler aufteilen kann.
Ich befürchte ja auch, dass auf dieser Position im Sommer wieder nix passiert. Es kommt entweder ein offensiver KdB-Ersatz oder man zieht Juno vor und agiert mit Bargfrede oder Iggy oder Fritz auf der 6. Und damit werden wir die strukturellen Probleme im Spiel wieder nicht beheben können.
Meine einzige leise Hoffnung ist/war Trybull, aber der ist ja von der Stammelf doch recht weit entfernt. Ich hoffe dennoch, dass den Sprung schnell wieder schafft, weil ich ihm zumindest am ehesten zutraue in Zukunft mal dieser Taktgeber zu werden.
Auf Anhieb fällt mir jetzt auch kein Spieler ein, der für maximal 2,3 Millionen zu haben ist.
Das der Spieler dazu noch extrem laufstark, bissig und zweikampfstark ist, ist eher unwahrscheinlich in der Preiskategorie in der wir uns umchauen und deshalb ist die Doppel-6 dann doch sinnvoll, weil man diese Aufgaben auf zwei Spieler aufteilen kann.
Ich befürchte ja auch, dass auf dieser Position im Sommer wieder nix passiert. Es kommt entweder ein offensiver KdB-Ersatz oder man zieht Juno vor und agiert mit Bargfrede oder Iggy oder Fritz auf der 6. Und damit werden wir die strukturellen Probleme im Spiel wieder nicht beheben können.
Meine einzige leise Hoffnung ist/war Trybull, aber der ist ja von der Stammelf doch recht weit entfernt. Ich hoffe dennoch, dass den Sprung schnell wieder schafft, weil ich ihm zumindest am ehesten zutraue in Zukunft mal dieser Taktgeber zu werden.
Auf Anhieb fällt mir jetzt auch kein Spieler ein, der für maximal 2,3 Millionen zu haben ist.
- Status