Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

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Der Umbruch läuft - wie ist Eure aktuelle Meinung zu unserem Trainer?

  • TS genießt auch weit über die Saison hinaus weiterhin mein uneingeschränktes Vertrauen

    Votes: 288 30,4%

  • Wenn in der kommenden Saison kein internationaler Wettbewerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 94 9,9%

  • Wenn in dieser Saison kein internationaler Wettberwerb erreicht wird, sollte TS gehen

    Votes: 67 7,1%

  • TS wird mit diesem Verein keinen Erfolg mehr haben und sollte spätestens im Sommer gehen

    Votes: 266 28,1%

  • TS sollte sofort gehen, um einen möglichen Abstiegskampf diese Saison zu vermeiden

    Votes: 231 24,4%
  • Total voters
    946
Status
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Zitat von thorulf:
Bin daher wirklich gespannt auf die nächsten beiden Heimspiele. Hurrafußball oder wirklich mal defensiver. Er muss ja irgendwann das "Konzept" als gescheitert ansehen. Wenn er mit Hurrafußball in den nächsten beiden Heimspielen versagt... oh mann oh mann daran mag ich gar nicht denken.
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Eher ist der nächste Papst eine Frau, als dass er das Konzept als gescheitert anerkennen wird. Warum sollte er auch? Er hat doch einen Freifahrtschein beim Vorstand und könnte 34 Spiele verlieren, ohne entlassen zu werden.
 
Zitat von Slain89:
Das habe ich garnicht behauptet. Nur ist es offensichtlich, dass das Spielermaterial zum dritten Mal in Folge deutlich stärker ist, als dass es der Tabellenplatz am Ende der Saison ausdrückt. Und für die Ein- und Aufstellung der Mannschaft sowie die Taktik ist nunmal der Trainer zuständig.
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Ja aber du sagst doch, dass er Dreck vorgibt. Dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. hat er alles verlernt
2. Er sagt den Spielern absichtlich falsche Dinge
 
Zitat von Campino:
Ja aber du sagst doch, dass er Dreck vorgibt. Dann gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

1. hat er alles verlernt
2. Er sagt den Spielern absichtlich falsche Dinge
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Nummer 2! Er scheint seine Idee, mit 5 1/2 offensiven Spielern (Petersen, Arnautovic, De Bruyne, Hunt, Elia, Junuzovic) mit aller Macht durchbringen zu wollen und dabei die Defensivarbeit vollkommen zu vernachlässigen.
 
Zitat von Klunz:
Das Entscheidende ist, das hier nur auf die unsachlichen Beiträge eingegangen wird.
Die durchaus vorhanden sachlichen Beiträge werden ignoriert.

Dann stellt sich die Frage der Intention, die man hat, wenn man antwortet.
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:daumen:ich meine zwar nicht,daß "NUR" auf unsachliche Beiträge eingegangen wird,aber eine Signifikanz erkenne ich ebenso!
Je mehr Stammtischparolen hier rausgehauen werden,umso höher ist die Resonanz!Persönliche Differenzen überlagern viel zu oft die inhaltliche Ernsthaftigkeit!Einige lesen nur noch den Namen,und wissen schon(je nach Tageslaune),was sie schreiben wollen,ohne sich mit dem inhaltlichen Wert der Aussage wirklich zu beschäftigen.
Folglich hast Du Recht,wenn Du die Frage nach der Intention stellst.
Das geht tatsächlich zulasten des gesamten Niveaus!
 
Zitat von Slain89:
Eine Offensive mit Petersen, Arnautovic, Elia, De Bruyne, Hunt und Ekici ist gemäß dem Tabellenplatz 12? Rosenthal und Guede sind da deutlich besser?
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Das war sicher etwas provokant formuliert. Leider bin ich zu weit weg vom Geschehen und kann daher nur nach Aussagen einiger Experten hier oder TV-Übertragungen urteilen. Und wenn ich dann nach ersteren gehe, muss dass bei Elia und Mehmet zumindest angezweifelt werden. Und dann besteht ja ein Team nicht nur aus der Offensive.
 
Zitat von Campino:
EDIT: Puh, der Beitrag ist doch ganz schön lange geworden... hoffe das schreckt nicht vom Lesen ab.

Meine Meinung über die Persona Schaaf ist die, dass ich fast schon neutral dazu stehe. Erstmal bekommt der Trainer und jeder Spieler von Werder Bremen vor einem Spiel meine Unterstützung und die Hoffnung auf einen Sieg. Deswegen kann ich "Fans", die jubeln wenn wir verlieren, nur damit der Trainer geht, nicht verstehen. Genauso wenig diejenige, die schon Niederlagen voraussagen, nur weil Fritz, Prödl oder Selassie spielt. Jeder Spieler wird erstmal angefeuert, und es wird das Beste gehofft. Soviel vorweg.

Klar, dass wir viele Gegentore kassieren ist nichts Neues, und es zieht sich durch die Bremer Zeit wie ein roter Faden, seit Schaaf da ist. Wobei ich die Gegentor-Statistik, ein paar Seiten vorher, ganz interessant finde, da sie zeigt, dass wir von den Tabellenplätzen der Gegentore nicht so oft in der unteren Hälfte waren, wie gedacht.
Ein Abwehrverhalten und gutes Umschaltverhalten einzustudieren, traue ich einem Trainer zu. Das er es kann, hat er in den guten Jahren bewiesen, denn sowas hatten wir mal, auch wenn wir mehr Gegentore bekommen haben als andere Spitzenmannschaften, weil wir generell offensiver gespielt haben. Egal wie sich der Fussball entwickelt wird, ein Trainer kann sowas nicht verlernt haben. Hier nehme ich eher die Spieler in die Pflicht.
Kritisieren tue ich bei Schaaf zT Aufstellungen, die ich nicht verstehe. Heute hätte ich Selassie und Iggy getauscht. Ich würde evtl generell mit einer Doppel-6 spielen. Aber dazu bin ich nicht im Training um das ausreichend fundiert begründen zu können, da rutsche ich in Begründungen die FM13-Niveau haben, und deshalb mache ich das eigentlich nicht.

Ich finde, dass man immer noch berücksichtigen sollte (und das ist ja mittlerweile ein böses Wort bei der extremen Fraktion der Schaaf-Gegner) dass wir immer noch in einem Umbruch sind. Egal, wie blöd und wie "ausreden-haft" es sich anhört, es ist einfach so. Wir haben letzten Sommer eine halbe A-Elf weggegeben und eine neue halbe A-Elf bekommen, die noch dazu in der Bundesliga fast keine Erfahrung hatte. Für mich waren die Ergebnisse in der Bundesliga erstmal zweitrangig, und vorrangig erstmal zu sehen, wie sich die Spielkultur entwickelt hat. Vor allem nach der spielerisch wirklich gruseligen Saison 2010/11 und 11/12. Und die hat sich um mehrere Stufen gesteigert, wir spielen attraktiv und schnell nach vorne, wir spielen variabel, wir spielen frisch, wir spielen hungrig. Wir spielen aber auch unvernünftig, und das ist eben die fehlende Erfahrung. Was man nun kritisieren kann, ist dass im Vergleich zu Saisonbeginn noch keine spürbare Besserung eingetreten ist. Dass ist, meiner Meinung nach, aber eher eine psychische Angelegenheit, dass die jungen Spieler von ihrer Spielweise der HR selbst vielleicht nicht mehr überzeugt sind. Trotzdem haben wir in der HR und in HH, Hannover und Stuttgart alleine bessere Spiele hingelegt als größtenteils letzte Saison. Und das war erstmal für mich entscheidend. Bessere hungrige Spielkultur, dazu viele geldfressende Kaderleichen entfernt und ausgejüngt. Und meiner Meinung nach hat es Schaaf auch geschafft, die Mannschaft gut zusammen zu formen.
Genauso wie er es geschafft hat, den ein oder anderen Spieler zu entwickeln. Hier ist als Beispiel nur mal Arnautovic, ein vorher ungebändigter Rohdiamant, und Aaron Hunt zu nennen. Ich will nicht wissen, wieviele BL-Trainer bzw unzählige Hobby-Trainer hier im Forum Hunt in der Saison 10/11 verschenkt hätten, wenn sie die Möglichkeit dazu gehabt hätten. Heute ist er der wichtigste Spieler in Bremen und einer der besten Mittelfeldspieler Deutschlands.
Als Gegenargument werden ja immer unsere "Mega"Talente Hartherz, Trinks, Thy angeführt. Ich finde, das man das absolut nicht vergleichen kann. Dass die sich in der Bundesliga nicht durchgesetzt haben, hatte andere Gründe die bereits mehrfach angesprochen wurden, und hatte nichts damit zu tun dass Schaaf keine jungen Spieler entwickeln kann.

Das Festhalten an dem ein oder anderen Spieler kritisiere ich selbst bei Schaaf, auch wenn ich das Märchen von den "Lieblingsspielern" als völligen Bullshit bezeichne. Dass dies auch ein Märchen ist hat Schaaf ausreichend bewiesen.

Zu den gerne scharf kritisierten Aussagen von Schaaf vor der Presse sage ich mal folgendes: Ich habe lieber einen Trainer, der die Spieler sachlich in Schutz nimmt, als einen Trainer der vor der Kamera draufhaut. Sowas bringt überhaupt nix, ausser Genugtuung bei den Fans. Die Presse bekommt Schlagzeilen geliefert, die den Spielern schlaflose Nächte bereiten. Persönlich kritisiert wird in der Kabine.
Dass sich dann Aussagen von Schaaf jeden Spieltag gleichen, ist dann eben logisch. Aber versetzt (also die, die das kritisieren) euch mal in seine Lage. Welche Möglichkeiten hat er? Spieler sofort kritisieren statt in Schutz zu nehmen? Was bringt das, ausser dass der Spieler dann weiter ins Loch fällt und mit unangenehmen Zeitungsartikel klarkommen muss. Gar keine Interviews mehr geben? Würdet ihr wahrscheinlich als "feige" "ratlos" und "dünnhäutig" bezeichnen. Schaaf bleibt sich hier selbst treu, und das finde ich ganz gut, er lobt und kritisiert im Allgemeinen, je nach Spiel mehr oder weniger. Und dass die ersten 30 Minuten heute ganz gut waren, das muss man ja nun zugeben.

Jetzt noch zu der Frage: Soll er bleiben oder gehen, die Mezzo mir gestellt hat. Hier bin ich nicht festgelegt. Es wäre sicherlich interessant, was andere Trainer aus dieser Mannschaft machen würden, bestimmt. Als erstes fielen mir hier Slomka und Streich ein. Ich bin mir auch sicher, dass der Leitsatz "Neue Besen kehren gut" bestimmt erstmal greifen würde, und viele Kritiker, sachlich und extrem, sich bestätigt fühlen würden.
Die andere Frage ist, ob es nachhaltig ist oder nicht. Das kann man nicht beantworten, ein gewisses Risiko ist immer da.
Allerdings, und das würde gegen einen Trainerwechsel sprechen, ist dass Schaaf diese Mannschaft nun einmal aufgebaut hat. Er ist als Bauherr jetzt gerade mal dabei, das Erdgeschoss fertigzustellen, und dass da einige Mauern nochmal einfallen werden ist auch klar. Nur, tauscht man deswegen gleich den Bauherren aus, oder wartet man mal, wie das 1.OG aussieht, solange das Haus nicht komplett zusammenfällt? Wenn diese Gefahr droht, dann kann man drüber nachdenken, ob es besser wäre den Bauherren auszutauschen. Aber diese Gefahr (damit meine ich akuter Abstieg) droht eben nicht. Dafür ist die Mannschaft samt Trainer zu gut.

EDIT2: Warum ich hier die Extrem-Kritiker gerne angreife, auch manchmal unter der Gürtellinie und deswegen wohl auch manchmal zu Unrecht in die extreme-PRO-TS-Ecke gestellt werde: Ich finde diese gnadenlosen Übertreibungen, bei Trainer und bei Spielern einfach zum Kotzen. Kein einziger Spieler in unserem Kader ist "bundesligauntauglich", der hier schon CL und EL recht erfolgreich bestritten hat. Genauso ist es Blödsinn zu sagen, dass Schaaf kein BL-Trainer ist oder "keine Leistung" zeigt.
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Wollte ja nicht mehr direkt auf Dich antworten,aber mein Respekt vor Deinem Beitrag gebietet es mir!:tnx:
 
Zitat von Slain89:
Er sagt eher, dass er die schlechte Defensive so ausgleicht, dass wir jedes Spiel vier oder fünf Tore schießen.
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Schaaf hat offenbar eine unrealistische Vorstellung von dem, was die Abwehrspieler in der Defensive leisten können. Er lässt mit Mann und Maus stürmer. Früher haben Baumann (Frings) und Naldo/Merte mit einem schnellen Fritz viel abfangen können. Nur waren die aber auch mit das Beste, was es in der Liga gab. Diese Veraussetzungen haben wir eben schon lange nicht mehr. Die Ergebnisse sind dann eben ernüchternd...
 
Zitat von Lutscher_81:
Schaaf hat offenbar eine unrealistische Vorstellung von dem, was die Abwehrspieler in der Defensive leisten können. Er lässt mit Mann und Maus stürmer. Früher haben Baumann (Frings) und Naldo/Merte mit einem schnellen Fritz viel abfangen können. Nur waren die aber auch mit das Beste, was es in der Liga gab. Diese Veraussetzungen haben wir eben schon lange nicht mehr. Die Ergebnisse sind dann eben ernüchternd...
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als ob die defensivarbeit nur von der 4er kette vorm eigenen kasten bewerkstelligt wird.. gehts nich noch mehr stammtisch-like? vielleicht nochn bier dazu?
 
Zitat von Slain89:
Er sagt eher, dass er die schlechte Defensive so ausgleicht, dass wir jedes Spiel vier oder fünf Tore schießen.
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Also ich glaube eher, das die Mannschaft mit den Vorgaben von TS überfordert ist.
Gerade wenn es keinen schnellen Torabschluss gibt und alle zu weit aufgerückt sind und das hohe Pressing erfolglos ist, kommt es zu diesen unschönen Szenen, zwar laufen alle zurück aber eben sehr konfus. Oder eben das 2. Szenario, unnötiger Ballverlust durch zu schnelles Spiel in der eigene Hälfte bei der Vorwärtsbewegung.

Und TS hat jetzt 2 Möglichkeiten entweder hoffen, das sie es irgendwann lernen oder einfacher spielen lassen.

Und TS ist es auf keinem Fall egal, wenn Werder unter den Möglichkeiten bleibt.
 
Zitat von der_da:
als ob die defensivarbeit nur von der 4er kette vorm eigenen kasten bewerkstelligt wird.. gehts nich noch mehr stammtisch-like? vielleicht nochn bier dazu?
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Du hast natürlich Recht damit, dass die Defensivarbeit nicht nur von der 4er-Abwehrkette und dem defensiven Mittelfeldspieler bewerkstelligt wird.

Aber auf der anderen Seite hat auch Lutscher Recht damit, dass wir eben in der Abwehr nicht mehr die Qualität früherer Tage haben. Und um Schaafs Idee vom Fußball erfolgreich umsetzen zu können, braucht es Spieler mit weit überdurchschnittlicher individueller Klasse.
 
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