Adrian Maleika - Für immer einer von uns

Zitat von werderfan0406:
Das kommt bei mir so an, obwohl ich natürlich nicht weiß, obs so gemeint ist, dass er/sie den Wanderers einen Mord bzw. allgemein ein Tötungsdilikt zutrauen würde.
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Das werden jetzt langsam aber höchst brisante Aussagen hier. Auch wenn du hier nur eine Aussage interpretierst, so sollte man doch sehr vorsichtig sein bevor man jemandem auch nur spekulativ unterstellt er wäre zum Mord bereit. Ich gehe mal stark davon aus, dass barrie so etwas in keinster Weise gemeint hat. Und am Besten belässt jetzt mal wieder jeder die Kirche im Dorf...da fehlen einem ja die Worte.
 
Zitat von Werder-Bär;2534703:
Das werden jetzt langsam aber höchst brisante Aussagen hier. Auch wenn du hier nur eine Aussage interpretierst, so sollte man doch sehr vorsichtig sein bevor man jemandem auch nur spekulativ unterstellt er wäre zum Mord bereit. Ich gehe mal stark davon aus, dass barrie so etwas in keinster Weise gemeint hat. Und am Besten belässt jetzt mal wieder jeder die Kirche im Dorf...da fehlen einem ja die Worte.
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Ich habe bewusst eine sehr distanzierte Formulierung gewählt. In dem Zusammenhang sollte auch barrie genau überlegen, wie er/sie sich ausdrückt.
 
Zitat von rollrasen:
Worauf willst du in dem Zusammenhang dabei hinaus?
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Darauf dass die Wanderers, soweit ich weiß, Gewalt nicht komplett ablehnen. Und da frage ich mich in dem Zusammenhang, wo dann deren Grenze liegt bzw. ob man Gewaltanwendung so gut kontrollieren kann. Der Hamburger, der den Stein geworfen hat, wollte Adrian Maleika vermutlich auch nicht töten.

Mein Schluss daraus ist, dass, wer so einen Gedenktext schreibt und eine Gedenkchoreo bastelt, aktive Gewalt eigentlich komplett ablehnen müsste, sofern derjenige es den ernst damit meint.

Ist mMn ähnlich wie beim Trauermarsch und der Kranzniederlegung.
 
Zitat von barrie:
Darauf dass die Wanderers, soweit ich weiß, Gewalt nicht komplett ablehnen. Und da frage ich mich in dem Zusammenhang, wo dann deren Grenze liegt bzw. ob man Gewaltanwendung so gut kontrollieren kann. Der Hamburger, der den Stein geworfen hat, wollte Adrian Maleika vermutlich auch nicht töten.

Mein Schluss daraus ist, dass, wer so einen Gedenktext schreibt und eine Gedenkchoreo bastelt, aktive Gewalt eigentlich komplett ablehnen müsste, sofern derjenige es den ernst damit meint.

Ist mMn ähnlich wie beim Trauermarsch und der Kranzniederlegung.
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Erstens gibt es auch unter den Wanderers genug Leute die mit Gewalt nichts am Hut haben...deshalb sollte man dies nicht auf den Gruppennamen projezieren auch wenn es naheliegend ist.
Und desweiteren ist es finde ich schon noch ein Unterschied ob ich, wenn ich wirklich zu Gewalt greife, einem mal eben mit der Faust eine überziehe oder Steine nach ihm werfe. Und genau hier liegt eben die Grenze von der denke ich gesprochen wird. Das es zu körperlichen Auseinandersetzungen zwischen Leuten kommt lässt sich gerade bei einem Derby eben nicht verhindern. Aber man sollte auch die Folgen seines Handelns abschätzen können und bei einem Steinwurf riskiere ich bei meinem Gegenüber weitaus mehr als nur eine blutige Nase.

Allerdings kann ich auch gut verstehen wenn du hier eine andere Meinung hast und findest das man Gewalt dann komplett ablehnen müsste. Bei einem solch komplexen Thema gibt es eben auch eine Menge unterschiedlicher Haltungen und Meinungen.
 
Zitat von barrie:
Darauf dass die Wanderers, soweit ich weiß, Gewalt nicht komplett ablehnen. Und da frage ich mich in dem Zusammenhang, wo dann deren Grenze liegt bzw. ob man Gewaltanwendung so gut kontrollieren kann. Der Hamburger, der den Stein geworfen hat, wollte Adrian Maleika vermutlich auch nicht töten.

Mein Schluss daraus ist, dass, wer so einen Gedenktext schreibt und eine Gedenkchoreo bastelt, aktive Gewalt eigentlich komplett ablehnen müsste, sofern derjenige es den ernst damit meint.

Ist mMn ähnlich wie beim Trauermarsch und der Kranzniederlegung.
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Danke für diesen Link! Ich bin gerade etwas irritiert. Ich wäre jetzt davon ausgegangen das es die logische Folge ist, das man Gewalt auf Grund der Ereignisse ablehnt, vor allem wenn man solch einen Text schreibt:confused:
 
Zitat von Werder-Bär;2534732:
Erstens gibt es auch unter den Wanderers genug Leute die mit Gewalt nichts am Hut haben...deshalb sollte man dies nicht auf den Gruppennamen projezieren auch wenn es naheliegend ist.
Und desweiteren ist es finde ich schon noch ein Unterschied ob ich, wenn ich wirklich zu Gewalt greife, einem mal eben mit der Faust eine überziehe oder Steine nach ihm werfe. Und genau hier liegt eben die Grenze von der denke ich gesprochen wird. Das es zu körperlichen Auseinandersetzungen zwischen Leuten kommt lässt sich gerade bei einem Derby eben nicht verhindern. Aber man sollte auch die Folgen seines Handelns abschätzen können und bei einem Steinwurf riskiere ich bei meinem Gegenüber weitaus mehr als nur eine blutige Nase.

Allerdings kann ich auch gut verstehen wenn du hier eine andere Meinung hast und findest das man Gewalt dann komplett ablehnen müsste. Bei einem solch komplexen Thema gibt es eben auch eine Menge unterschiedlicher Haltungen und Meinungen.
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:tnx::tnx:

aber die seite die vorher verlinkt wurde beschwert sich über Gewaltsuchende und "Tod und Hass dem HSV" Kleber und hat dann im oberen Bild eine Zwille mit Stein....also iwas läuft auf der Seite doch verkehrt.
 
Zitat von rollrasen:
Meinst du den Text von WB?
Darin distanziert man sich ja eben gerade nicht von Gewalt.
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aber ich kann mich doch nicht hinstellen so nen Text verfassen, ne Choreo zum Gedenken ein Opfers basteln und dann Gewalt in Ordnung finden, so lange niemand stirbt, oder wo zieht man diese Grenze? Was ist das denn für ne Denkweise:confused:

@werderbär aber selbst wenn ich "nur" mit den Fäusten zuschlage, riskiere ich doch trotzdem Verletzung. Wenn ich jemanden blöd treffe, kann das ähnlich tragisch enden, wie bei einem Steinwurf! Vielleicht ist die Gefahr geringer, aber trotzdem kann ich das nicht wirklich nachvollziehen! Ich hätte wirklich erwartet das man aus den Vorkommnissen vor 30 Jahren gelernt hat!
 
Ich finde schade das die Aktion der Wanderers so viel hineininterpretiert wird. Es ist eine gute Sache die man unterstützen sollte.

Seht euch unsere Szene an und vergleicht sie mit Frankfurt, Stuttgart, Schalke oder Hamburg.

Aber klar, jeder der etwas tut oder sich für etwas einsetzt muß mit Störfeuer rechnen
 
Zitat von fischken:
Ich finde schade das die Aktion der Wanderers so viel hineininterpretiert wird. Es ist eine gute Sache die man unterstützen sollte.

Seht euch unsere Szene an und vergleicht sie mit Frankfurt, Stuttgart, Schalke oder Hamburg.

Aber klar, jeder der etwas tut oder sich für etwas einsetzt muß mit Störfeuer rechnen
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Muss man denn automatisch Vergleiche anstellen. Das es hier um ein zigfaches ruhiger ist als woanders streitet ja niemand ab. Das es gut ist, das man Adrian gedenkt, wird wohl auch kaum jemand bestreiten! Wenn man allerdings was das Thema Gewalt angeht, selbst nicht ganz unschuldig ist, dann muss man tatsächlich mit Störfeuern rechnen! Mir war das zum Beispiel neu, das Teile der Wanderers da nicht gerade Unschuldslämmer sein sollen!
 
Oh, well, I'm the type of guy who will never settle down
Where pretty girls are, well, you know that I'm around
I kiss 'em and I love 'em, 'cause to me they're all the same
I hug 'em and I squeeze 'em, they don't even know my name
They call me the wanderer, yeah, the wanderer
I roam around, around, around, around

Oh, well, there's Flo on my left arm, and there's Mary on my right
And Janie is the girl, well, that I'll be with tonight
And when she asks me which one I love the best
I tear open my shirt, and I show her "Rosie" on my chest
'Cause I'm a wanderer, yeah, a wanderer
I roam around, around, around, around, um

Oh, well, I roam from town to town
I go through life without a care
And I'm as happy as a clown
A-with my two fists of iron, but I'm going nowhere, no

Yeah, I'm the type of guy that likes to roam around
I'm never in one place, I roam from town to town
And when I find myself, um, a-fallin' for some girl
Yeah, I hop right into that car of mine
I drive around the world
Yeah, I'm a wanderer, yeah, a wanderer
I roam around, around, around, around
Let's roam, I said, and go

Yeah

Oh, yeah, I'm the type of guy that likes to roam around
I'm never in one place, I roam from town to town
And when I find myself a-fallin' for some girl
I hop right into that car of mine
Drive around the world
'Cause I'm a wanderer, yeah, a wanderer
I roam around, around, around, around, around, around
'Cause I'm a wanderer, yeah, a wanderer
I roam around, around, around, around, around, around, around
'Cause I'm a wanderer, I'm a wanderer
 
Zitat von barrie:
Der Hamburger, der den Stein geworfen hat, wollte Adrian Maleika vermutlich auch nicht töten.

.[/URL]
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Wie kann man nur so blind sein. Wer Steine auf Leute wirft und, wenn er dann Boden liegt, weiter brutal auf ihn eintritt, will denjenigen töten oder nimmt es zumindest in Kauf das er stirbt!!! Bevor du so ne Scheiße hier schreibst mach dich erst mal über die Fakten kundig! Insbesondere wenn man dann noch die Aussagen der "Löwen" dazu hört die das runterspeilen, sich über den Tod Maleikas lustig machen und sich auch noch hinstellen und sagen das es ein Unfall war und man ja garnicht wüsste ob es nicht sogar Bremer waren die ihn getötet haben. Wenn du das hier so verharlost stellst du dich (wenn auch wahrscheinlcih unbewußt) fast auf die gleiche Stufe wie diese rechten asozialen Luruper Hools.
 
Zitat von barrie:
Das habe ich auch nicht bestritten. Ich meinte nur, dass es vermutlich(!) nicht das Ziel der Hamburger war, jemanden zu töten.
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Und genau da ist der Knackpunkt:
begeht man eine Tat oder eine Handlung, bei der man evtl. jemanden gefährden kann und/oder jemand ums Leben kommt und es dann auch noch passiert, nennt man dies fahrlässige Tötung.
Sollte da eine Absicht hinterstecken, dann ist es Mord.

Also:
töten OHNE Absicht: fahrlässige Tötung
töten MIT Absicht: Mord


Nun muss nur noch darüber diskutiert werden, ob der HSVler, der den Stein warf, in Absicht gehandelt hatte, jemanden dabei zu verletzen (ich gehe mal von aus, sonst würde man ja keine Gesteinsbrocken in eine Menschenmenge werfen).

Sollte da ein Vorsatz bestehen, ist dies sogar GROB fahlässig.
Und, sorry, wer so grob fahrlässig handelt, mit Steinen in eine Menschenmenge zu werfen, ist einfach verdammt scheiße!!


Wie dem auch sei:
Selbst nach einer solch langen Zeit kann niemand den Schmerz der Familie Maleika nachfühlen; niemand kann es leider mehr ungeschehen machen.
Es tut einem so unendlich Leid, dass ein Mensch nur auf Grund eines FussballSPIELES, sterben musste.

Wie immer zum Nordderby:
Mein größtes Mitleid der Familie und Freunden.

Vergessen: nein; daraus lernen: ja

gremlin
Auf das so etwas nie wieder geschehen mag!
 
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