Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

[DR AKR]

Ach du schöne, liebliche Traumwelt.
Wie schön muss es in Dir sein? :O::grinsen:

Ich sehe nur, was mir gefällt, ich habe keine Probleme bzw nuur eins, es ist alles so schön monokausal. Am Ende proste ich mit 'Gleichgesinnten' fröhlich zu. Das einzig wichtige für mich ist, dass ich recht behalte.

Irgendwann möchte ich da auch wieder hin. In 40 Jahren? Derzeit fühle ich mich in der Realität wohler.

 

[Norge]

Ich sehe nur, was mir gefällt, ich habe keine Probleme bzw nuur eins, es ist alles so schön monokausal. Am Ende proste ich mit 'Gleichgesinnten' fröhlich zu. Das einzig wichtige für mich ist, dass ich recht behalte.

Nichts für ungut, aber wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Oder willst du abstreiten, dass es genau dieses Verhalten von dir noch nie gab?

 

[mola23]

Ich denke, du hast immer noch nicht verstanden, worum es Lutscher, Bremen, mir und anderen hier geht: es wird uns hier ein notwendiger, großer Umbruch verkauft, der als Begründung für die in der jüngeren Vergangenheit, aktuell und auch noch in der näheren Zukunft bescheidenen Leistungen herhalten soll. Wir bestreiten ganz einfach, dass wir es hier mit einem ganz toll geplanten Umbruch zu tun haben, sondern dass hier einfach schlechte Arbeit der letzten Jahre durch die Begründung "Umbruch" vertuscht werden soll. Und wenn Umbruch, dann auch nur auf die Mannschaft bezogen - wie Lutscher weiter oben sehr treffend darlegte.
[...]

Naja, Lutschers Aussagen nach haben wir gar keinen Umbruch, egal ob dieser gewollt oder ungewollt, richtig oder fehlerhaft durchgeführt, zur Vertuschung ugly oder aus tiefer Einsicht, geplant oder zufällig passiert.
Lutschers Ansicht (Ansicht ungleich Aussage) nach kann es vermutlich (= weil ich meine, es zwischen seinen Zeilen zu lesen) einen Umbruch nur geben, wenn KATS und einige AR-Mitglieder ebenfalls ausgetauscht werden.

 

[Lutscher_81]

Naja, Lutschers Aussagen nach haben wir gar keinen Umbruch, egal ob dieser gewollt oder ungewollt, richtig oder fehlerhaft durchgeführt, zur Vertuschung ugly oder aus tiefer Einsicht, geplant oder zufällig passiert.
Lutschers Ansicht (Ansicht ungleich Aussage) nach kann es vermutlich (= weil ich meine, es zwischen seinen Zeilen zu lesen) einen Umbruch nur geben, wenn KATS und einige AR-Mitglieder ebenfalls ausgetauscht werden.

Wo habe ich das gesagt? Ich sagte, dass man in einem Umbruch ist, wie man in Bremen dauernd hat oder man ist eben nicht im Umbruch....

Aber Du wirst mir sicherlich sagen können, wo der Umbruch stattfindet. Ich habe die Elfs ja gepostet.

 

[Lutscher_81]

Ach du schöne, liebliche Traumwelt.
Wie schön muss es in Dir sein? :O::grinsen:

Ich sehe nur, was mir gefällt, ich habe keine Probleme bzw nuur eins, es ist alles so schön monokausal. Am Ende proste ich mit 'Gleichgesinnten' fröhlich zu. Das einzig wichtige für mich ist, dass ich recht behalte.

Irgendwann möchte ich da auch wieder hin. In 40 Jahren? Derzeit fühle ich mich in der Realität wohler.

Warum erstaunt es mich nicht, dass es wieder ins Persönliche geht. Fehlen da etwa die Antworten?

 

[Lutscher_81]

Oh es macht einfach keinen Spass mit euch sachlich zu diskutieren. Man kann es euch nämlich garnicht mehr Recht machen. Und sich dabei dann auch noch "Silent"-mäßig auf die Schulter zu klopfen welche gemalten Schreckensszenarien dann plötzlich eintreffen.

Man will einen Umbruch, aber man will sich bitte nicht kurzzeitig verschlechtern, man will einen teuren Kader aber bitte ohne Schulden, man will reihenweise neue Spieler und gleichzeitig sollen doch bitte die Eigengewächse mit eingebaut werden. Man will verdiente Spieler halten, aber bitte auch Gehalt einsparen. Wenn man sich nur gegensätzliche Sachen wünscht, kann man zu 100% sicher gehen nachher wieder motzen zu dürfen ...

Ach ja und:

------------------Miele/Trapp-------------------
Fritz-----Sokratis------------Naldo---Schmitz
------------------Bargfrede---------------------
------Junu-----------------------Hunt------------
-----------------Marin/Ekici----------------------
-------Arno/Rosi------------Piza-----------------

TW neu, ein IV und ein AV neu, OM und RM neu ... steht bei dir ein Umbruch für 11 komplett neue Spieler in einer Saison?

In der Aufstellung ist nur ein TW neu.....

 

[mola23]

Wo habe ich das gesagt? Ich sagte, dass man in einem Umbruch ist, wie man in Bremen dauernd hat oder man ist eben nicht im Umbruch.... [...]

Hier zum Beispiel (insbesondere das von mir Fettmarkierte):

Da ist wieder der ominöse Umbruch. Ein Umbruch, von dem Allofs erst seit einigen Wochen spricht. Jungs, es gibt keinen Umbruch. Man will schon seit 2009 an den Gehältern sparen. Und diese Saison sind alle Spieler weg, die man "loswerden" wollte. Dieses Vorgehen ist diese Saison abgeschlossen und hätte die sportlichen Ziele auch nicht beeinflüssen dürfen.

Wo Du einen Umbruch erkennen kannst, der erst ab der übernächsten Saison erwartet werden darf, erschließt sich mir nicht ganz? Macht Schaaf gerade eine Fortbildung an der Deutschen Sporthochschule oder woran liegt es?

Edit: Aufgrund des letzten Absatzes übrigens meine Vermutung von weiter oben, Du würdest "Umbruch" nur akzeptieren, wenn einige Offizielle ihre Plätze räumen.

[...]Aber Du wirst mir sicherlich sagen können, wo der Umbruch stattfindet. Ich habe die Elfs ja gepostet.

Das wurde doch schon häufiger, z.B. durch @DR AKR.

 

[Lutscher_81]

Und weil es so panne ist:

05/06:
-------------Reincke-------------
Uwe---Fahrenhorst--Naldo--Schulz
-------------Baumann-------------
-----Frings------------Boro-------
--------------Micoud-------------
------Klasnic----------Klose-------

06/07:
-------------Wiese---------------
Fritz---Merte-------Naldo--Wome
------------Baumann-------------
-----Frings-----------(Boro)------
-------------Diego---------------
------Klose---------Hunt---------

Halbe Mannschaft, aber egal

 

[Lutscher_81]

Hier zum Beispiel (insbesondere das von mir Fettmarkierte):



Edit: Aufgrund des letzten Absatzes übrigens meine Vermutung von weiter oben, Du würdest "Umbruch" nur akzeptieren, wenn einige Offizielle ihre Plätze räumen.



Das wurde doch schon häufiger, z.B. durch @DR AKR.

Ja...weil Umbruch für mich etwas tiefgreifendes ist. Und keine Trivialität wie der Umstand, dass Stammspieler den Verein verlassen. Aber wenn das Dein Umbruch ist. Also, dass Merte durch Sokratis und Frings intern durch Bargfrede ersetzt wurde, dann okay. Dann macht Werder quasi jedes Jahr einen Umbruch durch. Aber warum wird das dann so betont?

Ein Umbruch wäre es z. B., wenn man jetzt Wiese und Marin etc. abgibt und diese nicht mit entsprechenden Spieler ersetzt. Bislang hat man dies getan und man will die Korsettstangen weiter halten. Also alles beim Alten...
Dr. AKR? Hat der seine Meinung mal begründet? Oder findet ein Umbruch statt, weil er das immer wieder behauptet?

 

[mola23]

Ja...weil Umbruch für mich etwas tiefgreifendes ist. Und keine Trivialität wie der Umstand, dass Stammspieler den Verein verlassen.

Das ist doch ok, und nix anderes hatte ich geschrieben: Du sagst es ist kein Umbruch, weil einige Offizielle bleiben.

Aber wenn das Dein Umbruch ist. Also, dass Merte durch Sokratis und Frings intern durch Bargfrede ersetzt wurde, dann okay. Dann macht Werder quasi jedes Jahr einen Umbruch durch. Aber warum wird das dann so betont? Ein Umbruch wäre es z. B., wenn man jetzt Wiese und Marin etc. abgibt und diese nicht mit entsprechenden Spieler ersetzt. Bislang hat man dies getan und man will die Korsettstangen weiter halten. Also alles beim Alten...
Dr. AKR? Hat der seine Meinung mal begründet? Oder findet ein Umbruch statt, weil er das immer wieder behauptet?

Wie tief soll denn @DR AKR irgendwas begründen, wenn Du "Umbruch bei Werder Bremen" für Dich so eng definierst?!
Mal ganz davon ab, dass man Wiese und Marin abgeben wird und diese selbstverständlich ersetzt, egal ob nun aus intern oder extern.

 

[Lutscher_81]

Das ist doch ok, und nix anderes hatte ich geschrieben: Du sagst es ist kein Umbruch, weil einige Offizielle bleiben.



Wie tief soll denn @DR AKR irgendwas begründen, wenn Du "Umbruch bei Werder Bremen" für Dich so eng definierst?!
Mal ganz davon ab, dass man Wiese und Marin abgeben wird und diese selbstverständlich ersetzt, egal ob nun aus intern oder extern.

Liest Du die postings auch? Ich habe gesagt, dass es keinen Umbruch gab, weil man nichts verändert hat.

Und Du wolltest mir doch erklären, was denn diese Saison umgebrochen wurde? Also wirklich nur der Weggang von Merte und Frings? Oder das Abgeben von Spieler, die eh keine Rolle mehr bei Schaaf spielten?

Ach, Du hast den Vertrag von Marin schon gesehen . Und es macht für Dich keinen Unterschied, ob man von der Marin-Kohle Fetfatzidis holen würde oder ob man sagt, dass man Junu als Nachfolger sieht und Junus Rolle durch Ayik eingenommen wird?

Und bleiben wir doch mal beim Kernthema. Aussage war, dass der sportliche Absturz durch den notwendigen Umbruch nicht vermeidbar war und man frühestens in der übernächsten Saison mit positiven Ergebnissen rechnen könne....

 

[mola23]

Liest Du die postings auch? Ich habe gesagt, dass es keinen Umbruch gab, weil man nichts verändert hat.

Klar lese ich Postings auch, sogar Deine.

Und Du wolltest mir doch erklären, was denn diese Saison umgebrochen wurde? Also wirklich nur der Weggang von Merte und Frings? Oder das Abgeben von Spieler, die eh keine Rolle mehr bei Schaaf spielten?

Ich wollte Dir was erklären? Das haben doch andere auch schon versucht und deren Ausführungen habe ich nichts weiter hinzuzufügen.

Ach, Du hast den Vertrag von Marin schon gesehen . Und es macht für Dich keinen Unterschied, ob man von der Marin-Kohle Fetfatzidis holen würde oder ob man sagt, dass man Junu als Nachfolger sieht und Junus Rolle durch Ayik eingenommen wird?

Häh?!

 

[Lutscher_81]

Klar lese ich Postings auch, sogar Deine.



Ich wollte Dir was erklären? Das haben doch andere auch schon versucht und deren Ausführungen habe ich nichts weiter hinzuzufügen.



Häh?!

Dann sage mir doch mal, wo was erklärt wurde. Aber auch hier...offenbar könnt ihr ja den Umbruch nicht erklären. Aber er muss ja da sein, sonst müsste sich die Verantwortlichen ja an den sportlichen Ergebnissen messen lassen? Ist das auch Deine Intention?

Marin ist übrigens wirklich weg. Dann warten wir mal ab, ob es einen Umbruch geben wird oder ob man so weiter machen kann/darf wie die Jahre zu vor...

Zum "Hä"...Fetfatzidis ist ein junger griechischer Nationalspieler, der ein recht hohe Ablöse jenseits der 5 Mio kosten dürfte. Er wäre ein externer Ersatz auf Augenhöhe. Man kann aber eben auch intern mit Junu ersetzen und einen U23-Spieler zusätzlich in den Kader holen und die "10 Mio" sparen. Da siehst Du keinen Unterschied? Letzteres wäre in der Tat ein Umbruch bei Werder...

 

[mola23]

Dann sage mir doch mal, wo was erklärt wurde. Aber auch hier...offenbar könnt ihr ja den Umbruch nicht erklären. Aber er muss ja da sein, sonst müsste sich die Verantwortlichen ja an den sportlichen Ergebnissen messen lassen? Ist das auch Deine Intention?

Marin ist übrigens wirklich weg. Dann warten wir mal ab, ob es einen Umbruch geben wird oder ob man so weiter machen kann/darf wie die Jahre zu vor...

Zum "Hä"...Fetfatzidis ist ein junger griechischer Nationalspieler, der ein recht hohe Ablöse jenseits der 5 Mio kosten dürfte. Er wäre ein externer Ersatz auf Augenhöhe. Man kann aber eben auch intern mit Junu ersetzen und einen U23-Spieler zusätzlich in den Kader holen und die "10 Mio" sparen. Da siehst Du keinen Unterschied? Letzteres wäre in der Tat ein Umbruch bei Werder...

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Die entsprechenden Postings kannst Du Dir von @DR AKR, die in etwa auch meiner Meinungslage entsprechen, selber raussuchen.
Das ich die Verantwortlichen in Verantwortung sehe, ist selbstredend. Aber erstens unterscheide ich persönlich zwischen Schuld und Verantwortung, und versuche zweitens, Gegebenheiten wie Verletzungen, schlechte Transfers, Pech, mMn schlechte Aufstellungen und Spielerwechsel, was es alles gegeben hat, zu gewichten und mir dadurch ein Gesamtbild zu erstellen. Und das alles unter der Grundannahme, dass Perfektion ein Ideal ist, aber selten Wirklichkeit und niemals Realität.

Das Gehen von MM hatte ich erwartet und ich freue mich, dass wir a) wohl um die 8 Mios kriegen werden und b) Lukaku dazu.
Ob der Grieche kommt oder nicht, weiß ich nicht. Wie denn auch, die Transferperiode im Sommer geht bis Ende August.

Edit: Lukaku kommt nun doch nicht, zu früh gefreut :zweifeln: Trotzdem bin ich froh.

 

[Lutscher_81]

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Die entsprechenden Postings kannst Du Dir von @DR AKR, die in etwa auch meiner Meinungslage entsprechen, selber raussuchen.
Das ich die Verantwortlichen in Verantwortung sehe, ist selbstredend. Aber erstens unterscheide ich persönlich zwischen Schuld und Verantwortung, und versuche zweitens, Gegebenheiten wie Verletzungen, schlechte Transfers, Pech, mMn schlechte Aufstellungen und Spielerwechsel, was es alles gegeben hat, zu gewichten und mir dadurch ein Gesamtbild zu erstellen. Und das alles unter der Grundannahme, dass Perfektion ein Ideal ist, aber selten Wirklichkeit und niemals Realität.

Das Gehen von MM hatte ich erwartet und ich freue mich, dass wir a) wohl um die 8 Mios kriegen werden und b) Lukaku dazu.
Ob der Grieche kommt oder nicht, weiß ich nicht. Wie denn auch, die Transferperiode im Sommer geht bis Ende August.

Edit: Lukaku kommt nun doch nicht, zu früh gefreut :zweifeln: Trotzdem bin ich froh.

Mag sein. Von DR AKR habe ich keine Inhalte gelesen. Aber wie gesagt. Wenn es für Euch ein Umbruch ist, wenn man zwei Stammspieler abgibt/abgeben muss und dazu zwei Tribünenspieler und ein Bankspieler abgibt, dann haben wir unterschiedliche Vorstellungen von einem Umbruch. Ein Umbruch ist als tiefgreifende Veränderung definiert. Diesen hat es diese Saison nicht gegeben. Und das sportliche Scheitern auf diesen ominösen Umbruch zu schieben, ist eben albern und pure Rausrederei.

Na, ich denke, Du hast mich immer noch nicht verstanden. Die Frage ist nicht, ob der Grieche kommt oder nicht. Die Frage ist, ob Allofs weiterhin Transfers wie eben diesen Griechen tätigen darf oder ob Lemke dem Sparwahn tatsächlich durchsetzt. Du erinnerst Dich. Weg von den Topstars..hin zu Rasselbande (aus dem eigenen Nachwuchs). Das ist das spannende Thema. Diese Saison ist kadertechnisch kaum was passiert. Nächste Saison könnte das dramatisch anders aussehen...

 

[Steinkogler]

Lieber TS: Ich finde bei einem Eckstoß sind 2 Leute zur Ausführung an der Eckfahne eindeutig zu wenig. Das sollten schon mindestens 3 sein, sonst bringt das nix.

 

[Lutscher_81]

Lieber TS: Ich finde bei einem Eckstoß sind 2 Leute zur Ausführung an der Eckfahne eindeutig zu wenig. Das sollten schon mindestens 3 sein, sonst bringt das nix.

Lach....genau das habe ich auch gedacht. Wenn WOB gefährlich ist, dann nach den Ecken von Werder

 

[Sascha79]

Hey, meckert nicht!
Wenigstens läuft bei der 2-Mann-Ecken-Variante keiner mehr ins Abseits

 

[Lutscher_81]

Hey, meckert nicht!
Wenigstens läuft bei der 2-Mann-Ecken-Variante keiner mehr ins Abseits

Immerhin....ein echtes Ergebnis nach einem Jahr hartem Taktiktrainings

 

[Coastcrawler]

Ich hoffe nur, dass endlich erkannt wird - bei ihm, beim KA und dem Rest des Vereins, dass seine Zeit gekommen ist... Und zwar schon sein drei Jahren...

Immerhin fällt gerade das 1:1 in WOB :applaus: :svw_applaus: :applaus:

Es ist einfach so, dass er sich überlebt hat, sich, die Raute, seine Art, seine Art Talente zu fördern.

All das was Werder noch vor ein paar Jahren ausgezeichnet hat klappt einfach nicht mehr, und das liegt natürlich nicht nur am Team. Sicher, es liegt auch nicht nur an TS, aber er hat halt den Hut auf (den er jetzt nehmen sollte)

Es muss doch eine andere Position für TS beim SVW geben... Er ist ja immerhin ein extrem treues Urgestein, das schließt natürlichauch aus, das er eiskalt abserviert wird. Bitte bitte liebe Bremer, findet eine gute Lösung für TS...

Und einen neuen Trainer.