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Mick_666
Guest
Nichts anderes schreibe ich hier seit Samstag. Darum geht`s doch gar nicht.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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gelöscht
Guest
Noch zur Kritik von 5 vor 12 an der Aufstellung bzw. an Thy:
Natürlich hätte man etwas anderes machen können, als der Pleitenheim Elf mit der einen verletzungsbedingten Änderung nochmal das Vertrauen zu geben. Aber das musste nunmal der Trainer entscheiden.
Eine Totalversager-Elf in die Pflicht zu nehmen und sozusagen vor eigenem Publikum unter Bewährung spielen zu lassen ist jedenfalls eine anerkannte psychologisch-taktische Maßnahme. Sie hat funktioniert, sehr gut sogar, also kann es nicht so falsch gewesen sein.
Die anderen werden dadurch sicher noch mehr angespornt, sich mit Nachdruck zu empfehlen und sich ins team zu spielen. Auch das ein gewünschter Nebeneffekt.
Man muss einfach akzeptieren, das der Trainer von mehreren Möglichkeiten eine andere wählt, als man selbst im Auge hatte, das der Trainer einen anderen psychologischen Schwerpunkt setzt. Um so mehr, wenn der Trainer damit erfolgreich ist.
Die Kritik an Thy ist völlig überzogen, hier schließe ich mich den Bemerkungen von Mick_666 und pan#99 an.
Einzige Kritik diesbezüglich von mir, das ich den müde werdenden Thy nach dem 2:0 für Wagner oder Arnautovic vom Platz geholt hätte. Aber nicht weil er enttäuscht hätte, sondern eben, weil er sichtlich müde war. Aber auch hier mag der Trainer seine Gründe gehabt haben: Das er von den sich auch untereinander gut verstehenden Wagner/Arnautovic keinen bevorzugen wollte, das er beide noch heisser machen wollte für die nächste Trainingswoche, das er sehen wollte, wie Thy sich quält und das er Lennart ganz offensichtlich mit einem 90-Minuten-Einsatz psychisch Rückendeckung geben wollte. Alles mögliche, vernünftige Gründe.
Ein Indiz für die überlegene taktische Ausrichtung des Trainers und die überlegene taktische Umsetzung durch Werder ist, das die Lauterer mit zwei Stürmern (Ilicevic leicht hängend) begannen und dann auch der dritte Stürmer Shechter (für Sukuta-Pasu, also neuer Stürmer Nr.2 auf dem Platz) völlig wirkungslos verpuffte und schließlich Amedick als dritter Stürmer und eine Art Offensiv-Rammbock den Notstürmer geben musste, aber ebenfalls keinen Kopfball bekam.
Das zeigt ganz klar, das Lautern vor allem im taktischen Bereich viel deutlicher "baden ging" als es das Ergebnis vermuten lässt.
Natürlich hätte man etwas anderes machen können, als der Pleitenheim Elf mit der einen verletzungsbedingten Änderung nochmal das Vertrauen zu geben. Aber das musste nunmal der Trainer entscheiden.
Eine Totalversager-Elf in die Pflicht zu nehmen und sozusagen vor eigenem Publikum unter Bewährung spielen zu lassen ist jedenfalls eine anerkannte psychologisch-taktische Maßnahme. Sie hat funktioniert, sehr gut sogar, also kann es nicht so falsch gewesen sein.
Die anderen werden dadurch sicher noch mehr angespornt, sich mit Nachdruck zu empfehlen und sich ins team zu spielen. Auch das ein gewünschter Nebeneffekt.
Man muss einfach akzeptieren, das der Trainer von mehreren Möglichkeiten eine andere wählt, als man selbst im Auge hatte, das der Trainer einen anderen psychologischen Schwerpunkt setzt. Um so mehr, wenn der Trainer damit erfolgreich ist.
Die Kritik an Thy ist völlig überzogen, hier schließe ich mich den Bemerkungen von Mick_666 und pan#99 an.
Einzige Kritik diesbezüglich von mir, das ich den müde werdenden Thy nach dem 2:0 für Wagner oder Arnautovic vom Platz geholt hätte. Aber nicht weil er enttäuscht hätte, sondern eben, weil er sichtlich müde war. Aber auch hier mag der Trainer seine Gründe gehabt haben: Das er von den sich auch untereinander gut verstehenden Wagner/Arnautovic keinen bevorzugen wollte, das er beide noch heisser machen wollte für die nächste Trainingswoche, das er sehen wollte, wie Thy sich quält und das er Lennart ganz offensichtlich mit einem 90-Minuten-Einsatz psychisch Rückendeckung geben wollte. Alles mögliche, vernünftige Gründe.
Ein Indiz für die überlegene taktische Ausrichtung des Trainers und die überlegene taktische Umsetzung durch Werder ist, das die Lauterer mit zwei Stürmern (Ilicevic leicht hängend) begannen und dann auch der dritte Stürmer Shechter (für Sukuta-Pasu, also neuer Stürmer Nr.2 auf dem Platz) völlig wirkungslos verpuffte und schließlich Amedick als dritter Stürmer und eine Art Offensiv-Rammbock den Notstürmer geben musste, aber ebenfalls keinen Kopfball bekam.
Das zeigt ganz klar, das Lautern vor allem im taktischen Bereich viel deutlicher "baden ging" als es das Ergebnis vermuten lässt.
Richtig. Und das ist für mich aktuell auch die einzig entscheidende.
Was Du, Mick oder werauchimmer nun aus diesem Spiel machst und gesehen haben willst - nungut. Für mich war das weit weniger, aber ok, die Zeit wird zeigen, wo wir wirklich stehen.
Das habe ich nicht. Es gab auch in der Vergangenheit schon etliche Spiele, wo TS taktische Rafinesse bewies (in GE bspw.). Leider gab es dann aber auch recht schnell wieder die Relativierung in Spielen, wo man wieder blind und unorganisiert umher lief. Nachhaltigkeit ist das Stichwort!
Zudem habe ich aktuell das Gefühl, daß TS noch sehr stark experimentier, was ich für fragwürdig halte.
Allein sein ewiges Herumgeschiebe von CF ist für mich nicht nachvollziehbar. IM rechten MF, dann auf der "6" - der Junge gehört für mich auf dir RV-Position.
Wobei mir da das Ergebnis zunächst wichtiger als das Spiel an sich wäre
Das ist im nachhinein natürlich jetzt so zu argumentieren, klar. Auf der anderen Seite ist es auch nicht grade risikolos gewesen, insbesondere nach dem gelungenen Spiel gegen Everton, die Hheim-Versager für ihren Auftritt auch noch zu belohnen.
Ich für meinen Teil, finde das sogar recht fragwürdig und auch ein gutes Stück weit unfair der Formation gegen Everton gegenüber.
Bitte erklär mal, wie das aussehen soll.
In dieser Partie gegen Kaiserslautern habe ich soviel sehen dürfen, von dem ich mir immer gewünscht habe, dass Bremen das mal zeigt. Falls Werder es schafft, dies überlegte Spiel in Konstanz zu zeigen, müssen wir uns diese Saison keine Sorgen mehr machen. Ich bin ob einiger Elemente hellauf begeistert.
Insbesondere davon, das man dem Gegner eben nicht seine typische Sturm- und Drangphase gegönnt hat, sondern sie unterbunden hat. Sei es durch verschleppen des Tempos oder durch die Hereinnahme von Wesley.
Gerne mehr davon.
@5vor12:
Gerade die Tatsache Clemens Fritz auf der Halbposi spielen zu lassen hat uns eine große Kontrolle des Spiels ermöglicht. Clemens hat dort eine überragende Partie gespielt. Warum sollten wir uns also schwächen und ihn wieder in die AV stopfen?
Des Weiteren wurde niemand belohnt oder bestraft. Das Team, welches die optimalen taktischen und strategischen Anforderung für den Gegner aufbot hat uns den Sieg geholt. Ist doch Töfte. Warum da von bestrafen oder belohnen sprechen?
G
gelöscht
Guest
Richtig. Und das ist für mich aktuell auch die einzig entscheidende.
Was Du, Mick oder werauchimmer nun aus diesem Spiel machst und gesehen haben willst - nungut. Für mich war das weit weniger, aber ok, die Zeit wird zeigen, wo wir wirklich stehen.
Es gab auch in der Vergangenheit schon etliche Spiele, wo TS taktische Rafinesse bewies (in GE bspw.). Leider gab es dann aber auch recht schnell wieder die Relativierung in Spielen, wo man wieder blind und unorganisiert umher lief. Nachhaltigkeit ist das Stichwort!
Wobei mir da das Ergebnis zunächst wichtiger als das Spiel an sich wäre
Und schon haben wir den etwas kleineren, aber dafür gemeinsamen Nenner gefunden.
Dann kurze Gegenfrage:
Welchen defensive(er-)n Spieler hättest du denn stattdessen im MF spielen lassen?
Lach, das wüsste ich auch mal gerne. Die Verschiebung von CF ins Mittelfeld war für mich der Hauptgarant für unseren Sieg. Die rechte Seite stand somit absolut sicher und das Mittelfeld war genau richtig aufgestellt, nämlich mit minimalem Risiko. Und wen hätte er auf die 6er-Position stellen sollen, nachdem Bargfrede verletzt war?? Fritz hat das super gemacht und TS in der Hinsicht alles richtig.
Was auch immer Töfte heißt, es scheint gut zu sein. Daher
Ich sehe es ähnlich wie Du. Ich habe auch das gesehen, was ich in der letzten Saison bei einigen Spielen (gegen zB. HSV, Schalke und Stuttgart) vermisst habe.
Heidenheim war in meinen Augen wohl nur ein dummer (richtig dummer) Patzer, da gegen Ende der letzten Saison auch schon gute Spiele zu sehen waren. Ich denke da an Freiburg, was für mich der richtige Wechselpunkt war. Aber auch die erkämpften Unentschieden waren richtungsweisend. Daher kann ich auch nicht sagen, dass die ganze letzte Saison scheiße war, da ich Spiel für Spiel betrachte. Aber nun hat ja eh ne neue Saison begonnen und es ist alles auf 0 geschaltet.
Gegen Lautern hat Werder intelligent gespielt. Bis auf die kurze Phase nach der Halbzeit hatte fast alles Hand und Fuß. Das ganze Spiel von vorne bis hinten war gut durchdacht. Es gibt kein Spiel, in dem der Gegner keine Chancen hat. Selbst Hamburg hatte gegen Dortmund Chancen, obwohl Dortmund das Spiel klar dominierte. Aber auch Werder dominierte das Spiel von Anfang an. Ich denke mal, hätte Piza eine der Thy-Chancen gehabt, wäre nicht nur Rosi der Torschütze des Spiels gewesen. Aber trotzdem lief es von Anfang an.
Viele kritisieren den Wechsel Ekici-Bargfrede. Aber Bargfrede war verletzt und Schaaf hat umgestellt, sodass Fritz alleiniger Sechser war. Und Fritz hat ein klasse Spiel abgeliefert. Auf der AV-Position konnte er noch nicht so überzeugen. Aber da gab es auch nicht viele Spiele, um das letztendlich beurteilen zu können. Aber auch in der Vergangenheit haben mich seine Auftritte im MF überzeugt. Aber der Auftritt am Wochenende war einfach bombe! Und Ekici als Spielmacher mit Wesley als "Wirbelwind" und Hunt als Spielmacher-Unterstützung sind insgesamt ein gut aufgestelltes Mittelfeld. Wie bereits gesagt, Hunt war klasse und Wesley war auch super. Beide sind sehr viel gelaufen, haben gekämpft und haben Ball und Gegner angezogen und dadurch für viel Aufregung und somit Werder-Torchancen gesorgt.
Wenn der Gegner sagt, man hätte höher verlieren können und man hatte nicht wirklich Chancen usw, dann muss man das dem Werderspiel anrechnen. Und das Spiel von Werder war sicher und klug. Viele Torchancen, gute Torchancen aber hinten kein offenes Scheunentor. Der Spielaufbau lief schon richtig gut. Die Leistung/das Spielgeschehen/die Spielweise war gut aber natürlich immer noch ausbaufähig. Aber es geht ja immer besser! Aber es ist auch gut, dass es gut anfing. Endlich mal wieder ein erfolgreicher Bundesligasaisonstart. Und bals sind die Verletzten wieder gesund. Ich freu mich!
M
Mick_666
Guest
@5vor12
Was ist denn nun Dein Problem?
Das hier ....
Dennoch frage ich mich, warum Du nun immer und immer wieder drauf rumreitest, dass die Aufstellung anders hätte sein müssen, dass der Sturm schlecht war etc. Oder stetig auf den schwachen Gegner verweist, das kannst Du natürlich immer machen, wenn Du Argumente brauchst. Wie bereits angemerkt, waren es gerade die schwachen Gegner, die uns oft auf diese Weise in der Vergangenheit wichtige Punkte abgenommen haben aufgrund einer naiven Spielweise. Gegen Kaiserslautern hat sich Werder darauf nicht eingelassen. Warum ist es so schwer, das anzuerkennen oder zu akzeptieren?
Was ist denn nun Dein Problem?
Das hier ....
...sehe ich und ich denke auch Fdb oder Sofatester absolut genauso. Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass das mir bspw. oft genug sauer aufstößt. Skepsis ist selbstverständlich angebracht und keinesfalls grundlos.
Dennoch frage ich mich, warum Du nun immer und immer wieder drauf rumreitest, dass die Aufstellung anders hätte sein müssen, dass der Sturm schlecht war etc. Oder stetig auf den schwachen Gegner verweist, das kannst Du natürlich immer machen, wenn Du Argumente brauchst. Wie bereits angemerkt, waren es gerade die schwachen Gegner, die uns oft auf diese Weise in der Vergangenheit wichtige Punkte abgenommen haben aufgrund einer naiven Spielweise. Gegen Kaiserslautern hat sich Werder darauf nicht eingelassen. Warum ist es so schwer, das anzuerkennen oder zu akzeptieren?
G
gelöscht
Guest
Das frage ich mich auch. Aber lassen wir das. Lieber Brücken bauen als weiße Fahnen verlangen.
Fiebern wir lieber gemeinsam der Partie in diesem Kölner Vorort entgegen.
Fiebern wir lieber gemeinsam der Partie in diesem Kölner Vorort entgegen.
Als es nachher ohne PB weiterging, war das schon ok, ihn auf die 6 zu ziehen.
Generell hat CF für mich dort im MF allerdings nichts verloren, da ich ihn als RV für besser aufgehoben halte.
Das Experiment ging in HH, in DO und in Mainz in die Hose. In Mainz hat man es zur HZ korrigiert. Ich hätte mir gegen Lautern von Beginn an eher Wesley oder Ekici gewünscht, da ich gegen Lautern nicht unbedingt mit CF und PB angefangen hätte.
Ob es geleichzeitig sinnvol ist, Papa nun rechts zu installieren, ist die Frage. Ich sehe ihn auf Sicht in der IV, da mir Wolf dann doch desöfteren zu unüberlegt über den Rasen grätscht.
Aber lassen wir das. Lieber Brücken bauen als weiße Fahnen verlangen.
Fiebern wir lieber gemeinsam der Partie in diesem Kölner Vorort entgegen.
Du bist sooo gut zu mir! Mick will mich immer nur fertig machen...
M
Mick_666
Guest
Ersteres frage ich mich auch. Läuft auf den Pasanen hinaus, solide, aber eben kein AV, sondern ein IV. Was den zweiten Satz angeht, stimme ich teilweise zu, möchte aber hinzufügen, dass ich glaube, wir würden in anderer Konstellation als Dir vorschwebt, bspw. bei einer IV Wolf/ Sokratis enorme Schwierigkeiten bekommen. Kompromisslos, zweikampfstark, aber zu wenig Antizipation sowie Raum- und Spielverständnis. Wäre bei unserer Spielweise ein Nachteil. Auch Naldo könnte das nicht hinreichend ausgleichen, zumal da erstmal abgewartet werden muss, wie er sich nach so langer Ausfallzeit präsentiert. Ein Mertesacker-Abgang zum jetzigen Zeitpunkt könnte fatal sein.
Das sehe ich allerdings ganz genauso. So sehr ich mir wünsche, dass Naldo wieder der "Alte" wird, so wird man abwarten müssen, wie lange er braucht, bis er wieder seine gewohnte Form hat.
Könnte sein. Wobei man letzlich noch nicht wirklich über die Stärken/Schwächen Papas in der IV urteilen kann. Wolf ist da sicherlich eher der fränkische Hany Ramzy:cool:
Naja, dabei bleibt allerdings zunächst abzuwarten, ob PM nun konstant die Leistungen der 2 Spiele halten kann. Mit der Leistung der letzten Saison wäre es sicherlich nicht unverzichtbar.
Zudem haben wir auch noch Prödl in der Hinterhand, dem ich auch durchaus noch eine Entwicklung zutraue. Bei Naldo bleibt sicherlich erstmal abzuwarten, wie es mit ihm läuft, ich glaube aber durchaus, daß er ähnlich wie PM recht schnell wieder "an Bord" sein könnte, da er konditionell in BRA ja auch nicht geschlafen hat.
Sicherlich möchte keiner einen PM in Topform gerne abgeben, allerdings sehe ich uns in der IV nominell zumindest erstmal gut aufgestellt. Welches IV-Duo sich dann als erste Wahl herausstellen würde, bliebe abzuwarten. Naldo/Papa könnte ich mir evtl. ganz gut vorstellen.
Abgesehen davon, muß man auch ganz nüchtern festhalten, daß in erster Linie wirtschaftliche Gründe die Personalie PM leiten, gepaart mit Merte´s immer schon latent vorhandenem Wunsch, die insel zu erkunden.
Ideal wäre es, wenn wir soweit wären, dass alle Personen wissen würden, wie auf den entsprechenden Positionen zu spielen ist.
In Bezug auf die 6 haben wir jetzt mehrere Eisen im FEUER. Es wird geschmiedet, aber bislang sind scheinbar nur PB und CF im Entferntesten dazu befähigt, diese Position im Bundesligageschäft zu bekleiden. CF am Anfang auf der Halbposition war ein "Geschenk des Himmels". Keine Ahnung, wie TS auf diesen Coup gekommen ist. Aber dieser Zug verdeutlicht, woran es vielen Spielern in unserem Kader mangelt.
Etwas, das wir am nächsten Wochenende gut gebrauchen könnten, wäre ein aggressives Pressing, wie es Mainz am letzten Wochenende aufgeboten hat. Nur sehe ich nicht im Entferntesten, mit welchem Personal wir ein solches aufziehen könnten.
Aber vielleicht wird TS uns ja auch in dieser Hinsicht verblüffen. Jedenfalls fehlt es uns mMn im Mittelfeld an diesen defensiven Qualitäten, die ein Fritz "einbringt".
Zu PM:
Für mich eine Ikone, mit der man überlegen sollte, wie man es möglich machen könnte, dass er nicht den Abgang antritt.
In Bezug auf die 6 haben wir jetzt mehrere Eisen im FEUER. Es wird geschmiedet, aber bislang sind scheinbar nur PB und CF im Entferntesten dazu befähigt, diese Position im Bundesligageschäft zu bekleiden. CF am Anfang auf der Halbposition war ein "Geschenk des Himmels". Keine Ahnung, wie TS auf diesen Coup gekommen ist. Aber dieser Zug verdeutlicht, woran es vielen Spielern in unserem Kader mangelt.
Etwas, das wir am nächsten Wochenende gut gebrauchen könnten, wäre ein aggressives Pressing, wie es Mainz am letzten Wochenende aufgeboten hat. Nur sehe ich nicht im Entferntesten, mit welchem Personal wir ein solches aufziehen könnten.
Aber vielleicht wird TS uns ja auch in dieser Hinsicht verblüffen. Jedenfalls fehlt es uns mMn im Mittelfeld an diesen defensiven Qualitäten, die ein Fritz "einbringt".
Zu PM:
Für mich eine Ikone, mit der man überlegen sollte, wie man es möglich machen könnte, dass er nicht den Abgang antritt.
Ich denke, dass TS den derzeitigen recht erfolgreichen Trend gesehen/erlebt hat und nun auch in Bremen realisieren möchte. Es kommt derzeit nicht auf die individuelle Klasse eines SPielers an sondern wie das Team als homogene, lauffreudige und "aggressive" Masse auftritt. Genau das habe ihc gegen Kaiserslautern zum ersten Mal seid langem gesehen, wir haben Pressing gespielt, jeder ist hintergerannt und nach Möglichkiet gedoppelt bzw. getrippelt. Dadurch haben wir hinten deutlcih stabiler ausgesehen als sonst und nach vorne diszipliniert gespielt.
Auch die Transferpoilitik mit möglichst vielen jungen und hungrigen Spieler aufzubieten und viele der verdienten Ü30 Spiler abzugeben zeigt dies deutlcih.
Sollte der Trend wie gegen Kaiserslautern bestätigt werden kann ich sehr wohl mit Schaaf als Trainer leben und ihn gerne weiter hier sehen.:thumb:
Auch die Transferpoilitik mit möglichst vielen jungen und hungrigen Spieler aufzubieten und viele der verdienten Ü30 Spiler abzugeben zeigt dies deutlcih.
Sollte der Trend wie gegen Kaiserslautern bestätigt werden kann ich sehr wohl mit Schaaf als Trainer leben und ihn gerne weiter hier sehen.:thumb:
Ich bin ja dafuer, ihn, also PM, mit Schokolade zu bestechen
Damit er fett wird und bald über den Platz rollt?
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