Bundestrainer-Thread: Jogi Löw (bis 31.07.2021)

[howie]

Bei Frings zog es sich ja damals nur ein halbes Jahr hin, aber die Tour war die gleiche.

Frings hat in diesem halben Jahr bzw. in der Hinrunde vor der WM aber auch seine Leistung gebracht. Da musste Löw seine Entscheidung fällen, da er sein vorgekaultes Leistungsprinzip eben nicht mehr aufrechterhalten konnte. Das Löwsche Leistungsprinzip gilt eben nur, wenn die unliebsamen Spieler tatsächlich keine Leistung bringen.

 

[gelöscht]

Und das ändert an dem wie die ganze Sache abgelaufen jetzt genau was? Das Löw nicht mehr mit Ballack plant war doch schon kurz nach der WM zu sehen. Das war doch alles nur noch eine Hinhaltetaktik sondergleiche, weil Löw einfach nicht den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern in der Hose hatte es zu sagen. Ob er es nun im März gesagt bekam oder jetzt ist doch vollkommen zweitrangig. Man hätte es ihm eigentlich schon viel eher sagen müssen. Allein schon dieses Kapitänstheater war schon sehr unwürdig und hat gezeigt wo der Hase lang läuft.

Zustimmen tue ich Dir bezüglich dessen, das Löw sichtbar in der Tat schon kurz nach der WM feststellte, das Ballack sportlich praktisch nicht mehr benötigt wird und er daher die Zukunft wohl ohne ihn plante. Dazu kam noch Ballacks lange Verletzungspause, die gerade in seinem Alter fatale Auswirkungen hat, was man ja auch daran sah, das er selbst bei Bayer Leverkusen kein gesetzter Stammspieler mehr war.

Aber das Gerede von Hinhaltetaktik oder das er "nicht den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern in der Hose hat" es ihm zu sagen ist schlichtweg Schwachsinn.

Löw hat darauf gehofft, das Ballack von sich aus merkt das es für die Nati nicht mehr reicht und er selbst seinen Rücktritt verkündet. Das wäre für ALLE BETEILIGTEN die mit Abstand sauberste Lösung gewesen, bei der KEINER sein Gesicht verloren hätte.

Leider fehlt Ballack (genauso wie Frings) jegliches Gespür für die Selbsteinschätzung seines Leistungsvermögens. Und nachdem jetzt endlos viel Zeit vergangen ist und das Thema immer wieder öffentlich hochgekocht wurde, wurde es Löw zu bunt und redete Klartext.

Mit der Folge, das auch Ballack (genauso wie Frings) die beleidigte Leberwurst spielt und über Löw rummotzt. Armseliges Verhalten!

Gruß vom
Werder-Oldie
(der übrigens absolut kein Löw-Fan ist aber in diesem Punkt Löws Verhalten absolut nachvollziehen kann!)

 

[mrgreenwhite]

ach der löw ist doch nur im windschatten und als beiwagerl vom klinsmann was geworden.
ich kenne ihn erst seit er in österreich trainer war (innsbruck, austria) und als große trainerleuchte ist er da nicht wirklich aufgefallen.

man kann zu ballack stehen wie man will, aber ich denke so eine abfuhr hat er sich bei gott nicht verdient. fußballer die selber denken können, sind der schreck eines schwachen trainers. ich weiß wovon ich rede, wir haben als teamchef den dietmar constantini und einen schlechteren gibt es nicht.

 

[Raynor]

Ne, eben nicht. Er hatte von vorneherein keine Chancen und da gab es auch nix zu nutzen. Hätte er eine bombastische Hinrunde gespielt, dass er wieder eine Option für die N11 wird, dann wäre er trotzdem nicht dabei. Wahrscheinlich wäre genau dann genau zu diesem Zeitpunkt die Entscheidung von Löw gekommen.

Gut dann kennt ihr beide euch wohl intern bei der NM besser aus als ich.

Für mich ist der Entscheidungsprozess absolut nachvollziehbar und wie Werder-Oldie schon schrieb, sollte ein Spieler auch selbst realistisch einschätzen können, wann seine Zeit in der NM und im Verein vorbei ist. Das hat Herr Frings ja in Bremen auch schon nicht wirklich hinbekommen. Genauso wie Lehmann das im übrigen auch nicht kann. Bei Ballack bin ich mal gespannt, erwarte aber auch, dass er den richtigen Zeitpunkt zum endgültigen Abschied verpasst (hat). Da sich die Spieler bei denen es in der NM kracht im Verein ähnlich verhalten, kann man denke ich der NM-Führung nicht die komplette Schuld in die Schuhe schieben.

 

[Lonewolff]

ach der löw ist doch nur im windschatten und als beiwagerl vom klinsmann was geworden.
ich kenne ihn erst seit er in österreich trainer war (innsbruck, austria) und als große trainerleuchte ist er da nicht wirklich aufgefallen.

Und bei Klinsmann argumentiert man genau umgekehrt, wenn man es gerade so benötigt...

 

[gelöscht]

... sollte ein Spieler auch selbst realistisch einschätzen können, wann seine Zeit in der NM und im Verein vorbei ist. Das hat Herr Frings ja in Bremen auch schon nicht wirklich hinbekommen. Genauso wie Lehmann das im übrigen auch nicht kann...

Was Lehmann betrifft: Ich glaube immer mehr das dieser irgendwie einen "Gehirnschaden" hat. Nicht nur seine öffentlichen Auftritte und Sprüche über Dritte weisen darauf hin sondern jetzt auch seine Gehaltsforderungen an S04 für ein mögliches Comeback seinerseits. Man spricht von rund vier Mios...

Wenn S04 sich darauf einlassen sollte mache ich eine Flasche Schampus auf...

Gruß vom
Werder-Oldie

 

[raffy]

"Wenn der Bundestrainer Wolfgang Niersbach erzählt haben sollte, er habe bei unserem Gespräch am 30. März zu mir gesagt: 'Micha, das war s für dich und lass das jetzt mal sacken', oder 'Ich plane nicht mehr mit dir', dann ist das schlichtweg nicht wahr. Das genaue Gegenteil war der Fall"

Er wollte, so der 34-Jährige weiter, seinerzeit von Bundestrainer Joachim Löw wissen, wie er in Zukunft mit ihm plane. "In diesem Gespräch vermittelte er mir, dass er mich nach meinen Verletzungen wieder auf einem guten Weg sieht und durchaus daran glaubt, dass ich es in jedem Fall noch einmal schaffen kann, in die Nationalmannschaft zurückzukehren; dass ich ein Kämpfertyp sein. Er hat mich motiviert und aufgefordert, nicht hinzuschmeißen", berichtete der Mittelfeldspieler von Bayer Leverkusen.

http://www.rp-online.de/sport/fussball/nationalelf/Ballack-bezichtigt-DFB-der-Luege_aid_1010420.html

:stirn:

 

[Bine16]

http://www.rp-online.de/sport/fussball/nationalelf/Ballack-bezichtigt-DFB-der-Luege_aid_1010420.html

:stirn:

 

[Schimmelreiter]

Was will der Ballack mit seinem Rumgezicke eigentlich erreichen? Das er wieder in der NM spielen kann?

 

[gelöscht]

Was will der Ballack mit seinem Rumgezicke eigentlich erreichen?

Er will unser Mitleid...

Gruß vom
Werder-Oldie

 

[raffy]

:stirn: = Einer der Parteien hat ziemlich einen anner Waffel..

 

[woncka]

Er will unser Mitleid...

Gruß vom
Werder-Oldie

Das kriegt er nicht!

Und Jogi-Bär auch nicht!

Zwei linke Bazillen, die aufeinander einkloppen!

(bestimmt von Bild inszeniert, ist doch ne super Story für den Sommer...)

 

[[SVW]Andi]

:stirn: = Einer der Parteien hat ziemlich einen anner Waffel..

Der Löw.

 

[loozy]

Der Löw.

Beide.

Der eine will sein Saubermann- Image nicht verlieren, der andere fuehlt sich gekraenkt.

Da steht Aussage gegen Aussagen

 

[Dimar]

Für mich ist der Entscheidungsprozess absolut nachvollziehbar und wie Werder-Oldie schon schrieb, sollte ein Spieler auch selbst realistisch einschätzen können, wann seine Zeit in der NM und im Verein vorbei ist.

Naja aber ich fand, dass seine Zeit bis zu seiner Verletzung noch nicht vorbei war und er durchaus eine tragende Rolle gespielt hat.
Sollte er dann mit dieser Verletzung seine Karriere beenden?
Halte es für relativ selbstverständlich, dass man da versucht nochmal wiederzukommen.
Jedoch hat Löw meiner Meinung nach schon seit der WM nicht mehr mit ihm geplant und das war letzten Sommer und da muss man das nicht bis jetzt Juni oder halt auch März das Ganze hinziehen. Und da ist es meiner Meinung nach eher die Aufgabe des Bundestrainers zu sagen, dass er nicht mehr mit ihm plant, als das Ballack zurücktritt.
Da bei ihm ja nicht klar war mit welcher Leistung er zurückkommt und er meiner Meinung nach berechtigt darauf gehofft hat, dass die Leistung auch noch für die NM reichen kann.
Aber seien wir mal ehrlich, selbst wenn Ballack ein richtiges gutes Comeback hingelegt hätte, hätte Löw ihn nicht nominiert, da er einfach seit letztem Sommer nicht mehr mit ihm geplant hat. Und so hätte man es dem Spieler auch einfach sagen können und nicht die ganze Kapitäns-Diskussion etc.
Ich habe für die Nichtnominierung ja auch Verständnis, aber nicht für den Zeitpunkt, sowie die Art und Weise.
Auch wenn sowas schnell in Vergessenheit gerät nach dieser hach so tollen WM, aber Ballack spielte eine entscheidende, wenn nicht sogar die entscheidende Rolle über Jahre im deutschen Fußball und vorallem in der NM, sowohl als "Alleinunterhalter" 2002/2004, als dann auch in der Folgezeit im Kollektiv mit der jungen nachrückenden Generation.
Man denke nur an die Wade der Nation

In diesem Sinne:
Danke Michael Ballack für 98 Spiele und 42 Tore (als MF!!!):applaus:

edit: Und was da jetzt nun läuft ist einfach nur noch ein Nachgetrete von beiden Seiten und da möchte ich keinem Recht geben. Es ist und war ein unwürdiger Abschied, den ein solcher Spieler nicht verdient hat.

 

[basti]

Da sich die Spieler bei denen es in der NM kracht im Verein ähnlich verhalten, kann man denke ich der NM-Führung nicht die komplette Schuld in die Schuhe schieben.

Da Ballack kein Einzelfall ist und sich der Bundesschal in der Vergangenheit genauso scheinheilig und rückgratlos verhalten hat, bleibt einem gar keine andere Wahl als die gesamte Schuld bei dem selbstgerechten Arschkriecher zu suchen

 

[Raynor]

Da Ballack kein Einzelfall ist und sich der Bundesschal in der Vergangenheit genauso scheinheilig und rückgratlos verhalten hat, bleibt einem gar keine andere Wahl als die gesamte Schuld bei dem selbstgerechten Arschkriecher zu suchen

Peinlich was sich hier wieder hinter der Anonymität des Internets abspielt. So endet leider sowieso jede Diskussion hier, anstatt sich einfach mal in vernünftiger Weise mit dem Thema auseinanderzusetzen.

Ein unrühmliches Ende einer großen Karriere bleibt es bei Ballack auf jeden Fall, das peinliche Nachgetrete auf beiden Seiten kann man sich einfach sparen. Gerade die Führung der NM sollte jetzt die Größe besitzen und das Thema auf sich beruhen lassen.

@Dimar: Klar, war er 2002-Anfang 2010 die absolute Stütze in der NM, aber bei den nachrückenden Spielern sehe ich einfach nicht, wie er nochmal in die Mannschaft passen sollte. Problem ist doch, dass jegliche Handhabung der Situation von seiten der Führung der NM ihnen als Fehler ausgelegt worden wäre. Bei einem 4-Augen-Gespräch ist nunmal auch das Problem, dass niemand sonst weiß was dort abgemacht wurde. Das Löw Ballack Mut gemacht haben solll, um ihn dann 4 Monate später ohne Vorwarnung rauszuschmeißen kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen.

 

[Dimar]

@Dimar: Klar, war er 2002-Anfang 2010 die absolute Stütze in der NM, aber bei den nachrückenden Spielern sehe ich einfach nicht, wie er nochmal in die Mannschaft passen sollte.

Sehe ich nicht anders, meiner Meinung nach hat sich ein Löw da aber schon direkt nach der WM festgelegt und deswegen waren sämtliche Durchhalteparolen überflüssig. Denn ich bin wie gesagt der Überzeugung, dass Ballack egal, wie gut sein Comeback gewesen wäre, keine Chance mehr gehabt hätte.

Problem ist doch, dass jegliche Handhabung der Situation von seiten der Führung der NM ihnen als Fehler ausgelegt worden wäre. Bei einem 4-Augen-Gespräch ist nunmal auch das Problem, dass niemand sonst weiß was dort abgemacht wurde. Das Löw Ballack Mut gemacht haben solll, um ihn dann 4 Monate später ohne Vorwarnung rauszuschmeißen kann ich mir aber beim besten Willen nicht vorstellen.

Es geht ja nicht um das ohne Vorwarnung, sondern das Ballack ja selber gesagt hat, dass er aufhören will.
Ich kann mir halt auch beim besten Willen nicht vorstellen, warum Ballack das jetzt sich ausdenken soll, gerade weil wenn Löw's Aussagen stimmen würden, er sich einen würdigeren Abschied hätte machen können.
Hier mal der Wortlaut, ganz interessant ja das mit Bierhoff, was seine Aussagen unterstützt.

Die Ballack-Erklärung im Wortlaut

„Ich finde es schade, jetzt erneut Aussagen lesen zu müssen, die nicht der Wahrheit entsprechen und auf die ich reagieren muss. Ich kann nachvollziehen, dass Wolfgang Niersbach versucht, für Joachim Löw Partei zu ergreifen. Ich halte es sogar in seiner Position als Generalsekretär des DFB für seine Pflicht. Fakt ist jedoch, dass niemand, auch nicht Wolfgang Niersbach, auch nur bei einem einzigen der Gespräche dabei war, die der Bundestrainer und ich geführt haben. Wenn der Bundestrainer Wolfgang Niersbach erzählt haben sollte, er habe bei unserem Gespräch am 30. März zu mir gesagt: „Micha, das war's für dich und lass das jetzt mal sacken”, oder „Ich plane nicht mehr mit dir”, dann ist das schlichtweg nicht wahr. Das genaue Gegenteil war der Fall.

Ich wollte seinerzeit vom Bundestrainer wissen, wie er in Zukunft mit mir plant. In diesem Gespräch vermittelte er mir, dass er mich nach meinen Verletzungen wieder auf einem guten Weg sieht und durchaus daran glaubt, dass ich es in jedem Fall noch einmal schaffen kann, in die Nationalmannschaft zurückzukehren; dass ich ein Kämpfertyp sein. Er hat mich motiviert und aufgefordert, nicht hinzuschmeißen.

Demgegenüber passte die seit letztem Sommer andauernde Hinhaltetaktik des Bundestrainers überhaupt nicht zu den Aussagen, die er mir gegenüber und auch in der Öffentlichkeit gemacht hat. Bezeichnend dafür und unwiderlegbar ist eine Aussage eines seiner engsten Mitarbeiter, des DFB-Teammanagers Oliver Bierhoff, im Frühjahr in der Sendung „Doppelpass” von Sport 1 in Reaktion auf die Forderung eines Journalisten, Michael Ballack doch endlich zu sagen, dass man nicht mehr mit ihm plane. Oliver Bierhoff antwortete sinngemäß, dass man sich nicht alle Türen zuschlagen wolle und Michael Ballack noch sehr wichtig werden könne.

Im Mai reifte bei mir endgültig der Entschluss, zurückzutreten. Diese Überlegung teilte ich dann dem Bundestrainer und auch Wolfgang Niersbach mit. Ich hielt einen Zeitpunkt im Sommer für angemessen. Wir vereinbarten, dass ich in der Sommerpause meinen Rücktritt selbst bekanntgeben dürfe. Ein genaues Datum, geschweige denn eine Frist, stand dabei nie zur Debatte. Als Joachim Löw mich im Urlaub letzte Woche nicht erreichte, musste ich plötzlich von Wolfgang Niersbach eine Stunde vor Veröffentlichung der Pressemitteilung des DFB per SMS erfahren, dass der Bundestrainer „nicht mehr mit mir plant”. Drei Tage vor meinem Urlaubsende, wissend, dass ich danach wieder uneingeschränkt erreichbar bin und man genügend Zeit hat, bis die Bundesliga-Saison wieder beginnt, hat man konträr zu unserer Absprache diese Pressemitteilung verfasst.

Noch einmal: Es war klar und unmissverständlich von beiden Seiten vereinbart, dass ich meine Entscheidung, zurückzutreten, in Ruhe in der Sommerpause selbst verkünden darf. Mit dieser Erklärung möchte ich das Thema jetzt abschließen und mich voll und ganz auf meine Ziele mit Bayer 04 Leverkusen konzentrieren.”

Wie gesagt das Nachgetrete hin oder her, aber selbst wenn das mit März stimmen sollte, war auch das zu spät, da sich der Bundestrainer schon eher festgelegt hat. Und klar ist sowas keine schöne Aufgabe, aber man kann halt nicht nur die schönen Seiten in dem Beruf haben und muss dann halt auch mal den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern in der Hose haben und Klartext reden.

 

[BecksFahne]

Frings, laß dir noch ein paar Tage Zeit.

 

[mabo]

Ich halte Löw charakterlich für eine Null und der Fall Ballack bestärkt mich nur in meiner Meinung.

Ich glaube Ballack jedes Wort. Aber selbst wenn Löw die Wahrheit sagen würde, ist das Vorgehen, die Ausmusterung des langjährigen Kapitäns per Pressemitteilung zu verkünden, obwohl dieser gerade mit der Familie im Urlaub verweilte und die Mitteilung in keiner Weise mit Ballack abgestimmt war, an Stillosigkeit kaum zu überbieten.

Keiner kann mir weiß machen, dass Löw, der über ein Jahr in der Personalie Ballack nur rumgeeiert hat, jetzt nicht die drei Tage warten konnte, bis Ballack wieder aus dem Urlaub zurück ist.

Um das klarzustellen: Es geht nicht darum, ob die Entscheidung an sich richtig oder falsch war (meiner Meinung nach war es richtig, Ballack auszusortieren), sondern darum, wie man mit Menschen umgeht. Da Löw in dieser Hinsicht offensichtlich Defizite hat, wundert es mich nicht, dass er als Vereinstrainer gescheitert ist.

Natürlich ist es keine angenehme Entscheidung, einen verdienten Spieler auszusortieren. Auch für Schaaf und Allofs war es keine angenehme Entscheidung, Frings keinen neuen Vertrag anzubieten. Bei Herzog, Eilts und Verlaat musste Werders sportliche Leitung ebenfalls unpopuläre Entscheidungen treffen. Die Frage ist, warum man es in Bremen hinbekommt, verdiente Spieler ohne großes Theater in den Ruhestand zu versetzen und beim DFB nicht? Vielleicht, weil es manchmal hilfreich ist, offen und ehrlich miteinander umzugehen? Das wäre auch mal ein Tipp für Löw, aber so lange dieser von seinen Freunden bei der BILD und beim DFB geschützt wird, habe ich wenig Hoffnung, dass sich was ändert.