Aktuelle Transferpolitik

Also dein Beitrag enthält schon einmal viel Spekulation. Es gäbe große Abschreibungsmöglichkeiten usw... Davon hat hier doch keiner Ahnung.

Zudem verwechselst du Cashflow mit Bargeld auf der Bank. Das ist nicht dasselbe. Cashflow beinhaltet Kreditrahmen.

Werder hat soweit ich weiß (habe das letztens inner Zeitung gelesen, weiß nicht mehr wo) eine Eigenkapitalquote von 37%. Was gut aber nicht überragend ist.

Warum ich da über Gewinne geschwafelt habe ist ganz einfach, die Gewinne von einst, sind der Großteil des Cashflows von heute. Hätte Werder all das Geld investiere, gäbe es diesen Cashflow nicht.

und wie ich bereits sagte, kannst du aus der Bilanz lesen, dass Werder sehr wohl laufend Kredite aufnimmt, weil es nicht anders geht. Und das trotz des Bargelds auf der Bank.

Dein Vorschlag die langfristigen Anlagen zu Geld zu machen, senkt doch schlicht die Kreditwürdigkeit.

Wenn ich mir die Bilanz anschaue, sehe ich ein Unternehmen, dass am Rande der soliden Finanzierung rudert. Sich dabei um eine 2 Jährige Reserve für Krisen bemüht.

Du schaust hin und siehst ein Unternehmen dass sich dicke Reserven anbaut und dabei vergisst die aktuelle Situation zu sichern.

Ich denke dass in einem Geschäft wie Fußball, selbst die aktuelle Vereinspolitik sehr Risiko bereit ist. Fußball ist kein Immobilienmarkt. Das sind hoch Risiko anlagen, alles. Jeder Transfer.

Und Werder arbeitet für diese hoch riskanten Anlagen, mit beängstigend wenig Rücklagen.
Und ich denke man sollte den Teufel tun und da noch mal ein wenig Riskanter ran zugehen.
Denn im Gegensatz zu Hamburg, Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Stuttgart, Hoffenheim, Hannover, Dortmund und Schalke hat Werder niemanden der sie im Notfall aus dem Dreck ziehen könnte.

Keine reiches Bundesland das mit Krediten, Bürgschaften und Krediterlassen aushelfen könnte, keine reiche Stadt die teile der Finanzierung übernimmt, kein reiches Unternehmen dass einfach mit Bargeld die Bilanz aufbügelt, keine Finanzstarke Fanbasis,
und nicht einmal einen großen Investor.

Alle diese Vereine arbeiten mit Netz und doppeltem Boden, Werder hat gar nichts davon. Arbeitet Werder so wie du vorschlägst, noch mehr am Limit und das geht nur 2 Jahre schief. Dann wäre es schlicht Geschichte mit dem SV Werder Bremen.

Deswegen ist KA Finanz stiel, genau der richtige, 2 Jahre Absicherung auf gleichem Niveau, und dann noch genug Zeit drastisch zu kürzen, falls es nicht wieder Bergauf geht. So kann sich Werder im ausbleibe Fall von Erfolg innerhalb von 5-6 Jahren sanieren und verkleinern.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, wo du da noch großen Finanzierungsspielraum siehst. Weder in den Aktive, noch Passiva, noch im Cashflow. Für die Risiko fülle des Geschäfts (insbesondere für Werder Bremen), sind die Werte im Prinzip alle noch viel zu klein.
 
Also dein Beitrag enthält schon einmal viel Spekulation. Es gäbe große Abschreibungsmöglichkeiten usw... Davon hat hier doch keiner Ahnung.

Zudem verwechselst du Cashflow mit Bargeld auf der Bank. Das ist nicht dasselbe. Cashflow beinhaltet Kreditrahmen.

Werder hat soweit ich weiß (habe das letztens inner Zeitung gelesen, weiß nicht mehr wo) eine Eigenkapitalquote von 37%. Was gut aber nicht überragend ist.

Warum ich da über Gewinne geschwafelt habe ist ganz einfach, die Gewinne von einst, sind der Großteil des Cashflows von heute. Hätte Werder all das Geld investiere, gäbe es diesen Cashflow nicht.

und wie ich bereits sagte, kannst du aus der Bilanz lesen, dass Werder sehr wohl laufend Kredite aufnimmt, weil es nicht anders geht. Und das trotz des Bargelds auf der Bank.

Dein Vorschlag die langfristigen Anlagen zu Geld zu machen, senkt doch schlicht die Kreditwürdigkeit.

Wenn ich mir die Bilanz anschaue, sehe ich ein Unternehmen, dass am Rande der soliden Finanzierung rudert. Sich dabei um eine 2 Jährige Reserve für Krisen bemüht.

Du schaust hin und siehst ein Unternehmen dass sich dicke Reserven anbaut und dabei vergisst die aktuelle Situation zu sichern.

Ich denke dass in einem Geschäft wie Fußball, selbst die aktuelle Vereinspolitik sehr Risiko bereit ist. Fußball ist kein Immobilienmarkt. Das sind hoch Risiko anlagen, alles. Jeder Transfer.

Und Werder arbeitet für diese hoch riskanten Anlagen, mit beängstigend wenig Rücklagen.
Und ich denke man sollte den Teufel tun und da noch mal ein wenig Riskanter ran zugehen.
Denn im Gegensatz zu Hamburg, Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Stuttgart, Hoffenheim, Hannover, Dortmund und Schalke hat Werder niemanden der sie im Notfall aus dem Dreck ziehen könnte.

Keine reiches Bundesland das mit Krediten, Bürgschaften und Krediterlassen aushelfen könnte, keine reiche Stadt die teile der Finanzierung übernimmt, kein reiches Unternehmen dass einfach mit Bargeld die Bilanz aufbügelt, keine Finanzstarke Fanbasis,
und nicht einmal einen großen Investor.

Alle diese Vereine arbeiten mit Netz und doppeltem Boden, Werder hat gar nichts davon. Arbeitet Werder so wie du vorschlägst, noch mehr am Limit und das geht nur 2 Jahre schief. Dann wäre es schlicht Geschichte mit dem SV Werder Bremen.

Deswegen ist KA Finanz stiel, genau der richtige, 2 Jahre Absicherung auf gleichem Niveau, und dann noch genug Zeit drastisch zu kürzen, falls es nicht wieder Bergauf geht. So kann sich Werder im ausbleibe Fall von Erfolg innerhalb von 5-6 Jahren sanieren und verkleinern.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, wo du da noch großen Finanzierungsspielraum siehst. Weder in den Aktive, noch Passiva, noch im Cashflow. Für die Risiko fülle des Geschäfts (insbesondere für Werder Bremen), sind die Werte im Prinzip alle noch viel zu klein.

:tnx:
 
wieso? wir haben aus der CL-Teilnahme die nächste CL-Teilnahme klar gemacht. Meister zu werden ist halt nicht so einfach und nicht planbar

Ich rede nicht von der Meisterschaft. In erster Linie geht es mir darum, dass wir usn international nicht wirklich weiterentwickelt und gerade in der CL unter Niveau verkauft haben. Zum anderen ist in der Kaderplanung in den letzten Jahren etwas aus dem Ruder gelaufen; wenn ich mir das aktuelle Team ansehe,sehe ich da nicht die Qualität, die man nach sechs CL Teilnahmen erwarten sollte - ganz im Gegenteil, der Kader hat massiv an Qualität verloren und es ist uns nicht wie früher gelungen, bestimmte Abgänge hier zu kompeniseren. Ich sehe da derzeit,um ehrlich zu sein viel Mittelmaß, einiges an Potential,aber mehr auch nicht.... letztendlich hat unser Kader eine geringere Qualität, als vor der ersten CL Teilnahme, darauf will ich hinaus, denn das dürfte eigentlich tatsächlich nicht sein
 
Also dein Beitrag enthält schon einmal viel Spekulation. Es gäbe große Abschreibungsmöglichkeiten usw... Davon hat hier doch keiner Ahnung.

Bitte schön:

04/05: 6.778.276,78
05/06: 7.878.141,65
06/07: 13.798.097,91
07/08: 23.249.649,32 (Alberto wurde komplett abgeschrieben)
08/09: 17.892.397,49

Du siehst, davon haben hier doch welche Ahnung. Außerdem könnte man es auch anhand der Investitionen abschätzen.

Zudem verwechselst du Cashflow mit Bargeld auf der Bank. Das ist nicht dasselbe. Cashflow beinhaltet Kreditrahmen.

Nö...die Liquidität Werders habe ich doch eindeutig benannt, oder? Das beides ähnlich ist, kann ich nun nichts dafür :-).

Werder hat soweit ich weiß (habe das letztens inner Zeitung gelesen, weiß nicht mehr wo) eine Eigenkapitalquote von 37%. Was gut aber nicht überragend ist.

47,6 %, was überragend ist.

Warum ich da über Gewinne geschwafelt habe ist ganz einfach, die Gewinne von einst, sind der Großteil des Cashflows von heute. Hätte Werder all das Geld investiere, gäbe es diesen Cashflow nicht.

und wie ich bereits sagte, kannst du aus der Bilanz lesen, dass Werder sehr wohl laufend Kredite aufnimmt, weil es nicht anders geht. Und das trotz des Bargelds auf der Bank.
Dann weiß mal nach. Ich bin gespannt....vorallem, da die letzte Bilanz die gigantische Summe von 200.000 Euro Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten ausweist.

Dein Vorschlag die langfristigen Anlagen zu Geld zu machen, senkt doch schlicht die Kreditwürdigkeit.

Was bitte? Wo habe ich sowas gefordert. Und welche langfristigen Anlagen sollen das sein? Es wurden schlicht das Immaterielles Vermögen von Seiten Werders (kein Vorschlag, sondern Praxis bei Werder) in die Liquidität verschoben. Was nichts anderes bedeutet, man hat den Wert der Mannschaft zu gunsten der Kohle auf der Bank verschoben (Dem Kader Geld entziehen).

Wenn ich mir die Bilanz anschaue, sehe ich ein Unternehmen, dass am Rande der soliden Finanzierung rudert. Sich dabei um eine 2 Jährige Reserve für Krisen bemüht.

Du schaust hin und siehst ein Unternehmen dass sich dicke Reserven anbaut und dabei vergisst die aktuelle Situation zu sichern.

Und woran erkennst Du das? Irgendwie habe ich den Eindruck, dass Du irgendwie nicht mehr Recht weiterkommst.

Ich denke dass in einem Geschäft wie Fußball, selbst die aktuelle Vereinspolitik sehr Risiko bereit ist. Fußball ist kein Immobilienmarkt. Das sind hoch Risiko anlagen, alles. Jeder Transfer.

Und Werder arbeitet für diese hoch riskanten Anlagen, mit beängstigend wenig Rücklagen.
Und ich denke man sollte den Teufel tun und da noch mal ein wenig Riskanter ran zugehen.

Und wo liegt da das gewaltige Risiko? Alberto ist wohl der worst case. Dann sind 8 Mio weg. Schlecht, aber wo ist da ein (weiteres) Risiko? Werder hat wenig Schulden bzw. diese alle langfristig finanziert. Für Werder gibt es nur ein Risiko. Sportlich nachlassenden Erfolg. Und eben gegen diesen Muss man ankämpfen.

Denn im Gegensatz zu Hamburg, Bayern, Leverkusen, Wolfsburg, Stuttgart, Hoffenheim, Hannover, Dortmund und Schalke hat Werder niemanden der sie im Notfall aus dem Dreck ziehen könnte.

Wen haben denn die anderen? WOB hat VW, solange die Lust haben. Leverkusen hat Bayern (was auch schon anders war). Schalke (okay Tönnies) und der BVB haben wen? Beide sind fast über Kopp gegangen. Hannover und Stuttgart? Wen? Hoffenheim? Hopp hat die beiden Top-Leistungsträger gegen den Willen des Trainers verkauft und nicht investiert.

Keine reiches Bundesland das mit Krediten, Bürgschaften und Krediterlassen aushelfen könnte, keine reiche Stadt die teile der Finanzierung übernimmt, kein reiches Unternehmen dass einfach mit Bargeld die Bilanz aufbügelt, keine Finanzstarke Fanbasis,
und nicht einmal einen großen Investor.

Haben die meisten anderen auch nicht. Und die haben eben vorallem eines nicht. Zusätzliche Einnahmen wie Werder seit 2004....Werder hat den 5 größten Investor laut wiki....

Alle diese Vereine arbeiten mit Netz und doppeltem Boden, Werder hat gar nichts davon. Arbeitet Werder so wie du vorschlägst, noch mehr am Limit und das geht nur 2 Jahre schief. Dann wäre es schlicht Geschichte mit dem SV Werder Bremen.

Deswegen ist KA Finanz stiel, genau der richtige, 2 Jahre Absicherung auf gleichem Niveau, und dann noch genug Zeit drastisch zu kürzen, falls es nicht wieder Bergauf geht. So kann sich Werder im ausbleibe Fall von Erfolg innerhalb von 5-6 Jahren sanieren und verkleinern.

Ich kann überhaupt nicht verstehen, wo du da noch großen Finanzierungsspielraum siehst. Weder in den Aktive, noch Passiva, noch im Cashflow. Für die Risiko fülle des Geschäfts (insbesondere für Werder Bremen), sind die Werte im Prinzip alle noch viel zu klein.

Das ist doch völlig überzogen und spekulativ. Die Fakten sind doch ander. Und beantworte doch endlich die Frage. Warum ging denn all das, was Du für Werder verneinst bis 2008 und nun nicht mehr. Die Zahlen stehen oben.
Aber schön, dass Du von den Steuer auf Transfers weg bist. Die gibt es in relevanter Art nicht. Aber ebenfalls keine Kredite. Etwas, was Allofs immer betont hat. Keine Transfers auf Pump.

Wo ich noch Finanzierungsspielraum sehe? In dem Geld, was auf der Bank liegt? :-). Aus dem Vergleichen der Möglichkeiten aus den Vorjahren?
 
Ich rede nicht von der Meisterschaft. In erster Linie geht es mir darum, dass wir usn international nicht wirklich weiterentwickelt und gerade in der CL unter Niveau verkauft haben. Zum anderen ist in der Kaderplanung in den letzten Jahren etwas aus dem Ruder gelaufen; wenn ich mir das aktuelle Team ansehe,sehe ich da nicht die Qualität, die man nach sechs CL Teilnahmen erwarten sollte - ganz im Gegenteil, der Kader hat massiv an Qualität verloren und es ist uns nicht wie früher gelungen, bestimmte Abgänge hier zu kompeniseren. Ich sehe da derzeit,um ehrlich zu sein viel Mittelmaß, einiges an Potential,aber mehr auch nicht.... letztendlich hat unser Kader eine geringere Qualität, als vor der ersten CL Teilnahme, darauf will ich hinaus, denn das dürfte eigentlich tatsächlich nicht sein

# Tor: Pascal Borel (1/0); Andreas Reinke (34/0)
# Abwehr: Ümit Davala (22/0); Manuel Friedrich (1/0); Valérien Ismaël (32/4); Mladen Krstajić (30/3); Ludovic Magnin (4/0); Christian Schulz (17/0); Victor Skripnik (6/1); Paul Stalteri (33/2)
# Mittelfeld: Ivica Banović (3/0); Frank Baumann (32/2); Tim Borowski (25/1); Fabian Ernst (33/2); Pekka Lagerblom (7/0); Krisztián Lisztes (30/3); Johan Micoud (32/10); Holger Wehlage (4/0)
# Angriff: Aílton (33/28); Angelos Charisteas (24/4); Markus Daun (6/0); Ivan Klasnić (29/13); Marco Reich (2/0); Nelson Valdez (21/5)

das ist der Kader 2003/04, also vor der ersten CL-Teilnahme. da hatten wir nen genialen Spielmacher, eine gute Innenverteidigung und einen Stürmer der einen sensationellen Lauf hatte. Der Rest war gut aber nicht überragend.
unsere Innenverteidigung ist mit Merte und Naldo(fit) nicht schlechter, Pizza ebenso wenig. Der Spielmacher/Spielgestalter fehlt uns.
Den größten Unterschied sehe ich nicht in der Qualität der Mannschaft, sondern im Charakter und im Teamgeist
 
Obwohl ich prinzipiell nicht unbedingt contra Schmitz eingestellt bin, so hoffe ich doch, das Werder ihn JETZT nicht holt.

Holt man ihn, wird man ihn (trotz seiner Defensivschwächen) für die LV-Position einplanen und denkt sich dann Silvestre dafür in der IV einplanen zu können.

Das wäre Harakiri pur. Man muß sich nur mal eine Viererkette mit Fritz (oder Schmidt),Pasanen,Silvestre u. Schmitz vorstellen...
Mir kommt das GRAUEN dabei...

Schon mit unseren beiden Top-IV Merte u. Naldo waren wir oft genug die Schießbude der Liga, was glaubt ihr, was wir mit so einer Abwehr erst sind?
Damit würden wir total den so wichtigen Ligastart vergeigen und würde von Anfang an in der Scheiße stecken.

Hoffen wir das es anders kommt...

Gruß vom
Werder-Oldie
 
2007 hatten wir einen Bonitätsindex von 1,56 und standen damit vor dem FC Bayern (!)

Das war VOR dem Transfer Diegos und Özils und ich frage mich schon, wodurch sich unsere Situation seitdem verschlechtert haben sollte.
 
# Tor: Pascal Borel (1/0); Andreas Reinke (34/0)
# Abwehr: Ümit Davala (22/0); Manuel Friedrich (1/0); Valérien Ismaël (32/4); Mladen Krstajić (30/3); Ludovic Magnin (4/0); Christian Schulz (17/0); Victor Skripnik (6/1); Paul Stalteri (33/2)
# Mittelfeld: Ivica Banović (3/0); Frank Baumann (32/2); Tim Borowski (25/1); Fabian Ernst (33/2); Pekka Lagerblom (7/0); Krisztián Lisztes (30/3); Johan Micoud (32/10); Holger Wehlage (4/0)
# Angriff: Aílton (33/28); Angelos Charisteas (24/4); Markus Daun (6/0); Ivan Klasnić (29/13); Marco Reich (2/0); Nelson Valdez (21/5)

das ist der Kader 2003/04, also vor der ersten CL-Teilnahme. da hatten wir nen genialen Spielmacher, eine gute Innenverteidigung und einen Stürmer der einen sensationellen Lauf hatte. Der Rest war gut aber nicht überragend.
unsere Innenverteidigung ist mit Merte und Naldo(fit) nicht schlechter, Pizza ebenso wenig. Der Spielmacher/Spielgestalter fehlt uns.
Den größten Unterschied sehe ich nicht in der Qualität der Mannschaft, sondern im Charakter und im Teamgeist

Naja, wir hatten eine Top-Innenverteidigung, einen genialen Spielmacher, einen überragenden und einen sehr guten Stürmer, dazu mit Stalteri, Davala und Schulz drei Kampfschweine auf den Außen...heute sehe ich eine potentiell (wenn fit) gute IV und einen sehr guten Stürmer...nicht mehr und nicht weniger

Und Du wirst mir recht geben, dass sechs CL Teilnahmen die Qualität eher erhöhen sollte, wenn es vernünftig läuft,oder?
 
Ich habe ehrlich gesagt keine Lust alles bis ins einzelne zu erklären.
Wie bereits am Anfang erwähnt, ergebe das einen ewig langen Aufsatz den hier keiner mehr lesen möchte.

Soweit es mich betrifft haben wir unsere Argumente ausreichend ausgetauscht so dass sich hier jeder für sich selbst eine Meinung über die Gedankengänge von uns beiden machen kann.

Hat mir sehr viel Spaß gemacht mit dir zu diskutieren, danke dafür.

Falls noch jemand einzelne Details meiner Aussage etwas detaillierter Ausgeführt haben möchte, kann er natürlich gerne nachfragen, aber ich bin nicht bereit jede Kleinigkeit bis in aller breite auszuführen ;). Ich denke dass das auch keiner lesen will ^^.
 
Woher weißt Du, was Hamburg und Schalke zwischen 04 und 08 ausgegeben haben? :)

Warum haben wir noch mal Alberto kaufen müssen? Genau...der HSV hatte nicht das Geld zum Kaufen :-)

Das stimmt, ich finde auch Werder -im Gegensatz zu anderen- sehr viel richtig gemacht hat. Nur die Defensive wurde leider vernachlässigt, vermutlich weil die überragende Offensive die Mängel hier lange Zeit überdeckt hat,und meine persönliche Meinung ist halt, dass wir dadurch momentan etwas palnlos agieren - und das hätte man vermeiden können/versuchen können zu vermeiden.
 
Das stimmt, ich finde auch Werder -im Gegensatz zu anderen- sehr viel richtig gemacht hat. Nur die Defensive wurde leider vernachlässigt, vermutlich weil die überragende Offensive die Mängel hier lange Zeit überdeckt hat,und meine persönliche Meinung ist halt, dass wir dadurch momentan etwas palnlos agieren - und das hätte man vermeiden können/versuchen können zu vermeiden.


Ich finde das finanziell die Defensive nicht vernachlässigt wurde. Da wurden immer ausreichend investiert. Das Problem ist glaube ich eher, dass man dort Pech mit den Spielern hatte (vor allem Verletzungspech). Und auch taktisch finde ich passen die Spieler nicht 100% ins Konzept von Werders Defensivsystem.

Damit meine ich das wir mit einer sehr hoch aufgerückten Abwehrreihe spielen und deswegen meiner Meinung nach auch schnelle Abwehrspieler haben sollten. Rein Subjektiv finde ich unsere Abwehrspieler zu langsam für unser Defensivsystem. Mag sein dass ich mich da täusche und die nur so langsam (vor allem Antritts schwach) aussehen weil die Spieler so Groß sind ^^.
 
Ich rede nicht von der Meisterschaft. In erster Linie geht es mir darum, dass wir usn international nicht wirklich weiterentwickelt und gerade in der CL unter Niveau verkauft haben. Zum anderen ist in der Kaderplanung in den letzten Jahren etwas aus dem Ruder gelaufen; wenn ich mir das aktuelle Team ansehe,sehe ich da nicht die Qualität, die man nach sechs CL Teilnahmen erwarten sollte - ganz im Gegenteil, der Kader hat massiv an Qualität verloren und es ist uns nicht wie früher gelungen, bestimmte Abgänge hier zu kompeniseren. Ich sehe da derzeit,um ehrlich zu sein viel Mittelmaß, einiges an Potential,aber mehr auch nicht.... letztendlich hat unser Kader eine geringere Qualität, als vor der ersten CL Teilnahme, darauf will ich hinaus, denn das dürfte eigentlich tatsächlich nicht sein

Das ist doch auch offensichtlich. Also die getätigten Fehler. Zu hohe Personalkosten auch durch festhalten an mittelmäßigen Spieler, schlechtere Transfers (gerade im Vergleich zu früher), vernachlässigte Positionen. Eine gewisse Konzeptlosigkeit bei der Zusammenstellung des Kaders...ich hoffe, dass Allofs nicht die falschen Entscheidungen trifft.
 
Ich habe ehrlich gesagt keine Lust alles bis ins einzelne zu erklären.
Wie bereits am Anfang erwähnt, ergebe das einen ewig langen Aufsatz den hier keiner mehr lesen möchte.

Soweit es mich betrifft haben wir unsere Argumente ausreichend ausgetauscht so dass sich hier jeder für sich selbst eine Meinung über die Gedankengänge von uns beiden machen kann.

Hat mir sehr viel Spaß gemacht mit dir zu diskutieren, danke dafür.

Falls noch jemand einzelne Details meiner Aussage etwas detaillierter Ausgeführt haben möchte, kann er natürlich gerne nachfragen, aber ich bin nicht bereit jede Kleinigkeit bis in aller breite auszuführen ;). Ich denke dass das auch keiner lesen will ^^.

Du bist leider nicht auf meine Fragen eingegangen. Dann frage ich doch glatt im Detail ein.

Wo siehst Du in der letzten Bilanz (oder einer anderen) Darlehen für Transfers. Wie ich sagte hatte man 08/09 gerade mal 200.000 "Schulden" bei Kreditinstituten. Allofs Aussage dazu ist ja auch eindeutig (und richtig).

Und eben die Königsfrage. Ich kopiere das Ganze noch mal rein.

Du erkennst nicht, dass in der Zeit von 04-08 bei einem durchschnittlichen Ertragswert/a von 89,9 Mio insgesamt 75,5 Mio (18,9 Mio/a) brutto und 30,8 Mio (7,7 Mio/a) netto investiert.

Seit 2008 bis 2011 hat man ca. 123 Mio/a eingenommen und eben 36,6 Mio (12,2 Mio) brutto investiert, aber netto eben nicht mehr 7,7 Mio/a ausgegeben sondern 6,8 Mio dem Kader entzogen.

Jetzt erkläre mir bitte mal, wieso Werder das Plus plötzlich brauchte. Aber bitte ernsthaft und keine Floskel. Die Einnahmen sind nämlich wie Du siehst ebenfalls extrem gestiegen.


Du verneinst ja vehement, dass das möglich wäre. War es aber.

Ich sehe das Ganze auch als Informationsaustausch. Aussagen wie Werder hat kein Geld sind mir zu platt und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch falsch. Was Werder investieren wird ist zu dem ungleich zu dem, was man seriös könnte und was man früher gemacht hat. Die Frage, warum man die Transferpolitik verändert hat, ist aber eben eine Entscheidene.

Damit meine ich das wir mit einer sehr hoch aufgerückten Abwehrreihe spielen und deswegen meiner Meinung nach auch schnelle Abwehrspieler haben sollten. Rein Subjektiv finde ich unsere Abwehrspieler zu langsam für unser Defensivsystem. Mag sein dass ich mich da täusche und die nur so langsam (vor allem Antritts schwach) aussehen weil die Spieler so Groß sind ^^.

Jepp...bräuchten wir auch. Wobei Fritz, Wome, Boenisch sicherlich auch schnell sind. Die IV spielt ja eh eher auf Verzögerung und Abseitsfalle. Ablaufen müssen eher die AV. Wobei ich Naldo recht schnell empfinde.

Was ich auch wesentlich finde. Uns fehlt ein offensiv starker AV. Einer, der auch mal Akzente setzen kann. Etwas, was sonst nur die LOM/ROM konnte. Oder unter Diego niemand - da ging es ja fast nur zentral ;)....
 
Damit meine ich das wir mit einer sehr hoch aufgerückten Abwehrreihe spielen und deswegen meiner Meinung nach auch schnelle Abwehrspieler haben sollten. Rein Subjektiv finde ich unsere Abwehrspieler zu langsam für unser Defensivsystem. Mag sein dass ich mich da täusche und die nur so langsam (vor allem Antritts schwach) aussehen weil die Spieler so Groß sind ^^.

Sehr interessante These, die ich teile. Bei dem Fußball, den Werder in den letzten Jahren spielte, hätten wir eigentlich wirklich sehr schnelle Abwehrspieler benötigt und keine Spieler Marke Merte (auch wenn der andere, klasse Qualitäten hat). U.a. auch deshalb die Flut von Gegentoren, die wir aber mit Ausnahme der vergangenen Saison größtenteils durch unsere sehr starke Offensive ausgleichen konnten.

Gruß vom
Werder-Oldie
 
Du bist leider nicht auf meine Fragen eingegangen. Dann frage ich doch glatt im Detail ein.

Wo siehst Du in der letzten Bilanz (oder einer anderen) Darlehen für Transfers. Wie ich sagte hatte man 08/09 gerade mal 200.000 "Schulden" bei Kreditinstituten. Allofs Aussage dazu ist ja auch eindeutig (und richtig).

Und eben die Königsfrage. Ich kopiere das Ganze noch mal rein.

Du erkennst nicht, dass in der Zeit von 04-08 bei einem durchschnittlichen Ertragswert/a von 89,9 Mio insgesamt 75,5 Mio (18,9 Mio/a) brutto und 30,8 Mio (7,7 Mio/a) netto investiert.

Seit 2008 bis 2011 hat man ca. 123 Mio/a eingenommen und eben 36,6 Mio (12,2 Mio) brutto investiert, aber netto eben nicht mehr 7,7 Mio/a ausgegeben sondern 6,8 Mio dem Kader entzogen.

Jetzt erkläre mir bitte mal, wieso Werder das Plus plötzlich brauchte. Aber bitte ernsthaft und keine Floskel. Die Einnahmen sind nämlich wie Du siehst ebenfalls extrem gestiegen.


Du verneinst ja vehement, dass das möglich wäre. War es aber.

Ich sehe das Ganze auch als Informationsaustausch. Aussagen wie Werder hat kein Geld sind mir zu platt und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch falsch. Was Werder investieren wird ist zu dem ungleich zu dem, was man seriös könnte und was man früher gemacht hat. Die Frage, warum man die Transferpolitik verändert hat, ist aber eben eine Entscheidene.

Der Bilanzstichtag ist nach einer Saison und ich glaube sogar noch nach dem Saisonanfang. Wie bereits erwähnt, bekommt Werder den Großteil seiner einnahmen nach Abschluss einer Saison bzw Am Saisonanfang.
CL/EL Fernsehgelder, Liga und Pokal Prämien, Dauerkartenverkauf, Sponsorgelder, Liga und Pokal Fernsehgelder. Alles in allem mit Sicherheit zwischen 50Mio und 60Mio. Diese Summe bekommt Werder also kurz vor dem Bilanzstichtag. Mit Sicherheit sind die Kredittilgungen kurz nachdem Erhalt dieser Gelder und damit vor dem Stichtag der Bilanz. Wenn Werder also kurz nach Erhalt dieser Gelder einen Cashflow von 23Mio aufweist, werden sie vor dem Erhalt dieser 50bis60Mio Kredite am laufen gehabt haben.

Der Unterschied von vor 2008 zu danach sind aus dem Gewinn zu erlesen. Werder hat trotz gesteigerten Umsatz, keine große Gewinnsteigerung. Das bedeutet, dass es alles in allem nicht mehr Geld zum Ausgeben gegeben hat. Man hat es also in Irgendeiner Form investiert.

Aus der Bilanz ist nicht ersichtlich wohin das Geld nun letztlich gegangen ist. Eine Erklärung wäre das gestiegene Gehaltsbudget. das ja inzwischen alles in Allem auf 60Mio angeschwollen ist. Eine andere Erklärung ist das man sich damit Rücklagen aufgebaut hat.
Man sah wohl keinen Handlungsbedarf in einem durch und durch erfolgreichem Kader oder konnte nicht handeln aufgrund des inzwischen zu großen Gehaltsetats oder wollte dies schlicht nicht tun um Krisenfester zu bleiben.

Ich habe auch nie behauptet das Werder kein Geld hat. Ich sagte Werder hat sich Reserven aufgebaut. und diese Reserven sollten für geschätzte 2 Jahre eventuelle ausfälle durch fehlenden Erfolg ausreichen.

Wenn man alle Erfolgsprämien zusammenrechnet die einem bei 2 Jahren Mittelfeldplatz wegfallen könnten. Kommt man sicherlich auf eine Summe zwischen 30 und 60Mio.

Und dank dieser umsichtigen Geschäftspolitik wird man auch dieses Jahr Verpflichtungen machen können und hoffentlich auch gute.

Jepp...bräuchten wir auch. Wobei Fritz, Wome, Boenisch sicherlich auch schnell sind. Die IV spielt ja eh eher auf Verzögerung und Abseitsfalle. Ablaufen müssen eher die AV. Wobei ich Naldo recht schnell empfinde.

Was ich auch wesentlich finde. Uns fehlt ein offensiv starker AV. Einer, der auch mal Akzente setzen kann. Etwas, was sonst nur die LOM/ROM konnte. Oder unter Diego niemand - da ging es ja fast nur zentral ....

Das finde ich etwas zu vereinfacht. Die AV sind teilweise zum Ablaufen der Bälle gedacht, schalten diese sich allerdings offensiv ein, fehlen sie natürlich zum Ablaufen in der defensive. Bei Werder war oft zu beobachten, dass Frings dann viele dieser Bälle abgelaufen hat. Welcher Sicherlich mal schnell war, am ende es aber nicht mehr sein konnte.

Aber diese Saison war das ganze noch viel Schlimmer, da hat gar nicht mehr viel Funktioniert. Spielt man nur mit einem DM und offensiven AV sowie relativ langsamen und offensiven IV, nimmt man viele Gegentore in Kauf. da werden auch bessere AV nur begrenzt helfen.

Unsere IV sind ja auch relativ offensiv. Das ganze System ist schon Zentral orientiert, aber das ist auch denke ich so Gedacht. die Akzente über die außen sollen dann eher als Abwechslung und Überraschung dienen.

Alles in allem finde ich das AV Gejammer übertrieben ^^.
 
Der Bilanzstichtag ist nach einer Saison und ich glaube sogar noch nach dem Saisonanfang. Wie bereits erwähnt, bekommt Werder den Großteil seiner einnahmen nach Abschluss einer Saison bzw Am Saisonanfang.
CL/EL Fernsehgelder, Liga und Pokal Prämien, Dauerkartenverkauf, Sponsorgelder, Liga und Pokal Fernsehgelder. Alles in allem mit Sicherheit zwischen 50Mio und 60Mio. Diese Summe bekommt Werder also kurz vor dem Bilanzstichtag. Mit Sicherheit sind die Kredittilgungen kurz nachdem Erhalt dieser Gelder und damit vor dem Stichtag der Bilanz. Wenn Werder also kurz nach Erhalt dieser Gelder einen Cashflow von 23Mio aufweist, werden sie vor dem Erhalt dieser 50bis60Mio Kredite am laufen gehabt haben.

Wohl kaum, denn die Gelder stünden dann ja auch aus dem Vorjahr dann zur Verfügung. Der cashflow bezieht sich aufs gesamte Jahr.

Der Unterschied von vor 2008 zu danach sind aus dem Gewinn zu erlesen. Werder hat trotz gesteigerten Umsatz, keine große Gewinnsteigerung. Das bedeutet, dass es alles in allem nicht mehr Geld zum Ausgeben gegeben hat. Man hat es also in Irgendeiner Form investiert.

So nicht richtig. Wie ich sagte, sind die Abschreibungsmöglichkeiten und auch die Rückstellungen stark gestiegen. Und Du würdest ja auch nur erklären, warum man nicht MEHR investiert. Man hat aber eben Netto pro ca. 15 Mio "weniger" ausgegeben. Nur auf die Transfers bezogen. Dies trotz deutlich mehr Einnahmen. Natürlich sind die Kosten gestiegen. Aber sie ist keine Erklärung.

Aus der Bilanz ist nicht ersichtlich wohin das Geld nun letztlich gegangen ist. Eine Erklärung wäre das gestiegene Gehaltsbudget. das ja inzwischen alles in Allem auf 60Mio angeschwollen ist. Eine andere Erklärung ist das man sich damit Rücklagen aufgebaut hat.
Man sah wohl keinen Handlungsbedarf in einem durch und durch erfolgreichem Kader oder konnte nicht handeln aufgrund des inzwischen zu großen Gehaltsetats oder wollte dies schlicht nicht tun um Krisenfester zu bleiben.
Da sind wir ja gar nicht mehr so weit auseinander. Zusätzliche Kosten und "Sparen". Über die Beweggründe zu diskutieren würde den Rahmen sprengen.

Ich habe auch nie behauptet das Werder kein Geld hat. Ich sagte Werder hat sich Reserven aufgebaut. und diese Reserven sollten für geschätzte 2 Jahre eventuelle ausfälle durch fehlenden Erfolg ausreichen.

Andere aber...es zieht sich durch die Foren.....

Wenn man alle Erfolgsprämien zusammenrechnet die einem bei 2 Jahren Mittelfeldplatz wegfallen könnten. Kommt man sicherlich auf eine Summe zwischen 30 und 60Mio.

Die gesamten Prämien lagen 2008/09 bei 20 Mio. Und die Masse der Prämien gibt es ja auch nur, wenn man Erfolg hat...ergo selbst Geld einnimmt...Das ist ein Spiel, bei dem Werder verliert....massiv sogar...

Und dank dieser umsichtigen Geschäftspolitik wird man auch dieses Jahr Verpflichtungen machen können und hoffentlich auch gute.

Glaubst Du daran? Natürlich müsste man...
 
2007 hatten wir einen Bonitätsindex von 1,56 und standen damit vor dem FC Bayern (!)

Das war VOR dem Transfer Diegos und Özils und ich frage mich schon, wodurch sich unsere Situation seitdem verschlechtert haben sollte.

Hat sie sich auch gar nicht. Werder ist weiterhin die deutliche Nr. 2 nach den Bayern, die in diesem Leben auch keiner einholen wird.

Die Rücklagen sind dem relativ hohen Etat geschuldet, um hier eine Absicherung zu haben. Wenn Werder diesen nun absenkt, wird auch weniger Geld als Rücklage benötigt. Dieses kann und wird jetzt in Neuverpflichtungen gesteckt.
 
Ich rede nicht von der Meisterschaft. In erster Linie geht es mir darum, dass wir usn international nicht wirklich weiterentwickelt und gerade in der CL unter Niveau verkauft haben. Zum anderen ist in der Kaderplanung in den letzten Jahren etwas aus dem Ruder gelaufen; wenn ich mir das aktuelle Team ansehe,sehe ich da nicht die Qualität, die man nach sechs CL Teilnahmen erwarten sollte - ganz im Gegenteil, der Kader hat massiv an Qualität verloren und es ist uns nicht wie früher gelungen, bestimmte Abgänge hier zu kompeniseren. Ich sehe da derzeit,um ehrlich zu sein viel Mittelmaß, einiges an Potential,aber mehr auch nicht.... letztendlich hat unser Kader eine geringere Qualität, als vor der ersten CL Teilnahme, darauf will ich hinaus, denn das dürfte eigentlich tatsächlich nicht sein

Sehe ich absolut genauso. :tnx::tnx::tnx: Und das ist es auch, was ich immer kritisiert habe. Man hat den Kader leider falsch eingeschätzt. Was ich persönlich schade und traurig finde, dass man sich mit dieser z.T. sehr seltsamen Transferpolitk vieles kaputt gemacht hat, was man sich über Jahre aufgebaut hatte. Wie du schon sagst: Sechs CL-Teilnahmen sollten normalerweise die Qualität des Kaders erhöhen (oder zumindest muss man in der Lage sein diesen Status beizubehalten), aber das ist leider gar nicht der Fall.
 
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