Nichts, aber was bringt uns die Beantwortung dieser Frage? Hilft uns jetzt in dieser Diskussion nicht weiter.
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Die Meisterschaft hilft uns im Abstiegskampf nicht, aber die Leute, die dafür verantwortlich waren. Falsche Frage also in dem Sinne.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Wenn die Gegenargumente ausgehen flüchtest du dich also in die Rolle des Oberlehrers? Und wie definierst du "wir"? Bist du neuerdings das Sprachrohr aller User? Glückwunsch zur Beförderung, aber das muss komplett an mir vorbeigelaufen sein.
Wenn das alles ist, was dir hierzu einfällt, ist das für mein Dafürhalten einfach nur schwach.
Nee, ich sage es einfach mal ganz banal: Damals hat einfach alles gepasst. Ist das heute auch noch so? Ein klares "Ja!" wäre meiner Meinung nach Realitätsverlust, ein "Nein, aber..." hieße doch, sich für einen schwammigen Wischi - Waschi - Kurs zu entscheiden, anstatt den Mut zu haben, etwas Neues zu wagen.
Ach, du möchtest also platte Stammtischparolen ohne Wahrheitsgehalt? Na, dann hab ich nichts gesagt. Weitermachen!
Zu deiner Frage hab ich bereits was geschrieben.
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Mick_666
Guest
Henne1981, Du bugsierst Dich gerade etwas unter Dein Niveau. Hast Du nicht nötig.
Es ist heute sowieso alles anders. Das Gehaltsniveau ist höher, Ablösen sind höher, die Spielertypen wie Micoud gibt es nicht mehr für wenig Geld...
Werders Politik wird von Jahr zu Jahr schwieriger, weil die Kosten halt in die Höhe gehen, die Einnahmen aber nicht. Insofern ist es schon richtig, dass man eine andere Richtung einschlagen muss. Das heißt aber weder, dass man KATS austauschen muss, noch dass man die gesamte Politik ändern muss. Es bedarf lediglich Korrekturen.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Ach, du möchtest also platte Stammtischparolen ohne Wahrheitsgehalt? Na, dann hab ich nichts gesagt. Weitermachen!
Zu deiner Frage hab ich bereits was geschrieben.
Nö, aber ich kann ne überspitzte Formulierung einordnen und den Sinn dahinter verstehen, ohne gleich auf ne Stammtischparole hinzuweisen. Natürlich hätte man es anders formulieren können, aber auf dem Sportplatz sage ich nem Gegenspieler, der mich umsenst, garantiert nicht: "Das war jetzt aber unschön, mein lieber Freund!"
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xxxHenne1981xxx
Guest
Kein Thema. Ich erwarte doch auch nicht jedes Jahr die CL. Es war schön, dass diese so oft erreicht wurde. Es war gleichfalls unschön, wie leichtfertig oder unvermögend dort teilweise Möglichkeiten zum Überstehen der Gruppenphase aus verschiedensten Gründen vergeben wurden. Aber perspektivisch sollte meiner Meinung nach mindestens ein einstelliger Tabellenplatz mit reellen Chancen auf eine internationale Teilnahme gleich welcher Form die Situation sein, in der Werder sich befindet. Aber ob TS und mittlerweile auch KA die Richtigen sind, um notwendige Korrekturen anzugehen, daran habe ich zumindest meine Zweifel.
Dass man mit diesem Kader mindestens einen EL-Platz erreichen sollte, ist wohl den meisten klar. Ich sehe allerdings nicht ein, da zwingend KATS für in die Pflicht zu nehmen. Wir hatten ja gestern schon einmal das Thema, dass man auch mit miesem Trainer/Manager die CL gewinnen kann, genauso aber auch mit Topleuten absteigen kann. Dass Fehler gemacht wurden, ist ebenso klar. Dass diese aber nicht in Nullkommanix behoben werden können, ist hier vielen nicht klar. Die Mannschaft steht geschlossen hinter dem Trainer und daher gibt es da wenig Grund, den Trainer zu wechseln, solange man Fehler behebt. Das werden wir aber nicht so schnell sehen. Erst nach dieser Seuchensaison, die es zu überstehen gilt, sehen wir ob es wirklich weiter Sinn macht.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Ich schon. Vor der Saison wurden von beiden gewisse Saisonziele ausgegeben. Diese wurden und werden höchstwahrscheinlich deutlich verfehlt. Selbst das Klassenziel ist nicht gesichert. Versetzung gefährdet.
Bei beiden. Und ich wäre mittlerweile, einen vernünftigen Kandidaten vorausgesetzt, für eine Ablösung beider.
Tut sie das? Oder ist das der Eindruck, der nach außen vermittelt werden soll? Man kann hier nur vermuten.
Wofür du bist, ist deine Sache, das ist klar. Allerdings ist es wirklich zu einfach, alles auf Trainer und Manager zu schieben. Es sind soviele Faktoren, die eine Rolle spielen. Vielleicht sind sie wirklich schuld. Die Sache ist allerdings die, dass wir das nur schwer beurteilen können. Es sieht allerdings für mich sehr danach aus, als könnte die Mannschaft einfach nicht umsetzen, was man von ihr verlangt und da kann dann Schaaf nichts für. Eher schon Allofs, aber das gehört in den anderen Thread.
Och bitte, nicht immer alles in Frage stellen. Fakt ist, dass mehrere (alle, die gefragt wurden) Spieler dies glaubhaft versichert haben. Man kann Dinge auch mal glauben und nicht überall Lügen unterstellen.
Nun wurden aber schon oft genug Saisonziele übertroffen.
Klar verfehlen wir es dieses Jahr deutlich und es gab Fehler und muss was geändert werden, dass bestreitet ja auch keiner.
Aber der Verweis auf frühere Zeiten soll vielleicht auch einfach darauf hinweisen, dass sich KATS jahrelang das Vertrauen erarbeitet haben, denn man spielte in einer Konstanz oben mit, wie kaum ein anderer Verein.
Deswegen traue ich ihnen auch zu, uns da wieder hinzuführen, natürlich unter der Bedingung, dass auch sie ihre Fehler eingestehen und beheben.
Jedoch schätze ich da, gerade Schaaf, auf jeden Fall so ein und ich persönlich habe auch das Gefühl, dass die Mannschaft noch voll hinter ihm steht.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Och bitte, nicht immer alles in Frage stellen. Fakt ist, dass mehrere (alle, die gefragt wurden) Spieler dies glaubhaft versichert haben. Man kann Dinge auch mal glauben und nicht überall Lügen unterstellen.
Fußballer gelten ja allgemein nicht als die hellsten. Aber meinst du, da gibt es jemanden, der öffentlich etwas anderes behaupten würde? Meist kommen sogenannte "Abrechnungen" erst, nachdem man getrennte Wege geht. Insofern bin ich auch schon gespannt auf die Phase nach der Saison.
Ja, es wurden auch schon Ziele übertroffen. Insbesondere in den letzten Jahren geschah mir das aber zu selten oder wenn, dann in einer falschen Gewichtung.
Wie gesagt, man kann Dinge auch erstmal glauben, bis das Gegenteil bewiesen ist.
Bremen
Moderator
Dieses Klischee ist schon seit mnd. 2 Jahrzehnten überholt.
Hier verstehe ich nicht ganz, was Du damit sagen möchtest.
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xxxHenne1981xxx
Guest
Neenee, da gibts nach wie vor hervorragende Beispiele. Und die sterben so schnell auch nicht aus. Gilt übrigens nicht nur für die Bundesliga. Auch auf unteren Ebenen bekommt man da einiges mit.
Dass die Mannschaft aus verschiedenen Gründen so spielt wie sie spielt, aber nicht aus taktischen Gründen oder weil falsch trainiert oder motiviert wird. In der Hinrunde zeichnete sich die Mannschaft durch fehlende Leistungsbereitschaft oder Mannschaftsbindung/Fitness(Silvestre) aus und verlor so trotz ordentlicher Leistung Spiel um Spiel. Dazu die vielen Verletzungen. In der Rückrunde zahlt man nun den Tribut für die selbstgemachten Leiden der Hinrunde und hat null Selbstvertrauen. Dadurch entstehen massenhaft Fehlpässe und Kreativlosigkeit(jaja, Özil, aber es gibt auch Teams, die ohne Spielmacher Tore schießen, nur weniger). Leistungsbereitschaft ist nun da, aber es will einfach kein Tor fallen, weil die Mannschaft jede Fähigkeit verloren hat, ein vernünftiges Offensivspiel auf die Reihe zu kriegen. Da kann Schaaf aber kaum was dran ändern. Da müssen die alleine rauskommen und wieder zu alter Sicherheit zurückfinden. Das Spielmacherproblem ist wie gesagt eine andere Baustelle. Die Lösung dessen würde uns nur bedingt helfen im Moment.
Danke für die Ausführungen. Sehe ich nicht ganz so, bzw. mit anderen Gewichtungen.
Ich denke schon, dass Schaaf einen großen Anteil an der jetzigen Situation hat. Es lief seit Beginn der Saison nicht rund und es war abzusehen, dass mit dem vorhandenen Personal nicht das gespielt werden konnte, was Schaaf gerne sehen wollte. Aus meiner Sicht hat er es verpennt, darauf taktisch zu reagieren und das Spiel so auszurichten, dass es zum Spielermaterial passt.
Und er hat jeden dieser Spieler angenickt, als es um deren Verpflichtung ging.
Ich glaube auch daran, dass die Psyche irgendwann beginnt eine große Rolle zu spielen, aber auf dem Weg zu diesem Punkt war Schaaf der Busfahrer.
Ich denke schon, dass Schaaf einen großen Anteil an der jetzigen Situation hat. Es lief seit Beginn der Saison nicht rund und es war abzusehen, dass mit dem vorhandenen Personal nicht das gespielt werden konnte, was Schaaf gerne sehen wollte. Aus meiner Sicht hat er es verpennt, darauf taktisch zu reagieren und das Spiel so auszurichten, dass es zum Spielermaterial passt.
Und er hat jeden dieser Spieler angenickt, als es um deren Verpflichtung ging.
Ich glaube auch daran, dass die Psyche irgendwann beginnt eine große Rolle zu spielen, aber auf dem Weg zu diesem Punkt war Schaaf der Busfahrer.
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