Du sprichtst mir aus der Seele. Das Beispiel Dortmund zeigt, dass es geht. Mitläufer und lustlose Möchtegernstars raus und dann versuchen die Liga zu überstehen und im nächsten Jahr neu angreifen
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
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Du sprichtst mir aus der Seele. Das Beispiel Dortmund zeigt, dass es geht. Mitläufer und lustlose Möchtegernstars raus und dann versuchen die Liga zu überstehen und im nächsten Jahr neu angreifen
M
Mick_666
Guest
Wenn Du schon von solchen Vergleichen anfängst, solltest Du gleich die Chancenverwertung, Ballbesitzstatistiken, Spielverläufe, Anzahl der Gegentore durch indirekten oder direkten Konter usw., usf. im Vergleich zu anderen Mannschaften hinzunehmen. Neben zonalmarking (in Bezug auf EC) wären diverse Seiten wie yahoo sports, fussballdaten u.ä. eine Hilfe. Unabhängig von der rein statistischen Defensivleistung, wirst Du feststellen, dass Werder vergleichsweise sehr oft taktisch naiv agierte. Lässt sich nicht wegdiskutieren.
Viel erhofft hatte ich mir von dem Spiel nicht und auch diese Debakel lässt mich "eigentlich" kalt. Das es irgendwann so kommen musste, war mir zwar nicht klar, aber ich habe immer darauf gewartet. Die Abwehr wird seit Jahren vernachlässigt (damit mein ich nicht unbedingt die Einkäufe). Immer das selbe geeiere, immer die selben Konter immer wieder dicke Abwehrpatzer weil man es nicht schafft den Gegner vorher schon richtig zu stellen. Gute Ecken und Freistösse sieht man meißten auch nur noch gegen uns.
Anstatt jetzt mit Ruhe und Gelassenheit an die Sache ranzugehen, werden Schnellschüsse fabriziert die alle nach hinten los gehen. Wo ist die oft beschriebene Bremer Gelassenheit? Gibt es sie doch nur in erfolgreicheren Zeiten? Was sollen solche Schnellschüsse wie Gehaltseinfrierungen (passt nicht in den Schaafthread, aber zur Verdeutlichung der Schnellschüsse) bringen, wenn man eh weiss das man das Geld später auszahlen muss? Als ob ein Profifussballer heute noch darauf angewiesen ist, die Hälfte seines Gehaltes am Monatsanfang zu bekommen, so wie es bei vielen Fans noch der Fall ist.
Hier werden immer wieder Aneinanderkettungen aufgezeigt warum es momentan nicht läuft, Verletzungen, Einstellungen, Selbstvertrauen, etc., ... aber das Hauptproblem wird nicht erfasst. Warum spielt man nicht aus einem Abwerhbollwerk heraus wenn man merkt es geht momentan nicht mit einer offensiven Spielweise bzw. mit dem Spielermaterial?
Ich habe sehr lange zu TS gehalten, aber ihm auch schon oft seine Lernresistenz vorgeworfen, die jetzt offenbart wird und ihren Höhepunkt erreicht bzw. die Konsequenzen daraus gezeigt werden.
Es tut mir richtig weh unsern SVW so zu sehn. Das man hier teilweise als Erfolgsfan bezeichnet wird, weil man Kritik übt erschließt sich mir überhaupt nicht. Das einzige was momentan hilft ist Kritik zu übe,n weil nur so ein Umdenken stattfinden kann.
Anstatt jetzt mit Ruhe und Gelassenheit an die Sache ranzugehen, werden Schnellschüsse fabriziert die alle nach hinten los gehen. Wo ist die oft beschriebene Bremer Gelassenheit? Gibt es sie doch nur in erfolgreicheren Zeiten? Was sollen solche Schnellschüsse wie Gehaltseinfrierungen (passt nicht in den Schaafthread, aber zur Verdeutlichung der Schnellschüsse) bringen, wenn man eh weiss das man das Geld später auszahlen muss? Als ob ein Profifussballer heute noch darauf angewiesen ist, die Hälfte seines Gehaltes am Monatsanfang zu bekommen, so wie es bei vielen Fans noch der Fall ist.
Hier werden immer wieder Aneinanderkettungen aufgezeigt warum es momentan nicht läuft, Verletzungen, Einstellungen, Selbstvertrauen, etc., ... aber das Hauptproblem wird nicht erfasst. Warum spielt man nicht aus einem Abwerhbollwerk heraus wenn man merkt es geht momentan nicht mit einer offensiven Spielweise bzw. mit dem Spielermaterial?
Ich habe sehr lange zu TS gehalten, aber ihm auch schon oft seine Lernresistenz vorgeworfen, die jetzt offenbart wird und ihren Höhepunkt erreicht bzw. die Konsequenzen daraus gezeigt werden.
Es tut mir richtig weh unsern SVW so zu sehn. Das man hier teilweise als Erfolgsfan bezeichnet wird, weil man Kritik übt erschließt sich mir überhaupt nicht. Das einzige was momentan hilft ist Kritik zu übe,n weil nur so ein Umdenken stattfinden kann.
Ja sicher, da haben wir in der Tat die Chance vertan. Aber die endgültigen Tabellenplätze, sowie Gegentorwerte werden dem Anspruch von Werder der letzten Jahre (Platz 1-3) in meinen Augen gerecht. Und das gilt auch für das Defensivverhalten.
Das da durchaus ein anderer Eindruck entsteht, wenn man sich die Werder Spiele losgelöst betrachtet und dann sieht wie Tore entstehen, kann ich gut nachvollziehen. Aber diese Fehler machen andere (spitzen)Mannschaften offensichtlich auch.
Ich habe vor dem Nürnberg-Spiel zum Beispiel noch an die Meisterschaft geglaubt. Aber mittlerweile habe ich wirklich Angst. Ein Trainer, der völlig plan- und konzeptlos wirkt, ein Sportdirektor, der nur noch mit leeren Parolen um sich wirft und eine Mannschaft, die sich, auf dem Platz und ausserhalb von diesem, präsentiert wie eine Freizeittruppe. Mein neues Ziel bis zur WP sind noch zwei Siege (Zuhause gg. Pauli und Lautern), damit wir dann wenigstens 20 Punkte haben und noch nicht ganz tief unten drin stecken. Im Winter muss dann irghendwas (was auch immer) passieren, damit das Schiff wieder einigermassen auf Kurs gebracht werden kann.
Wenn die Zeichen versiegen, dass die Mannschaft will, dann verliert man die Hoffnung. Das war jetzt genau ein solcher Auftritt zu viel.
P.S. Abseits davon, denke ich, dass ein Neuaufbau mit KATS möglich ist. Natürlich müssen auch sie sich hinterfragen, in wie weit sie eine Mitschuld an dieser Situation tragen. Aber ich sehe nicht, dass die sich dadurch verbraucht hätten.
Spekulativ.
Zum Thema "CL-Millionen" lies mal den Beitrag hier
http://forum.werder.de/showthread.php?t=1376&page=727
Natürlich spekulativ. Aber glaube eben, dass Cluj oder Basel und auch der AS Rom in der Lage sind, uns zu schlagen.
Den zweiten Hinweis verstehe ich nicht. Oder meinst du die Milchmädchenrechnung der Transfereinnahmen bzw. -ausgaben? Transfermarkt.de als Quelle? Noch dazu sind da nicht einmal die Einnahmen der CL und sogar des DFB - Pokals (auch da gibts in den späten Runden durchaus gutes Geld) gelistet. Und ich meinte, dass der Verein es seit Jahren einfach nicht gebacken bekommt, wenigstens die Gruppenphase der CL auch bei vermeintlich günstigsten Konstellationen zu überstehen. Achtelfinale, vielleicht sogar mal Viertelfinale. Da verdoppelst du ruckzuck die Einnahmen aus dem Wettbewerb. Das wäre mal wichtig!
Ich zitiere dich hier nur beispielhaft, aber wieso kommt eigentlich niemand auf die Idee, das Pianer hier tatsächlich nicht mitbekommen hat, das Jörg Berger vor einiger Zeit bereits verstorben ist und schreibt das einfach hin, damit er überhaupt weiß, warum so reagiert wird?
Sollte Pianer wissen, das Jörg Berger nicht mehr unter uns weilt, dann hätte ich allerdings schon bessere Scherze gelesen. Soweit nicht anders bekannt, gehe ich aber einfach mal von Unwissen aus.
Ansonsten kann man sich das Geschriebene von karussellbremser durchaus mal durch den Kopf gehen lassen. Für mich hat er nicht unrecht.
Lässt es sich nicht?
Offenbar reicht diese Naivität aber außer um sich in den Top 3 der Liga zu etablieren. Sicherlich ist der Wert der Gegentore nur ein Punkt des Gesamtbildes, das ist mir schon klar und den meisten die hier ernsthaft disskutieren auch. Vor allem da pure Zahlenwerte eh nie die ganze Wahrheit sind.
Wichtig ist der Vergleich zu anderen. Mag ja sein, dass sie nicht so naiv taktieren wie Werder, aber viel erfolgreicher scheinen sie damit auch nicht zu fahren.
Der Eindruck täuscht? Für mich belegst du hier statistisch eine eindeutige Abwärtstendenz. Wie ist es eigentlich in diesem Jahr?
M
Mick_666
Guest
@Volker
Absolut korrekt. Es ging mir nur um die Art und Weise, wie wir in der Vergangenheit Niederlagen kassierten. Es war der Grund, warum wir Titel verspielten, auf der anderen Seite steht die Frage, ob diese Kontinuität, oben mitzuspielen, ohne KATS erreicht worden wäre. Ich denke nicht. Gerade deswegen sollte TS auch weiterhin das Vertrauen genießen.
Absolut korrekt. Es ging mir nur um die Art und Weise, wie wir in der Vergangenheit Niederlagen kassierten. Es war der Grund, warum wir Titel verspielten, auf der anderen Seite steht die Frage, ob diese Kontinuität, oben mitzuspielen, ohne KATS erreicht worden wäre. Ich denke nicht. Gerade deswegen sollte TS auch weiterhin das Vertrauen genießen.
So, jetzt hab ich eine Nacht drüber geschlafen, bevor ich hier in völliger Verärgerung etwas über TS reinschreib. An den grundlegenden Erkenntnissen ändert das aber nix. Eins mal vorweg: TS ist ein hervorragender Trainer, er war das beste, was uns passieren konnte. Ich erinner mich noch an den unsäglichen Fußball, der uns in der Nach-Otto-Zeit von der Mannschaft präsentiert wurde. Fast jedes Jahr mussten wir ernsthaft um den Klassenverbleib fürchten. Dann kam TS und formte innerhalb kurzer Zeit aus einer mehr als mittelmäßigen Truppe eine absolute Spitzenmannschaft. Er und KA hatten ein absolut glückliches Händchen bei Neuverpflichtungen (Micoud, Ismael, Diego, Naldo usw.) oder er schaffte es, Spieler die als totes Kapital galten zu Höchstleistungen zu animieren (Ailton). Die Raute wurde zum Sinnbild unserer Spielfreude, die in den letzten Jahren zumeist für Fußballhochgenuss stand. Durch den ansehnlichen Fußball und die Erfolge stiegen verständlicherweise aber auch die Erwartungen sowohl des Vereins als auch der Fans.
Leider leben wir aber nicht in der Vergangenheit, sondern im Hier-und-Jetzt. Und leider ist es so, dass man TS diese Saison unglaublich viele Fehler ankreiden muss, sowohl was die Taktik als auch die Personalentscheidungen angeht. Anfangen will ich mal bei Silvestre, wo jeder durchschnittliche Fan bzw. Fußballinteressierte schon nach 3 Spielen erkennen konnte, dass er absolut nicht mehr bundesligatauglich ist. Aber anstatt das Experiment zu beenden, wurde er Woche für Woche immer wieder aufgestellt, wodurch der Gegner über seine Seite meist leichtes Spiel hatte. Ich weiß, dass viele anführen, dass wir keine Alternativen zur Verfügung hatten, dem stelle ich aber entgegen, dass jeder Spieler auf dieser Position besser aussehen würde, egal ob aus der U23 oder einer aus unserem Mittelfeld, da man sich nicht schlechter als Silvestre anstellen kann.
Diese Nibelungentreue geht dann weiter bei Hunt, der leider völlig außer Form ist und trotzdem sich jede Woche aufs Neue beweisen darf und dass grundlos. Boro ist ein ähnlicher Kandidat, da er aber zur Zeit verletzt ist, lass ich ihn mal außen vor.
Was mit Almeida passiert ist auch in keinster Weise mehr nachzuvollziehen. Klar hat er teilweise unglücklich agiert vor dem Tor in den letzten Spielen, trotzdem ist er mit Abstand unserer bester Schütze und das wichtigste: er kämpft wie ein Berserker, genau das was in unserer Situation eigentlich angebracht ist. Trotzdem sitzt er jedes 2te Spiel auf der Bank, warum weiß wohl keiner außer TS. Dazu kommt, dass TS es anscheinend auch nicht mehr schafft, schwierige Charaktere auf Kurs zu bringen, wie zur Zeit bei Arnautovic, der sich außerhalb des Platzes gegenüber der Chefriege ja nicht immer in Griff hat (Marin zeigt langsam auch schon solche Tendenzen).
Wie dem auch sei, ich bin TS dankbar, dass er mir die glücklichsten Momente als Werder-Fan beschert hat. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass ein Schnitt notwendig ist, da mir einiges mittlerweile ziemlich konzeptlos vorkommt, was TS und auch KA fabrizieren. Da ich 25 Jahre jünger bin als TS werde ich eh noch andere Trainer auf Werders Trainerbank erleben und jetzt wär vllt ein guter Zeitpunkt, für neue Impulse zu sorgen.
Mein Herz hängt an Werder, nicht an TS, auch wenn ihm unglaublich dankbar bin für das, was er mit Werder erreicht hat!
Leider leben wir aber nicht in der Vergangenheit, sondern im Hier-und-Jetzt. Und leider ist es so, dass man TS diese Saison unglaublich viele Fehler ankreiden muss, sowohl was die Taktik als auch die Personalentscheidungen angeht. Anfangen will ich mal bei Silvestre, wo jeder durchschnittliche Fan bzw. Fußballinteressierte schon nach 3 Spielen erkennen konnte, dass er absolut nicht mehr bundesligatauglich ist. Aber anstatt das Experiment zu beenden, wurde er Woche für Woche immer wieder aufgestellt, wodurch der Gegner über seine Seite meist leichtes Spiel hatte. Ich weiß, dass viele anführen, dass wir keine Alternativen zur Verfügung hatten, dem stelle ich aber entgegen, dass jeder Spieler auf dieser Position besser aussehen würde, egal ob aus der U23 oder einer aus unserem Mittelfeld, da man sich nicht schlechter als Silvestre anstellen kann.
Diese Nibelungentreue geht dann weiter bei Hunt, der leider völlig außer Form ist und trotzdem sich jede Woche aufs Neue beweisen darf und dass grundlos. Boro ist ein ähnlicher Kandidat, da er aber zur Zeit verletzt ist, lass ich ihn mal außen vor.
Was mit Almeida passiert ist auch in keinster Weise mehr nachzuvollziehen. Klar hat er teilweise unglücklich agiert vor dem Tor in den letzten Spielen, trotzdem ist er mit Abstand unserer bester Schütze und das wichtigste: er kämpft wie ein Berserker, genau das was in unserer Situation eigentlich angebracht ist. Trotzdem sitzt er jedes 2te Spiel auf der Bank, warum weiß wohl keiner außer TS. Dazu kommt, dass TS es anscheinend auch nicht mehr schafft, schwierige Charaktere auf Kurs zu bringen, wie zur Zeit bei Arnautovic, der sich außerhalb des Platzes gegenüber der Chefriege ja nicht immer in Griff hat (Marin zeigt langsam auch schon solche Tendenzen).
Wie dem auch sei, ich bin TS dankbar, dass er mir die glücklichsten Momente als Werder-Fan beschert hat. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass ein Schnitt notwendig ist, da mir einiges mittlerweile ziemlich konzeptlos vorkommt, was TS und auch KA fabrizieren. Da ich 25 Jahre jünger bin als TS werde ich eh noch andere Trainer auf Werders Trainerbank erleben und jetzt wär vllt ein guter Zeitpunkt, für neue Impulse zu sorgen.
Mein Herz hängt an Werder, nicht an TS, auch wenn ihm unglaublich dankbar bin für das, was er mit Werder erreicht hat!
Das ist ein Punkt, wo ich mit der Zeit auch skeptischer werde. Aber es hängt nicht nur an den "schweren Typen". Dazu kommt bei einigen anscheinend auch eine gewisse Unreife und die Unfähiglkeit, mit schwierigen Situationen umzugehen.
Und in diesem Zusammenhang muss man auch erwähnen, dass es sich oft um Spieler handelt, die inidivduell großes Potential haben, aber vielleicht zu wenig drauf geachtet wird,, wie sie in die Mannschaft passen und vor allem, wie mannschaftsdienlich sie sich präsentieren.
Und es wird vielleicht zu sehr drauf geachtet, was die Spieler am Ball können, auf das spielerische Potential, aber weniger auf Mannschaftsdienlichkeit und das Verhaltem abseits des Balles, vor allem das Defensivverhalten.
Heraus kommt dann eine Mannschaft, die immer mal wieder für große Auftritte gut ist (allerdings tendenziell immer seltener), die aber sehr anfällig zu sein scheint, in Krisen zu geraten, sich nicht wehren zu können, die dazu tendiert, bei Rückschlägen und Misserfolg auseinander zu fallen und die vor allem immer ziemlich lange braucht, bis sie wieder in der Spur ist ohne dass ein Hebel zu erkennen ist, an dem man ansetzen könnte.
Und in der es (mal abgesehen von der Frage, welche Verantwortung Schaaf dafür trägt) an der Lernfähigkeit mangelt.
Mit anderen Worten: Ich vermisse Spieler wie Stalteri, Lisztes und vor allem Baumann. Und irgendwie auch Diego, der wenigstens in der Lage war, durch individuelle Klasse teilweise schwache Spiele zu kompensieren und rauszureissen.
MFG dkbs
Wer glaubt sportliche Faktoren sind die Ursachen für Werder Krise irrt...
Die letzten Spiele Werder sind ein Seelenspielgel der Unsicherheit Schaaf in Bezug auf die Hierachie innerhalb der Mannschaft.
Dem Herr Schaaf und auch Klausi entgleist z.Z. die Kontrolle über die "Harmonie" innerhalb des Vereins. Die disziplinarischen Versuche mit Slvestre, Wagner sportliche Größe zu bekommen, enden im Desaster.
Jeder kocht da sein Ego Süppchen, strukturelle Probleme, die auch ein Frings und ein Pizza (Merte schwimmt mit,
) nicht in den Griff bekommen.
Und wenn das kreatives MF mit Hunt, Marin (wenn sie mal spielen ?!..
) bis ein paar Aktionen untertauchen, dann geht auch Werder unter.
So wie TS spielen lässt, geht Werder in die grauen Annalen der BL 2010/11 ein...BL Durchschnitt...Wir kommen...
J
Die letzten Spiele Werder sind ein Seelenspielgel der Unsicherheit Schaaf in Bezug auf die Hierachie innerhalb der Mannschaft.
Dem Herr Schaaf und auch Klausi entgleist z.Z. die Kontrolle über die "Harmonie" innerhalb des Vereins. Die disziplinarischen Versuche mit Slvestre, Wagner sportliche Größe zu bekommen, enden im Desaster.
Jeder kocht da sein Ego Süppchen, strukturelle Probleme, die auch ein Frings und ein Pizza (Merte schwimmt mit,
) nicht in den Griff bekommen. Und wenn das kreatives MF mit Hunt, Marin (wenn sie mal spielen ?!..
) bis ein paar Aktionen untertauchen, dann geht auch Werder unter.So wie TS spielen lässt, geht Werder in die grauen Annalen der BL 2010/11 ein...BL Durchschnitt...Wir kommen...
J
Der Link sollte dir einen Wink in die etwaige Richtung geben wohin die Gelder teilweise gehen. Und ob die Zahlen bei TM.de nun 100% richtig sind spielt doch nur bedingt eine Rolle.
Was genau mit dem Geld passiert, da gab es hier schon einige Themen dazu mit entsprechenden Nachweisen. Da fließt viel Geld in den laufenden Kader, Geählter, Prämien, Transfers, Handgelder usw. Bemüh mal die Suche, da wirst du eingies zu finden.
Und im DFB-Pokal sind wir doch die letzten Jahre gut gefahren und das erreichen des EL-Finales war finanziell in etwa soviel Wert wie das erreichen des 1/8 Finals der CL (sportlich natürlich mit hoher Belastung verbunden)
Aber man sollte sich eben auch mit dem Gedanken anfreunden, dass in der CL nur die Bayern als dt. Meister wirklich den Anspruch haben können ins 1/8 oder 1/4 Finale zu kommen. Beim Rest, egal wer, ist das eben schon ein Bonus.
Bremen
Moderator
Sehr treffend formuliert, ich hatte sie bereits seit dem Rückfall gegen Nürnberg verloren.
Ich weiß nicht, abgesehen von der momentanen Intensität ziehen sich die Probleme von Werder wie ein roter Faden durch die letzten Jahre, und das unabhängig vom Spielermaterial, so daß ein Neuaufbau etwas hätte, wie neuen Wein in alte Schläuche abzufüllen...
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Werder Bremen 2010/2011
- schlechtester Saisonstart seit 77/78
- schlechteste Gegentorquote seit 79/80
- höchste Auswärtsniederlage seit 81/82
- schlechtester deutscher CL-Teilnehmer aller Zeiten
Wer glaubt sportliche Faktoren sind die Ursachen für Werder Krise irrt...
Die letzten Spiele Werder sind ein Seelenspielgel der Unsicherheit Schaaf in Bezug auf die Hierachie innerhalb der Mannschaft.
Dem Herr Schaaf und auch Klausi entgleist z.Z. die Kontrolle über die "Harmonie" innerhalb des Vereins. Die disziplinarischen Versuche mit Slvestre, Wagner sportliche Größe zu bekommen, enden im Desaster.
Jeder kocht da sein Ego Süppchen, strukturelle Probleme, die auch ein Frings und ein Pizza (Merte schwimmt mit,
Und wenn das kreatives MF mit Hunt, Marin (wenn sie mal spielen ?!..
So wie TS spielen lässt, geht Werder in die grauen Annalen der BL 2010/11 ein...BL Durchschnitt...Wir kommen...
J
...wenn es gut läuft
Bremen
Moderator
Da haben bisher nur 16 Mannschaften weniger Gegentore
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Werder Bremen 2010/2011
- schlechtester Saisonstart seit 77/78
- schlechteste Gegentorquote seit 79/80
- höchste Auswärtsniederlage seit 81/82
- schlechtester deutscher CL-Teilnehmer aller Zeiten
Deinen Beitrag sollten sich diejenigen, die noch immer glauben, dass TS der richtige Trainer ist, einmal genau durchlesen.
Ähm Abwertstrend?
03/04 1 Mannschaft weniger Gegentore als wir.
04/05 3 Mannschaften weniger Gegentore als wir
05/06, 3 Mannschaften weniger Gegentore als wir
06/07 4 Mannschaft
07/08 5 Mannschaften
08/09 9 Mannschaften
09/10, 3 Mannschaften
Die meisten würden wohl eher von einem Niveau sprechen, vor allem wenn man sieht, dass die Abstände in der Regel weniger als 5 Tore zum "Besten" sind.
Beantworte ich dir am 34. Spieltag
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