Mesut Özil
- Ersteller des Themas Sebe
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14,5 Millionen? - Guter Witz!
Bremen
Moderator
Die Ablöse für Diego war auch ein Witz - trotz eines "überhitzten Marktes"...
Zu der "Witz"-Ablöse von Diego sollte aber ein für alle mal klar werden, dass da nur 1 Verein im Rennen war. Egal wie toll wir Diego hier alle finden, aber es hatte nur Juve richtig Interesse und dadurch sinkt nun einmal der Preis erheblich
Um zurück zum Thema zu kommen...wenn bei MÖ nach der WM die Vereine Schlange stehen SOLLTEN, wird es auch unwichtiger, dass er nur noch 1Jahr Vertrag hat, weil sich die Vereine dann gegenseitig überbieten müssen.
Moin Moin,
es ist ja klar das die Vereine nicht gleich 20 oder 25 Mio bieten. da muss KA schon gut verhandeln.
trotzdem ist natürlich wichtig wo Mesut lieber spielen möchte, siehe bei Diego. Bei Diego hatte wohl einige auch mehr geboten und diego wollte aber zu Juve.
wenn wir zwischen 17,5-25 Mio bekommen sollten wir zufrieden sein
GrünWeisse Grüße PicoSchütz
es ist ja klar das die Vereine nicht gleich 20 oder 25 Mio bieten. da muss KA schon gut verhandeln.
trotzdem ist natürlich wichtig wo Mesut lieber spielen möchte, siehe bei Diego. Bei Diego hatte wohl einige auch mehr geboten und diego wollte aber zu Juve.
wenn wir zwischen 17,5-25 Mio bekommen sollten wir zufrieden sein
GrünWeisse Grüße PicoSchütz
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Özil über 20 Mio einbringt. Aus Sicht der Vereine, die soviel Geld haben, ist er zwar ein gutes Talent, aber keinesfalls DER Spieler den man jetzt UNBEDINGT haben muss.
Bei einer überragenden WM mag das anders aussehen, aber bei normalem Verlauf (1 Tor, 2 Vorlagen, Ausscheiden im Viertelfinale) sicher nicht.
Bei einer überragenden WM mag das anders aussehen, aber bei normalem Verlauf (1 Tor, 2 Vorlagen, Ausscheiden im Viertelfinale) sicher nicht.
G
gelöscht
Guest
Ui klasse du hast den Fehler in deinem vorigen Beitrag erkannt. Genau das wollte ich damit sagen.
Und by the way wo habe ich mich über Transferminus oder plus geäussert? Habe ich behauptet das wir alle Einkäufe gleichzeitig mit Verkäufen finanzieren? NEIN habe ich nicht! Ich habe nur gesagt das es ohne diese Verkäufe keine teueren Einkäufe gibt! Und so wie du rechnest ist das doch schon reichlich naiv. Weisst du wieviel Özil momentan verdient? Ich glaube das waren wohl sowas um 1 Millionen! Und aus der Ersparnis willst du den Kauf von zum Beispiel Arnautovic finanzieren? Zumal er ja hier auch nicht für umsonst spielt!
Zu deinem Marin Beispiel das wir ihn gar nicht hätten kaufen dürfen weil wir ja erst 1 Rate von dem Diego Deal bekommen haben! Wer sagt denn das wir die Marin Ablöse nicht auch in Raten bezahlen? Das ist doch gang und gäbe! Zumal ja die 1. Diego Rate schon so um den Dreh bei 8 Mille lag!
Und ich weiss nicht ob es dir aufgefallen ist, aber selbst junge talentierte Spieler bekommt man heute nicht mehr, so wie noch vor ein paar Jahren, ablösefrei. Schau dir nur mal den RV an den die Bayern geholt haben aus der 2. französischen Liga. Für ihn bezahlen sie auch schon 3,5-5 Mille. Sorry aber deine Rechnung haut einfach mal nicht hin!
Der Fehler liegt bei dir
Du hast den Satz
So interpretiert, als ob ich für jeden Abgang einen entsprechenden Spieler in der Jugend vorher schon parat habe.
Das habe ich aber gar nicht gemeint, sondern dass was ich danach geschrieben habe. Deswegen habe ich ja in dem "vorigen Beitrag" auch schon von einem Transfergesamtpaket gesprochen und da ist es eben durchaus möglich einen ablösefreien Abgang auch durch die eigenen Reihen zu ersetzten. Unter Umständen schon durch die sog. 2 Reihe, die vorher nicht zum Zuge kam.
Der Hinweis auf das Transferminus, sollte eigentlich darlegen, dass es eben nicht allein an den Verkäufen hängt ob wir teuer Einkaufen können oder nicht.
1. Ist die Diskussion hier doch schon lange Weg von der Person "Özil" und es geht eher allemein.
2. Habe ich nicht gesagt, dass man Arnautovic aus den Gehaltsersparnisse von Özil kauft, sondern unter anderem auch durch die CL Einahme und weitere Einnahmen. Zudem ist es ja auch so, dass eine Verlängerung auch mit weiteren Kosten verbunden ist, diese kann man dann auch bei der Verpflichtung verwenden, da bei Werder offenbar ein neuer Spieler nicht direkt soviel verdient wie andere Leistungsträger.
Ich meinte, dass wir Marin nicht hätten holen dürfen, wenn wir ausschließlich so wie du es formuliert hast, teure Einkäufe durch teure Verkäufe finanzieren können und da keine anderen Gelder reinfließen. War ja nicht der einzige Transfer und wie du richtig sagst, ist es mit der Ablöse ja auch nicht getan.
Welche Rechnung denn? Ihr kommt hier immer mit ner Rechnung an und Rechnet Verkäufe gegen Einkäufe auf, behandelt Spieler als Ware...
Ich weise lediglich darauf hin das
a) Spieler keine Ware sind und am Ende der Spieler entscheidet
b) auch ein ablösefreier Spieler in seiner letzten Saison einen Wert für den Verein erzielen kann und deswegen nicht auf die Tribüne gehört
c) man ablösefreie Abgänge in einem gewissen Maße durch unterschiedliche Dinge auffangen kann. Dazu gehört vor allem das Transfergesamtpaket eines Vereins sowie die richtige Kalkulation in diesem Bereich bei dem eben günstige Einkäufe genauso berücksichtigt werden wie auch ablösefreie Abgänge.
G
gelöscht
Guest
Der Fehler liegt bei dir
Du hast den Satz
So interpretiert, als ob ich für jeden Abgang einen entsprechenden Spieler in der Jugend vorher schon parat habe.
Das habe ich aber gar nicht gemeint, sondern dass was ich danach geschrieben habe. Deswegen habe ich ja in dem "vorigen Beitrag" auch schon von einem Transfergesamtpaket gesprochen und da ist es eben durchaus möglich einen ablösefreien Abgang auch durch die eigenen Reihen zu ersetzten. Unter Umständen schon durch die sog. 2 Reihe, die vorher nicht zum Zuge kam.
Der Hinweis auf das Transferminus, sollte eigentlich darlegen, dass es eben nicht allein an den Verkäufen hängt ob wir teuer Einkaufen können oder nicht.
1. Ist die Diskussion hier doch schon lange Weg von der Person "Özil" und es geht eher allemein.
2. Habe ich nicht gesagt, dass man Arnautovic aus den Gehaltsersparnisse von Özil kauft, sondern unter anderem auch durch die CL Einahme und weitere Einnahmen. Zudem ist es ja auch so, dass eine Verlängerung auch mit weiteren Kosten verbunden ist, diese kann man dann auch bei der Verpflichtung verwenden, da bei Werder offenbar ein neuer Spieler nicht direkt soviel verdient wie andere Leistungsträger.
Ich meinte, dass wir Marin nicht hätten holen dürfen, wenn wir ausschließlich so wie du es formuliert hast, teure Einkäufe durch teure Verkäufe finanzieren können und da keine anderen Gelder reinfließen. War ja nicht der einzige Transfer und wie du richtig sagst, ist es mit der Ablöse ja auch nicht getan.
Welche Rechnung denn? Ihr kommt hier immer mit ner Rechnung an und Rechnet Verkäufe gegen Einkäufe auf, behandelt Spieler als Ware...
Ich weise lediglich darauf hin das
a) Spieler keine Ware sind und am Ende der Spieler entscheidet
b) auch ein ablösefreier Spieler in seiner letzten Saison einen Wert für den Verein erzielen kann und deswegen nicht auf die Tribüne gehört
c) man ablösefreie Abgänge in einem gewissen Maße durch unterschiedliche Dinge auffangen kann. Dazu gehört vor allem das Transfergesamtpaket eines Vereins sowie die richtige Kalkulation in diesem Bereich bei dem eben günstige Einkäufe genauso berücksichtigt werden wie auch ablösefreie Abgänge.
Wir haben mit der 1. Diego Rate die Ablöse für Marin bezahlt und das Gehalt was Diego bekommt, bekommt nun Marin. Wo gibt es da einen Grund das wir ihn nicht hätten holen dürfen?
Du hast gesagt das man ablösefreie Spieler die uns verlassen mit Spielern aus der eigenen Jugend ersetzten könnte. Das wiederum würde nur funktionieren wenn man das nach Plan machen würde und das funktioniert nun mal nicht. Wenn man Nachwuchsspieler hat die den Sprung in die 1. Mannschaft schaffen spart man sicher das Geld für einen Spieler ein. Aber das ist eine Sache die man nicht planen kann. Und so einen Spieler wie Mesut Özil ersetzt man nicht einfach so aus der Jugend oder durch einen ablösefreien Spieler. Da muss man sehr wohl Geld in die Hand nehmen! Und wir sind hier im Özil Thread und um seinen eventuellen Abgang geht es ja!
Und du kannst dir gern einreden das Spieler keine Ware sind. Aber das entspricht doch nicht der Realität. Es heisst nicht umsonst Spielermarkt! Das kann man verteuflen wenn man gerne will, aber es ist ja nicht so das nur die Vereine davon einen Vorteil haben das es so läuft sondern die Spieler genauso!
Stimmt in der Saison gab's ja auch sonst keine Transfers und auch keine Vertragsverlängerungen
Hat auch niemand behaupten, dass man es planen kann. Planen kann man übrigens so gut wie gar nix, da man nie planen kann wer seinen Vertrag verlängert, wer nicht und wen man bekommt.
Und du bist dir des Konjunktivs schon bewußt oder?
Ich sagte, dass es durchaus möglich ist einen Spieler der Ablösefrei/Karriereende etc. den Verein verlässt durch einen Spieler der eigenen Jugend/2te Reihe ersetzten kann. Bei uns wäre Bargfrede ein gutes Beispiel der jetzt in gewisser Weise Baumann ersetzt hat. Bei Bayern könnte man Schweinsteiger, Badstuber, Müller als Spieler aus der eigenen Jugend anbringen.
Dass das nicht immer geht ist klar, aber es ist eine Möglichkeit.
Um mal beim Beispiel von Thomas Müller zu bleiben, der könnte wäre er aus unserer Jugend durchaus Özil ersetzten. Ansonsten hat Özil Diego ersetzt und das hat uns angeblich knapp 4 Mio gekostet. Viel Geld ist heute etwas anderes.
Wenn du damit überfordert bist, dass sich eine Diskussion entwickelt solltest du dich vielleicht raushalten. Ansonsten ist der Kommentar noch ein Hinweis, dass du nicht das liest was geschrieben wird, sondern das was du lesen willst.
Jetzt werden schon Worte als Argument gebracht, für etwas das Falsch ist.
Wurde hier doch schon wirklich deutlich erklärt, auch von anderen.
Waren kann ich verkaufen, behandeln etc wie ich will. Die Ware hat keinen Einfluss darauf was ich mit ihr mache.
Beim Fußball ist es völlig anders. Die Vereine versuchen mit den Spielern zu handeln, die Entscheidung treffen sie aber nicht sondern der Spieler selbst. Und wenn sich der Verein auf den Kopf stellt.
Oder hat schonmal ne Orange im Supermarkt zu dir gesagt
"Ne mit dir geh ich nicht heim, ich geh mit der Omi da hinten"
Eben, diese Ausnahmen gibt es. Letztlich hängen Verpflichtungen, wie die von Marko Arnautovic, nicht von den Özil-Millionen ab. Letztlich haben wir ihn jetzt geholt, wo der Verbleib MÖ´s noch fraglich ist. Ich weiß: Mit Hilfe der Diego-Millionen. Nur diese Rechnung geht eben nicht immer auf. Ein Restrisiko bleibt und der Verein wird auch so kalkulieren.
Ob der Verein, bei einem solchen Szenario (NÖ geht ablösefrei) überhaupt einen finanziellen Verlust erleidet, bleibt fraglich. Denn grad er kann ja den Unterschied ausmachen, zwischen Qualifikation und Nicht-Qualifikation zur CL. Diese brächte uns auch im nächsten Jahr ein ordentliches Taschengeld.
Wenn dem so wäre, hätten wir dann nicht im vergangenen Sommer weitere Stars und Großverdiener verkaufen müssen? Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Verein für den Fall der Fälle, dass man sich nicht für die CL qualifiziert, Rücklagen bildet. Das Ziel lautet zwar die Qualifikation für die CL, aber davon muss man ja nicht in jedem Jahr zwingend ausgehen. Werder kann es sich sportlich nicht erlauben, nach dem Verpassen, Schlüsselspieler abzugeben und Werder kann es sich finanziell nicht erlauben, sich nur auf die CL zu verlassen. Ich denke, es wird einen Mittelweg geben, der es uns erlaubt, personell nachzuladen, wenn die sportlichen Ziele nicht erreicht werden (das ist dann ja wohl auch notwendig), ohne wirtschaftlich Harakiri zu begehen. Diese TP zeigt ja, dass man jetzt, die CL vor Augen, auch bereit ist, aufzuwerten und Geld in die Hand zu nehmen.
Ja, klar. Will ich auch nicht infrage stellen. Es geht vielmehr darum, die Weltuntergangsvisionen ein wenig zu relativieren. Denn wir haben, was dieses Kalkül angeht, ja noch mehr Eisen im Feuer.
Zudem: Was denkt ihr, wie viel Ablöse Juve jetzt für ihn bekommen wird?
stimmt doch gar nicht. die bayern hätten ihn auch gerne gehabt. aber diego hatte kein bock auf die scheiß bayern und allofs hat das interesse der bayern nur benutzt um den preis höher zu treiben. bayern war medienberichten zufolge bereit 34 mio für diego zu zahlen.
G
gelöscht
Guest
Stimmt in der Saison gab's ja auch sonst keine Transfers und auch keine Vertragsverlängerungen
Hat auch niemand behaupten, dass man es planen kann. Planen kann man übrigens so gut wie gar nix, da man nie planen kann wer seinen Vertrag verlängert, wer nicht und wen man bekommt.
Und du bist dir des Konjunktivs schon bewußt oder?
Ich sagte, dass es durchaus möglich ist einen Spieler der Ablösefrei/Karriereende etc. den Verein verlässt durch einen Spieler der eigenen Jugend/2te Reihe ersetzten kann. Bei uns wäre Bargfrede ein gutes Beispiel der jetzt in gewisser Weise Baumann ersetzt hat. Bei Bayern könnte man Schweinsteiger, Badstuber, Müller als Spieler aus der eigenen Jugend anbringen.
Dass das nicht immer geht ist klar, aber es ist eine Möglichkeit.
Um mal beim Beispiel von Thomas Müller zu bleiben, der könnte wäre er aus unserer Jugend durchaus Özil ersetzten. Ansonsten hat Özil Diego ersetzt und das hat uns angeblich knapp 4 Mio gekostet. Viel Geld ist heute etwas anderes.
Wenn du damit überfordert bist, dass sich eine Diskussion entwickelt solltest du dich vielleicht raushalten. Ansonsten ist der Kommentar noch ein Hinweis, dass du nicht das liest was geschrieben wird, sondern das was du lesen willst.
Jetzt werden schon Worte als Argument gebracht, für etwas das Falsch ist.
Wurde hier doch schon wirklich deutlich erklärt, auch von anderen.
Waren kann ich verkaufen, behandeln etc wie ich will. Die Ware hat keinen Einfluss darauf was ich mit ihr mache.
Beim Fußball ist es völlig anders. Die Vereine versuchen mit den Spielern zu handeln, die Entscheidung treffen sie aber nicht sondern der Spieler selbst. Und wenn sich der Verein auf den Kopf stellt.
Oder hat schonmal ne Orange im Supermarkt zu dir gesagt
"Ne mit dir geh ich nicht heim, ich geh mit der Omi da hinten"
Finde ich ja interessant das du 4 Milllionen Euro als wenig Geld ansiehst! Und das bekommst du nur durch Gehaltseinsparungen rein? Sorry das funktioniert so sicherlich nicht. Das hat wie ich oben schon erwähnt habe KA selbst so gesagt. Willst du mir jetzt also erzählen du hast vom Fussballgeschäft mehr Ahnung als KA oder das er totalen Blödsinn erzählt und wir tatsächlich ohne die kassierten Ablösesummen sportlich so erfolgreich dastehen würden wie jetzt?
Du betreibst hier Wortklauberei das ein Spieler sicher auch über seine Zukunft entscheidet ist richtig, trotzdem wird mit Spielern gehandelt und Geld verdient. Und darauf ist Werder genauso angewiesen wie andere Vereine die nicht durch die fette Sponsoren das Geld ohne Ende rausschmeissen können!
Und willst du mit mir jetzt vielleicht wirklich alle Einnahmen und Ausgaben von Werder letzten Sommer durchgehen um mir zu sagen das wir Marin hätten nicht kaufen dürfen? Wenn ich mich recht erinnere hatten wir nur mit Naldo verlängert. Und wir haben Boro für ne halbe Millionen und Pizza für 2 Mille gekauft und Moreno für 2 Mille ausgeliehen. Dafür haben wir aber auch Sanogo für 5 Mille verkauft! Und sicherlich hat der gute Klaus auch so gewirtschaftet das man noch was in der Hinterhand hat. Nur ändert das an meiner Grundaussage nichts!
Im Falle MÖ bin ich ja nicht nur idealistisch, sondern auch realistisch
Was ich meine ist: Mesuts Weg wird früher oder später aus Bremen zu größeren Vereinen führen. Das Potential hat er nunmal. Ich denke, da herrscht hier auch weitestgehend einigkeit.
Aber: Das wissen nicht nur die User der Werder-Forums. Ich denke auch KA kann das ganz gut einschätzen, so wie er es schon zuvor bei zig anderen Spielern gezeigt hat. Werder hat sich in der Vergangenheit auch dadurch ausgezeichnet, dass Spielern keine Steine in den Weg gelegt wurden. Soll heissen: Kommt für Mesut ein gutes Angebot, wird man ihm den Weg nicht verbauen und im Falle dessen, dass es seinem Wunsch entspricht zu wechseln, sich mit der anderen Partei einig werde.
Das ist völlig unabhängig von Mesuts Vertragssituation!
Sollte Mesut nun also nach der WM den Wunsch äussern zu wechseln und ein gutes Angebot für ihn eingehen, dann ist es ebenso und ich persönlich kann damit, sollte der Wechsel nicht unbedingt Klose-like verlaufen, auch ganz gut leben.
Insofern gibt es eben nunmal nur 2 Optionen. Aber nochmal: Selbst wenn Mesut seinen Vertrag verlängert, es erwartet ja keiner das er hier bis zu seinem Lebensende spielt.
@Kastemoto: Danke
Endlich mal jemand der wirklich gelesen und verstanden hat was ich schreibe/meine
He, ich hab Deinen Beitrag aber auch gelesen und verstanden. Und auch noch unterstützt!
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