Alles Gute zum Geburtstag, Thomas Schaaf! 
Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)
- Ersteller des Themas Pingy
- Erstellungsdatum
- Status
Alles Gute zum Geburtstag Thomas.
Alles Gute, Coach!
M
Mick_666
Guest
@CrystalPalace
Zuerstmal hast Du vergessen, dem Trainer zu gratulieren.
Dann - schreibst Du eigentlich nur Beiträge auf meine hier im Forum und sonst nichts?
Seltsam. Was ist Deine Aufgabe, wer bist Du?
Ein weiterer Kernpunkt, der mir auch gerade einfällt: Wenn Du schon die "Eingespieltheit" ansprichst, dann muss besonders dann auch die Spielführung den Umständen entsprechen. Nach Spielpausen wie Sommer und Winter können logischerweise die Automatismen nicht so greifen wie mitten in der Saison. Werder fängt aber meist genauso an, wie nach der Saison/Hinrunde aufgehört wurde. Volle Ausrichtung auf Ballkontrolle, konsequentes Verschieben in Gegner`s Hälfte usw. Doch die Laufwege stimmen dann meist noch nicht, Chancen werden versemmelt, die Ruhe am Ball fehlt. Zunächst muss eine Mannschaft über die eigene Ordnung und Staffelung im Spiel auch die Sicherheit finden, um danach die Stärken ausspielen zu können. Werder aber tut nach meinen Eindrücken zu oft das Gegenteil und macht den zweiten Schritt vor dem ersten. Kaum ein Team startet spielerisch stark nach einer längeren Pause, aber die allermeisten agieren auch zunächst verhaltener. Für mich mit ein Grund, warum wir regelmäßig durchwachsen starten, dafür aber gegen Ende einer Runde aufdrehen. Die Frage ist an dieser Stelle, warum nicht zuerst ein paar schmutzige Siege eingefahren werden, um über das errungene Selbstvertrauen auch zu fussballerischen Stärken zu finden. Wir aber verirren uns regelmäßig in "Anfangskrisen", um dann mühselig da wieder raus zu kommen.
Das System muss nicht ständig verändert oder dem Gegner angepasst werden. Es ist aber wichtig, dieses entweder den eigenen Spielern anzumodellieren oder eben den gegebenen Umständen. Beides bei Werder mMn nur unzureichend vorhanden und daher kritikwürdig.
Zuerstmal hast Du vergessen, dem Trainer zu gratulieren.
Dann - schreibst Du eigentlich nur Beiträge auf meine hier im Forum und sonst nichts?
Seltsam. Was ist Deine Aufgabe, wer bist Du? Dem Grunde nach wählst Du schon den richtigen Ansatz, allerdings ist mir das Ganze dann doch zu oberflächlich betrachtet. Mehr oder weniger systemabhängige oder systemimmanente Faktoren wie die grundsätzlichen Fähigkeiten der Spieler, wie der vorgegebene Handlungsrahmen - die Spielausrichtung etc. berücksichtigst Du gar nicht. Ein Kernpunkt der Kritik, den es bereits seit den Abgängen von Ernst, Micoud und der Integration von Diego hier im Forum gibt, war zum Beispiel, dass ein System weitergespielt wurde, auf das nach und nach die Spieler überhaupt nicht mehr passten.
Ein weiterer Kernpunkt, der mir auch gerade einfällt: Wenn Du schon die "Eingespieltheit" ansprichst, dann muss besonders dann auch die Spielführung den Umständen entsprechen. Nach Spielpausen wie Sommer und Winter können logischerweise die Automatismen nicht so greifen wie mitten in der Saison. Werder fängt aber meist genauso an, wie nach der Saison/Hinrunde aufgehört wurde. Volle Ausrichtung auf Ballkontrolle, konsequentes Verschieben in Gegner`s Hälfte usw. Doch die Laufwege stimmen dann meist noch nicht, Chancen werden versemmelt, die Ruhe am Ball fehlt. Zunächst muss eine Mannschaft über die eigene Ordnung und Staffelung im Spiel auch die Sicherheit finden, um danach die Stärken ausspielen zu können. Werder aber tut nach meinen Eindrücken zu oft das Gegenteil und macht den zweiten Schritt vor dem ersten. Kaum ein Team startet spielerisch stark nach einer längeren Pause, aber die allermeisten agieren auch zunächst verhaltener. Für mich mit ein Grund, warum wir regelmäßig durchwachsen starten, dafür aber gegen Ende einer Runde aufdrehen. Die Frage ist an dieser Stelle, warum nicht zuerst ein paar schmutzige Siege eingefahren werden, um über das errungene Selbstvertrauen auch zu fussballerischen Stärken zu finden. Wir aber verirren uns regelmäßig in "Anfangskrisen", um dann mühselig da wieder raus zu kommen.
Das System muss nicht ständig verändert oder dem Gegner angepasst werden. Es ist aber wichtig, dieses entweder den eigenen Spielern anzumodellieren oder eben den gegebenen Umständen. Beides bei Werder mMn nur unzureichend vorhanden und daher kritikwürdig.
Das ist die vieldiskutierte Frage: Agieren wir wirklich, obwohl es danach aussieht? Oder reagieren wir eher auf die Taktik des Gegners? Bspw. mit viel Ballbesitz, Brechstangentorschüssen ohne jede Effizienz und entscheidenden Raumgewinn sowie ohne Überraschungsmomente anzurennen, ist lediglich eine Reaktion auf das, was der Gegner spielt. Der behält dann ausserdem die Spielkontrolle und lässt uns weiterhin kopf- und hilflos nach Möglichkeiten suchen. Die Taktik des Täuschens, Scheinpassivität oder cleveres und gleichzeitig kontrollierendes Verschieben, systematisches Provozieren von Fehlern, indem die Konzentration des Kontrahenten genommen wird, das alles fehlt Werder sehr oft in solchen Partien. Aber das ist STRATEGIE. Was uns optisch oft als "Agieren" verkauft wird, ist in Wirklichkeit eine verquere Form des Reagierens.
Korrekt, weil's grober Unfug ist.
Und @ Mick: Ich wiederhole mich - ich freue mich schon auf die kommende Saison, wenn das Taktiküberungeheuer Magath (also wenn man primitiven Kick & Rush als taktische Innovation verstehen will) in drei Wettbewerben antreten darf. Seine letzten Ausflüge dahin mit dem wohl besten Bayernkader des letzten Jahrzehnts waren ja nicht so prall, gelle. Bei den von Dir erwähnten Siegen Magaths vs. Schaaf ist nämlich nicht uninteressant, wer der beiden Trainer jeweils 'ne Mannschaft mit 2-fach- bzw. 3-fach-Belastung ins Feld geführt hat und wer eben nicht. Wie gesagt, mal schauen, wie der pseudoverschlagene Fitnesstrainer Magath das nächste Saison so auffe Reihe kriegt.
btw.
Alles Gute, Thomas!
ALLES HERZLICH GUTE ZUM GEBURTSTAG THOMAS SCHAAF!!!♥=):svw_applaus::svw_schal::applaus:
100%WERDER
100%WERDER
In letzter Sekunde...
Alles gute Thomi!
Alles gute Thomi!
Thomi!
...hier kommt der Genuss *BING* *sing* :applaus:
Bin selber ja auch gespannt, wie Magath mit Schalke im nächsten Jahr abschneidet, wünsche ihm dabei nicht viel Gutes. Aber den besten Bayernkader des letzten Jahrzehnts hatte Magath garantiert nicht zur Verfügung. Ehrlich gesagt war ich damals eher überrascht, wie er mit dem mauen Kader das VF der CL erreichen und 2mal das Double holen konnte.Die große Einkaufswelle kam bei den Bazen doch erst, nachdem er weg war oder trügt meine Erinnerung?
Edit: Hmmm, hab nochmal bei fussballdaten.de nachgeschaut. Die Mannschaft war mit Leuten wie Kahn, Lucio, Lahm, Ze Roberto, Ballack, Makaay und Pizarro schon top besetzt. Aber in der Liga hat er ja auch das Maximum rausgeholt und um das Team unter einem anderen Trainer (Hitzfeld?) die CL gewonnen hätte?
M
Mick_666
Guest
Vor allem muss er sich erstmal fussballerisch verstärken, denn mit dieser Truppe wären die meisten anderen Trainer wieder auf Platz 8 gelandet. Das mit der Doppelbelastung habe ich ja bereits öfter und im eigens eröffneten Thread unter "Allgemeines" angesprochen, unter dieser hat außer Bayern in den letzten 8 Jahren kein anderer Verein gleichzeitig durchweg gute Bundesliga-Ergebnisse einfahren können.
Dass Magath mit seiner Art zu trainieren erfolgreich sein kann, hat ja auch niemand bestritten. Allerdings ist Magath bislang mit Ausnahme von Stuttgart den Beweis schuldig geblieben, dass er damit in den jeweiligen Vereinen nur ein Strohfeuer entfacht, das nur verbrannte Erde hinterlässt.
@CrystalPalace
Zuerstmal hast Du vergessen, dem Trainer zu gratulieren.
Dann - schreibst Du eigentlich nur Beiträge auf meine hier im Forum und sonst nichts?
Dem Grunde nach wählst Du schon den richtigen Ansatz, allerdings ist mir das Ganze dann doch zu oberflächlich betrachtet. Mehr oder weniger systemabhängige oder systemimmanente Faktoren wie die grundsätzlichen Fähigkeiten der Spieler, wie der vorgegebene Handlungsrahmen - die Spielausrichtung etc. berücksichtigst Du gar nicht. Ein Kernpunkt der Kritik, den es bereits seit den Abgängen von Ernst, Micoud und der Integration von Diego hier im Forum gibt, war zum Beispiel, dass ein System weitergespielt wurde, auf das nach und nach die Spieler überhaupt nicht mehr passten.
Ein weiterer Kernpunkt, der mir auch gerade einfällt: Wenn Du schon die "Eingespieltheit" ansprichst, dann muss besonders dann auch die Spielführung den Umständen entsprechen. Nach Spielpausen wie Sommer und Winter können logischerweise die Automatismen nicht so greifen wie mitten in der Saison. Werder fängt aber meist genauso an, wie nach der Saison/Hinrunde aufgehört wurde. Volle Ausrichtung auf Ballkontrolle, konsequentes Verschieben in Gegner`s Hälfte usw. Doch die Laufwege stimmen dann meist noch nicht, Chancen werden versemmelt, die Ruhe am Ball fehlt. Zunächst muss eine Mannschaft über die eigene Ordnung und Staffelung im Spiel auch die Sicherheit finden, um danach die Stärken ausspielen zu können. Werder aber tut nach meinen Eindrücken zu oft das Gegenteil und macht den zweiten Schritt vor dem ersten. Kaum ein Team startet spielerisch stark nach einer längeren Pause, aber die allermeisten agieren auch zunächst verhaltener. Für mich mit ein Grund, warum wir regelmäßig durchwachsen starten, dafür aber gegen Ende einer Runde aufdrehen. Die Frage ist an dieser Stelle, warum nicht zuerst ein paar schmutzige Siege eingefahren werden, um über das errungene Selbstvertrauen auch zu fussballerischen Stärken zu finden. Wir aber verirren uns regelmäßig in "Anfangskrisen", um dann mühselig da wieder raus zu kommen.
Das System muss nicht ständig verändert oder dem Gegner angepasst werden. Es ist aber wichtig, dieses entweder den eigenen Spielern anzumodellieren oder eben den gegebenen Umständen. Beides bei Werder mMn nur unzureichend vorhanden und daher kritikwürdig.
Das ist die vieldiskutierte Frage: Agieren wir wirklich, obwohl es danach aussieht? Oder reagieren wir eher auf die Taktik des Gegners? Bspw. mit viel Ballbesitz, Brechstangentorschüssen ohne jede Effizienz und entscheidenden Raumgewinn sowie ohne Überraschungsmomente anzurennen, ist lediglich eine Reaktion auf das, was der Gegner spielt. Der behält dann ausserdem die Spielkontrolle und lässt uns weiterhin kopf- und hilflos nach Möglichkeiten suchen. Die Taktik des Täuschens, Scheinpassivität oder cleveres und gleichzeitig kontrollierendes Verschieben, systematisches Provozieren von Fehlern, indem die Konzentration des Kontrahenten genommen wird, das alles fehlt Werder sehr oft in solchen Partien. Aber das ist STRATEGIE. Was uns optisch oft als "Agieren" verkauft wird, ist in Wirklichkeit eine verquere Form des Reagierens.
Bestes Beispiel Barca-Inter. Wer hatte wohl in diesem Spiel die Kontrolle? Barca mit 80% Ballbesitz oder Inter, die sich gedacht haben, lasst die Kinder mal im Sandkasten spielen......aber raus dürfen sie nicht^^
Vor allem muss er sich erstmal fussballerisch verstärken, denn mit dieser Truppe wären die meisten anderen Trainer wieder auf Platz 8 gelandet. Das mit der Doppelbelastung habe ich ja bereits öfter und im eigens eröffneten Thread unter "Allgemeines" angesprochen, unter dieser hat außer Bayern in den letzten 8 Jahren kein anderer Verein gleichzeitig durchweg gute Bundesliga-Ergebnisse einfahren können.
Doch. Wir, bis auf das vergangene Jahr. Aber da war ja der Pokalsieg. Aber 1995 ist Bayern auch nur 6. geworden. Vor einigen Jahren haben sie sogar als 4. die CL verpasst. Gemessen an den Möglichkeiten der jeweiligen Vereine, ist das für uns noch ein recht guter Vergleich.
Richtig muss es also lauten: unter dieser haben neben den Bayern, wir die besten Erfolge unter dieser Doppelbelastung erreicht.
So, nun bin ich viel zu hibbelig, um weiter zu schreiben.
Ein echter Taktikfuchs, der Felix - da hat er TS und seine Mannschaft aber mal wieder sowas von abgekocht heute !
Ich warte auf die fundierte "Analyse" (und kommt mir jetzt nicht mit Glück, Pech oder Schiri ...) !
Ich warte auf die fundierte "Analyse" (und kommt mir jetzt nicht mit Glück, Pech oder Schiri ...) !
T
tsubasa
Guest
werder hat das spiel meiner meinung nach heute auch auf der taktischen ebene gewonnen. in dem bereich, in welchem behappy magath noch als deutlich besser gegenüber schaaf eingeordnet hat!
X
XXII 4 WM2010
Guest
Gratulation, selber das beste Geburtstagsgeschenk geordert!
:applausanke, danke, danke!:applaus:
:svw_schal:
:applaus
anke, danke, danke!:applaus::svw_schal:
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