Gleich am Anfang erstmal: Ich bin deswegen erst seit heute angemeldet, da mein alter Account irgendwie nicht mehr existiert. Ich schreibe seit 2001 im Forum, früher als "Werder-Ossi" (was ich änderte, da es zu einer Verwechslung mit dem Fanclub "Werder-Ossis" kam), dann als "Rodgau-Fighter" und nun eben als "GudeKumbel". Dies nur schonmal, falls irgendwer denkt: "Was bist du denn für einer? Bist ja erst seit heute dabei...."
Zu Beginn schonmal: Ja, ich bin auch enttäuscht darüber, dass wir auf Platz 10 stehen. Und so wie es aussieht, wird nur die spannende Frage zu klären sein, tauschen wir am Ende noch mit Köln, oder behalten wir Platz 10.
Keine Frage. Ich dachte vor der Saison eigentlich, dass wir mit dem eingespielten Team etwas reißen können. Denn bis auf Pizarro waren alle aus der etatmäßigen Stamm-Elf schon spätestens in der Winterpause 07/08 gekommen. Und so ein Weltklasse-Stürmer kommt doch in jedem Spitzen-Team zurecht. Von daher eine eingespielte Truppe.
Ok, bis dahin die Theorie.
Dass es in der Praxis anders aussieht, wissen wir alle leider.
Aber nun komme ich zu meinem Problem mit den Erwartungen.
Mir sagte neulich jemand, der sich zwar ein wenig auskennt, aber mit Fussball direkt nicht sooo viel am Hut hat "Ey, deine Bremer, Mensch. Normalerweise müssten die doch weiter oben stehen. Ihr seid doch ein Team, das locker unter die ersten 3 kommen muss."
Und da stellt sich mir die Frage: Warum müssen wir das?? Unabhängig mal von der immer wieder kehrenden Meinung mancher Menschen, dass man etwas müssen muss, was totaler Schwachsinn ist. Denn das einzige, dass man wirklich MUSS, ist irgendwann mal sterben. Aber das ist ein anderes Thema.
Worauf begründet sich die Aussage, dass ein Team wie Werder unter die ersten 3 kommen müsste bzw sollte?
Laut Aussage einiger Menschen beruht dies auf 2 Dingen:
1. Werder Bremen ist seit Jahren oben mit dabei
2. bei dem Kader....
Nun...
...zu Punkt 1, ganz kurz und knapp die Frage nach der Tatsache, ob denn nicht jeder Mal im Leben eine Phase hat, die nicht ganz soooo läuft? Warum nicht auch eine Fussball-Mannschaft?
Außerdem: 1860 war auch mal Deutscher Meister! Und Schalke 04 auch! Und?
Also nur weil man mal da oben war, ist es ja nicht zwingend so, dass es immer so bleibt.
Bei Punkt 2 sieht das allerdings etwas gravierender aus: vom Kader her, müsste man ja......
Also wenn wir mal ehrlich sein wollen und das Ganze aus neutraler Sicht sehen, also wo wir weder mit der grünweißen Brille die schwarzweißblauen aus dem Nord-Osten Bremens verfluchen, noch Schalke04 in "Scheisse00" umtaufen, die Bayern einfach mal das sein lassen, was sie seit 35 Jahren sind - nämlich Deutschlands erfolgreichste Mannschaft, und Neuerungen im Fussball wie Hoffenheim und Wolfsburg offen gegenüber stehen.
Zu meiner Verteidigung: Ich mag keinen der aufgeführten Vereine!! Klar. Aber das liegt ganz einfach an verschiedenen Dingen, die meistens was mit der eingenen Vereinszugehörigkeit oder der jüngeren Vergangenheit zu tun haben, und aus der Sicht eines anderen Vereins schon wieder anders aussieht und aus der Sicht eines neutralen Beobachters sowieso.
Und ich möchte hiermit mal die Sichtweise von Letzterem in Betracht ziehen.
Aus objektiver und neutraler Sicht gesehen ist es doch so, dass vom Kader her folgende Teams unter die ersten 3 Mannschaften kommen "müssten":
Bayern, Werder, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Leverkusen.
Was fällt auf? Richtig! 6 Mannschaften!
Nach Adam Riese heißt das also, dass 3 Teams diesen Sprung auf jeden Fall nicht schaffen werden. Nicht, weil sie es nicht können, sondern weil es einfach nicht möglich ist, dass sich 6 Teams 3 Tabellenplätze teilen können.
Dann kommen so Überraschungen wie Hoffenheim, Wolfsburg und Berlin dazu (wobei das bei Wolfsburg und Hertha, wenn man die Arbeit der letzten 2 Jahre sieht, eigentlich keine Überraschung ist) und schwuppdiwupp ist man, wenn man mal richtig gezählt hat, bei 9 Mannschaften, die - rein theoretisch - unter die ersten 3 kommen müssten.
Wie eben schon einmal gesagt: nur allein aus "Platzmangel" geht das schon nicht.
Genau das macht die Liga zu dieser starken Liga. Felix Magath - man kann denken, was man will über ihn - hat gesagt, dass die Bundesliga für ihn die stärkste Liga der Welt ist. Und er hat Recht!
Klar spielen in England, Italien und Spanien Spieler, die niemals in Deutschland kicken würden. Aber das sind die stärksten Spieler und dann somit die stärksten Teams der Welt, die dort dem Ball nachjagen. Aber es ist nicht die stärkste Liga.
In England wird es nie passieren, dass Liverpool oder Manchster mal bei einer schlechten Saison auf Platz 8 landen. Eine schlechte Saison für diese Teams bedeuten schlimmstenfalls Platz 4 und somit CL-Quali, wo sie in Runde 3 erst einsteigen und dort "Schwarzmeer-Flotte Odessa" nach 2 Spielen mit 8:1 rauskegeln und dann doch wieder mindestens bis ins Halbfinale der Königsklasse durchmarschieren.
Was aber was damit zu tun hat, dass auf Grund der finanziellen Mittel die Spanne zwischen Liga-Spitze und dem "Rest" eine so große Spanne ist.
Dort gibt es nur 3 wirklich echte Meisterkandidaten: Liverpool, Manchester, Chelsea und vielleicht mit kleinen Außenseiterchancen noch Arsenal.
In Spanien sind es nur 2, Barcelona und Real. In Italien eigentlich nur 1 Mannschaft derzeit, nämlich Inter Mailand.
Aber nur allein vom Kader her können in Deutschland 5, 6, 7, Mannschaften Meister werden, ohne das jemand von der "Überraschung des Jahrhunderts" spricht, wie zB Karlsruhe oder Cottbus als Meister.
In England, Italien, Spanien sind von Platz 1 zu Platz 5 13 bzw 20 bzw 26 Punkte Unterschied.
Wir haben zwischen Platz 1 und Platz 5 gerade mal 5 Punkte. Wenn man von Platz 1 20 Punkte abzieht, ist man bei Platz 11/12. So dicht beieinander ist das Leistungs-Niveau.
Barcelona hatte zur Winterpause 12 Punkte Vorsprung auf Platz 2 und 19 Punkte auf Platz 3!! Zwischen Platz 1 und Platz 4 in der Bundesliga ist nur 1 einziger Punkt!!!!
Und somit ist die Liga von ihrer Kompaktheit die stärkste der Welt.
Jeder kann jeden schlagen.
Was am Ende eben bedeutet, und dies ist der Punkt, den ich damit beleuchten wollte, dass es eben - nur schon allein rein rechnerisch - dazu kommen kann, dass man Erster, Vierter oder Achter werden kann, und es ist nicht unbedingt ein absoluter Absturz sein muss.
Wenn dann natürlich noch Verletzungspech dazu kommt, wie es bei uns der Fall ist, ist es natürlich ganz aus und man muss sich eben mal mit Platz 10 begnügen. (Werder hat in Keinem der 25 Spiele auf den kompletten Kader zurückgreifen können und hat kein einziges Mal die gleiche Mannschaft aufbieten können, wie am Spieltag zuvor!!!)
Warum dann allerdings alles in Frage gestellt wird (es waren teilweise schon "Trainer raus"-Rufe im Stadion zu hören) ist mir ein Rätsel.
Wir stehen im Halbfinale des Pokals und im Viertelfinale des UEFA-Cups. Machen wir uns nix vor, es kann sein, dass wir in beiden Wettbewerben nur noch 3 Spiele haben und Endstation ist und am Ende mit komplett leeren Händen da stehen. Es kann aber auch passieren - und das ist gerade im UEFA-Cup keine Überraschung - dass wir einen oder beide Cups gewinnen. Die Teams, die jetz noch im UEFA-Cup sind, sind alle schlagbar!
Nur allein von der Tatsache, dass sich nunmal nicht 8 Mannschaften 3 Plätze teilen können, muss man es akzeptieren, mal nicht Championsleague zu spielen. Und dass es eben auch mal ne Saison gibt, in der nicht alles 100%ig klappt, ist jedem schon passiert.
Hamburg, Dortmund, Leverkusen, Hertha, Stuttgart - diese Teams standen in einer verkorksten Saison alle schon auf Abstiegsplätzen und haben erst im letzten Moment die Kurve noch bekommen.
Aber wir? Wir sind in einer verkorksten Saison mal auf Platz 10. Haben nicht einmal auf einem abstiegsgefährdetem Platz gestanden!!
Von daher akzeptiert es doch einfach mal, dass man in der Liga nur auf Platz 10 steht, aber eben dafür in den Cups weit kommt.
Die eben angesprochenen Mannschaften haben eins gemacht:
Aufgestanden, Mund abgewischt, weiter gemacht. Leverkusen stand 2 Jahre danach im CL-Finale, Schalke hat danach 2x den Pokal gewonnen, Stuttgart ist danach Meister geworden, Hertha wird es wohl jetzt, Hamburg kann auch noch Meister werden (Gott bewahre!!), und und und.
Also von daher ist doch noch nicht gleich ein eben noch grün-weißer Himmel plötzlich grau und grauer!
Stelle man sich mal Folgendes vor:
Fall 1:
Werder Bremen scheidet im europäischen Wettbewerb in Runde 1 aus bzw war erst gar nicht dabei und fliegt im Pokal gegen nen Drittligisten in der ersten Runde raus. Aber dafür landet man in der Liga mit 8 Punkten Rückstand hinter dem Meister auf Platz 2 und spielt in der nächsten Saison Championsleague.
Jeder spricht von einer erfolgreichen Saison!!!
Fall 2:
Platz 11 in der Liga, DFB-Pokal gewonnen, UEFA-Cup zumindest im Finale und dort nur unglücklich im Elfmeterschießen verloren!
Jeder spricht davon, zwar nen Titel zu haben und im Europapokal-Finale gestanden zu haben, aber auf Grund des weit verfehlten Ziels in der Liga, nämlich "Platz 1-3", ist es eine schlecht verlaufene Saison.
HALLO??
In Fall 1 hat man in einem Wettbewerb den 2.Platz belegt und in 2 Wettbewerben total versagt, aber es ist eine erfolgreiche Saison.
Und in Fall 2 hat man nur in einem Wettbewerb "versagt", aber dafür in den anderen beiden Wettbwerben den 2.Platz belegt bzw den Titel gewonnen, aber es ist eine verkorkste Saison?
Wie sagt es der "Papa" Stromberg immer:
"Einfach mal tief durch die Hose atmen"
Wenn wir einen oder beide Cups gewinnen, ist es mir so was von egal, wenn am Ende nur Platz 10 oder 11 in der Liga zu Buche steht!
Ich bin kein Freund der Angelegenheit, immer alles gleich schlecht zu sehen, nur weil es mal nicht so läuft, wie man es sich erhofft.
Wenn man an 10 Wochenenden 10x ne geile Feier erlebt hat und am 11. Wochenende tote Hose ist, ist doch auch nicht gleich die gesamte Partyszene im Ar*** und selber ist man zu blöd zum Feiern. Oder?
Andere Teams würden sich freuen, einmal in 20 Jahren auf Platz 10 eine Saison zu beenden!!
Wir waren 5 Jahre Championsleague. Haben Gegnern wie Real Madrid, Chelsea, Barcelona, Juventus, AC Mailand paroli geboten und haben sie teilweise geschlagen. Wir waren Meister und Pokal-Sieger. Seien wir dankbar für alles, was bisher war und stellen nicht immer alles in Frage, wenn es mal nicht so läuft.
Wie gesagt, nur allein vom Kader her müssten jedes Jahr 5 Teams mit 10 Punkten Vorsprung auf das nächste Team Meister werden und 7 Mannschaften Championsleague spielen.
Aber das geht nicht.
Nutzt die Länderspielpause, um darüber mal nachzudenken!!!
GWG, Markus
:svw_applaus: :svw_schal: :applaus:
Zu Beginn schonmal: Ja, ich bin auch enttäuscht darüber, dass wir auf Platz 10 stehen. Und so wie es aussieht, wird nur die spannende Frage zu klären sein, tauschen wir am Ende noch mit Köln, oder behalten wir Platz 10.
Keine Frage. Ich dachte vor der Saison eigentlich, dass wir mit dem eingespielten Team etwas reißen können. Denn bis auf Pizarro waren alle aus der etatmäßigen Stamm-Elf schon spätestens in der Winterpause 07/08 gekommen. Und so ein Weltklasse-Stürmer kommt doch in jedem Spitzen-Team zurecht. Von daher eine eingespielte Truppe.
Ok, bis dahin die Theorie.
Dass es in der Praxis anders aussieht, wissen wir alle leider.
Aber nun komme ich zu meinem Problem mit den Erwartungen.
Mir sagte neulich jemand, der sich zwar ein wenig auskennt, aber mit Fussball direkt nicht sooo viel am Hut hat "Ey, deine Bremer, Mensch. Normalerweise müssten die doch weiter oben stehen. Ihr seid doch ein Team, das locker unter die ersten 3 kommen muss."
Und da stellt sich mir die Frage: Warum müssen wir das?? Unabhängig mal von der immer wieder kehrenden Meinung mancher Menschen, dass man etwas müssen muss, was totaler Schwachsinn ist. Denn das einzige, dass man wirklich MUSS, ist irgendwann mal sterben. Aber das ist ein anderes Thema.
Worauf begründet sich die Aussage, dass ein Team wie Werder unter die ersten 3 kommen müsste bzw sollte?
Laut Aussage einiger Menschen beruht dies auf 2 Dingen:
1. Werder Bremen ist seit Jahren oben mit dabei
2. bei dem Kader....
Nun...
...zu Punkt 1, ganz kurz und knapp die Frage nach der Tatsache, ob denn nicht jeder Mal im Leben eine Phase hat, die nicht ganz soooo läuft? Warum nicht auch eine Fussball-Mannschaft?
Außerdem: 1860 war auch mal Deutscher Meister! Und Schalke 04 auch! Und?
Also nur weil man mal da oben war, ist es ja nicht zwingend so, dass es immer so bleibt.
Bei Punkt 2 sieht das allerdings etwas gravierender aus: vom Kader her, müsste man ja......
Also wenn wir mal ehrlich sein wollen und das Ganze aus neutraler Sicht sehen, also wo wir weder mit der grünweißen Brille die schwarzweißblauen aus dem Nord-Osten Bremens verfluchen, noch Schalke04 in "Scheisse00" umtaufen, die Bayern einfach mal das sein lassen, was sie seit 35 Jahren sind - nämlich Deutschlands erfolgreichste Mannschaft, und Neuerungen im Fussball wie Hoffenheim und Wolfsburg offen gegenüber stehen.
Zu meiner Verteidigung: Ich mag keinen der aufgeführten Vereine!! Klar. Aber das liegt ganz einfach an verschiedenen Dingen, die meistens was mit der eingenen Vereinszugehörigkeit oder der jüngeren Vergangenheit zu tun haben, und aus der Sicht eines anderen Vereins schon wieder anders aussieht und aus der Sicht eines neutralen Beobachters sowieso.
Und ich möchte hiermit mal die Sichtweise von Letzterem in Betracht ziehen.
Aus objektiver und neutraler Sicht gesehen ist es doch so, dass vom Kader her folgende Teams unter die ersten 3 Mannschaften kommen "müssten":
Bayern, Werder, Hamburg, Schalke, Stuttgart, Leverkusen.
Was fällt auf? Richtig! 6 Mannschaften!
Nach Adam Riese heißt das also, dass 3 Teams diesen Sprung auf jeden Fall nicht schaffen werden. Nicht, weil sie es nicht können, sondern weil es einfach nicht möglich ist, dass sich 6 Teams 3 Tabellenplätze teilen können.
Dann kommen so Überraschungen wie Hoffenheim, Wolfsburg und Berlin dazu (wobei das bei Wolfsburg und Hertha, wenn man die Arbeit der letzten 2 Jahre sieht, eigentlich keine Überraschung ist) und schwuppdiwupp ist man, wenn man mal richtig gezählt hat, bei 9 Mannschaften, die - rein theoretisch - unter die ersten 3 kommen müssten.
Wie eben schon einmal gesagt: nur allein aus "Platzmangel" geht das schon nicht.
Genau das macht die Liga zu dieser starken Liga. Felix Magath - man kann denken, was man will über ihn - hat gesagt, dass die Bundesliga für ihn die stärkste Liga der Welt ist. Und er hat Recht!
Klar spielen in England, Italien und Spanien Spieler, die niemals in Deutschland kicken würden. Aber das sind die stärksten Spieler und dann somit die stärksten Teams der Welt, die dort dem Ball nachjagen. Aber es ist nicht die stärkste Liga.
In England wird es nie passieren, dass Liverpool oder Manchster mal bei einer schlechten Saison auf Platz 8 landen. Eine schlechte Saison für diese Teams bedeuten schlimmstenfalls Platz 4 und somit CL-Quali, wo sie in Runde 3 erst einsteigen und dort "Schwarzmeer-Flotte Odessa" nach 2 Spielen mit 8:1 rauskegeln und dann doch wieder mindestens bis ins Halbfinale der Königsklasse durchmarschieren.
Was aber was damit zu tun hat, dass auf Grund der finanziellen Mittel die Spanne zwischen Liga-Spitze und dem "Rest" eine so große Spanne ist.
Dort gibt es nur 3 wirklich echte Meisterkandidaten: Liverpool, Manchester, Chelsea und vielleicht mit kleinen Außenseiterchancen noch Arsenal.
In Spanien sind es nur 2, Barcelona und Real. In Italien eigentlich nur 1 Mannschaft derzeit, nämlich Inter Mailand.
Aber nur allein vom Kader her können in Deutschland 5, 6, 7, Mannschaften Meister werden, ohne das jemand von der "Überraschung des Jahrhunderts" spricht, wie zB Karlsruhe oder Cottbus als Meister.
In England, Italien, Spanien sind von Platz 1 zu Platz 5 13 bzw 20 bzw 26 Punkte Unterschied.
Wir haben zwischen Platz 1 und Platz 5 gerade mal 5 Punkte. Wenn man von Platz 1 20 Punkte abzieht, ist man bei Platz 11/12. So dicht beieinander ist das Leistungs-Niveau.
Barcelona hatte zur Winterpause 12 Punkte Vorsprung auf Platz 2 und 19 Punkte auf Platz 3!! Zwischen Platz 1 und Platz 4 in der Bundesliga ist nur 1 einziger Punkt!!!!
Und somit ist die Liga von ihrer Kompaktheit die stärkste der Welt.
Jeder kann jeden schlagen.
Was am Ende eben bedeutet, und dies ist der Punkt, den ich damit beleuchten wollte, dass es eben - nur schon allein rein rechnerisch - dazu kommen kann, dass man Erster, Vierter oder Achter werden kann, und es ist nicht unbedingt ein absoluter Absturz sein muss.
Wenn dann natürlich noch Verletzungspech dazu kommt, wie es bei uns der Fall ist, ist es natürlich ganz aus und man muss sich eben mal mit Platz 10 begnügen. (Werder hat in Keinem der 25 Spiele auf den kompletten Kader zurückgreifen können und hat kein einziges Mal die gleiche Mannschaft aufbieten können, wie am Spieltag zuvor!!!)
Warum dann allerdings alles in Frage gestellt wird (es waren teilweise schon "Trainer raus"-Rufe im Stadion zu hören) ist mir ein Rätsel.
Wir stehen im Halbfinale des Pokals und im Viertelfinale des UEFA-Cups. Machen wir uns nix vor, es kann sein, dass wir in beiden Wettbewerben nur noch 3 Spiele haben und Endstation ist und am Ende mit komplett leeren Händen da stehen. Es kann aber auch passieren - und das ist gerade im UEFA-Cup keine Überraschung - dass wir einen oder beide Cups gewinnen. Die Teams, die jetz noch im UEFA-Cup sind, sind alle schlagbar!
Nur allein von der Tatsache, dass sich nunmal nicht 8 Mannschaften 3 Plätze teilen können, muss man es akzeptieren, mal nicht Championsleague zu spielen. Und dass es eben auch mal ne Saison gibt, in der nicht alles 100%ig klappt, ist jedem schon passiert.
Hamburg, Dortmund, Leverkusen, Hertha, Stuttgart - diese Teams standen in einer verkorksten Saison alle schon auf Abstiegsplätzen und haben erst im letzten Moment die Kurve noch bekommen.
Aber wir? Wir sind in einer verkorksten Saison mal auf Platz 10. Haben nicht einmal auf einem abstiegsgefährdetem Platz gestanden!!
Von daher akzeptiert es doch einfach mal, dass man in der Liga nur auf Platz 10 steht, aber eben dafür in den Cups weit kommt.
Die eben angesprochenen Mannschaften haben eins gemacht:
Aufgestanden, Mund abgewischt, weiter gemacht. Leverkusen stand 2 Jahre danach im CL-Finale, Schalke hat danach 2x den Pokal gewonnen, Stuttgart ist danach Meister geworden, Hertha wird es wohl jetzt, Hamburg kann auch noch Meister werden (Gott bewahre!!), und und und.
Also von daher ist doch noch nicht gleich ein eben noch grün-weißer Himmel plötzlich grau und grauer!
Stelle man sich mal Folgendes vor:
Fall 1:
Werder Bremen scheidet im europäischen Wettbewerb in Runde 1 aus bzw war erst gar nicht dabei und fliegt im Pokal gegen nen Drittligisten in der ersten Runde raus. Aber dafür landet man in der Liga mit 8 Punkten Rückstand hinter dem Meister auf Platz 2 und spielt in der nächsten Saison Championsleague.
Jeder spricht von einer erfolgreichen Saison!!!
Fall 2:
Platz 11 in der Liga, DFB-Pokal gewonnen, UEFA-Cup zumindest im Finale und dort nur unglücklich im Elfmeterschießen verloren!
Jeder spricht davon, zwar nen Titel zu haben und im Europapokal-Finale gestanden zu haben, aber auf Grund des weit verfehlten Ziels in der Liga, nämlich "Platz 1-3", ist es eine schlecht verlaufene Saison.
HALLO??
In Fall 1 hat man in einem Wettbewerb den 2.Platz belegt und in 2 Wettbewerben total versagt, aber es ist eine erfolgreiche Saison.
Und in Fall 2 hat man nur in einem Wettbewerb "versagt", aber dafür in den anderen beiden Wettbwerben den 2.Platz belegt bzw den Titel gewonnen, aber es ist eine verkorkste Saison?
Wie sagt es der "Papa" Stromberg immer:
"Einfach mal tief durch die Hose atmen"
Wenn wir einen oder beide Cups gewinnen, ist es mir so was von egal, wenn am Ende nur Platz 10 oder 11 in der Liga zu Buche steht!
Ich bin kein Freund der Angelegenheit, immer alles gleich schlecht zu sehen, nur weil es mal nicht so läuft, wie man es sich erhofft.
Wenn man an 10 Wochenenden 10x ne geile Feier erlebt hat und am 11. Wochenende tote Hose ist, ist doch auch nicht gleich die gesamte Partyszene im Ar*** und selber ist man zu blöd zum Feiern. Oder?
Andere Teams würden sich freuen, einmal in 20 Jahren auf Platz 10 eine Saison zu beenden!!
Wir waren 5 Jahre Championsleague. Haben Gegnern wie Real Madrid, Chelsea, Barcelona, Juventus, AC Mailand paroli geboten und haben sie teilweise geschlagen. Wir waren Meister und Pokal-Sieger. Seien wir dankbar für alles, was bisher war und stellen nicht immer alles in Frage, wenn es mal nicht so läuft.
Wie gesagt, nur allein vom Kader her müssten jedes Jahr 5 Teams mit 10 Punkten Vorsprung auf das nächste Team Meister werden und 7 Mannschaften Championsleague spielen.
Aber das geht nicht.
Nutzt die Länderspielpause, um darüber mal nachzudenken!!!
GWG, Markus
:svw_applaus: :svw_schal: :applaus:
in der Hose" anbetrifft, wie man es von nem Frings kennt, einem Wiese oder eben einem Klasnic - das hat Pizarro definitiv nicht!
