Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Bilbo
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum

Was haltet ihr von Pyrotechnik?

  • Pyrotechnik ist KEIN Verbrechen

    Votes: 132 20,1%

  • es gehört zum Fußball

    Votes: 84 12,8%

  • guter Support

    Votes: 61 9,3%

  • mir egal

    Votes: 18 2,7%

  • gehört verboten

    Votes: 362 55,1%
  • Total voters
    657
Zitat von rheinbacher:
Ja klar kann immer was passieren. Du kannst theoretisch auch beim Andre Wiedener böse hinfallen und dich am Kopf verletzen. Aber die Frage ist ja, ob wirklich so viel passiert! Bei unseren Spielen, bei denen ich anwesen war und wo gezündet wurde, habe ich keine riskante Situation erkennen können! Es wird ja eigentlich so wie ich das sehe auch immer im bekannten Umkreis gezündet, wo man die Leute einschätzen kann!
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Das ist immer ein Totschlagargument, zu sagen, dass überall was passieren kann. Es ist ein Fakt, dass bei Bengalos häufig etwas passiert. Frag wie gesagt mal bei Polizei, Rettungsdienst etc. nach. Die wissen am besten, was wirklich passiert. Ich hab im Übrigen auch schon als Sani mittendrin gestanden. Glaube, das war gegen Panathinaikos oder so. Jedenfalls hab ich fast keine Luft mehr bekommen durch ne Rauchbombe und musste den Block verlassen. Als Fan bekommt man häufig auch überhaupt nicht mit, was alles passiert, da die Verletzten ratzfatz aus dem Block raus sind oder im Glücksfall nur Klamotten beschädigt sind. Betrifft auch nicht nur Stadien, sondern auch Silvester. Auch da gibt es jedes Jahr Zehntausende Verletzte durch sowas.

Wie viele Spieler haben denn schon Aussagen zum Thema Pyro gemacht? Ulf Kirstens Sohn findet es z.B. sicherlich nicht schlecht!
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Meinst du, ich such mir da jetzt nen Wolf. Da war gerade vor Kurzem erst etwas. Spieler äußern sich da aber nicht so oft zu. Es sind eher die Vereine und Fanbeauftragten, die etwas zu dem Thema sagen. Zuletzt eben der offene Brief an die Fans.
 
Zitat von *Eisbaer*:
Das ist immer ein Totschlagargument, zu sagen, dass überall was passieren kann. Es ist ein Fakt, dass bei Bengalos häufig etwas passiert. Frag wie gesagt mal bei Polizei, Rettungsdienst etc. nach. Die wissen am besten, was wirklich passiert. Ich hab im Übrigen auch schon als Sani mittendrin gestanden. Glaube, das war gegen Panathinaikos oder so. Jedenfalls hab ich fast keine Luft mehr bekommen durch ne Rauchbombe und musste den Block verlassen. Als Fan bekommt man häufig auch überhaupt nicht mit, was alles passiert, da die Verletzten ratzfatz aus dem Block raus sind oder im Glücksfall nur Klamotten beschädigt sind. Betrifft auch nicht nur Stadien, sondern auch Silvester. Auch da gibt es jedes Jahr Zehntausende Verletzte durch sowas.
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Also so wie ich das sehe passiert da zumindest in Deutschland mit Bengalen nicht wirklich häufig was. Ich glaube, dass erkennt man auch an den Medienberichten,da die ja wohl jedesmal einen riesen Aufstand machen würden, wenn sich wirklich so viele dabei verletzen würden.

Meinst du, ich such mir da jetzt nen Wolf. Da war gerade vor Kurzem erst etwas. Spieler äußern sich da aber nicht so oft zu. Es sind eher die Vereine und Fanbeauftragten, die etwas zu dem Thema sagen. Zuletzt eben der offene Brief an die Fans.
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Wenn sich die Spieler nicht oft dazu äußern, wie kannst du dann behaupten, die wären größtenteils dagegen?

@WOMLSascha: Ja ok, jedenfalls für mich steht so etwas nicht zur Debatte! Besser? ;)
 
Zitat von rheinbacher:
Also so wie ich das sehe passiert da zumindest in Deutschland mit Bengalen nicht wirklich häufig was. Ich glaube, dass erkennt man auch an den Medienberichten,da die ja wohl jedesmal einen riesen Aufstand machen würden, wenn sich wirklich so viele dabei verletzen würden.
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Weil es hier nicht an der Tagesordnung ist. Es werden hier ja relativ wenig Bengalos genutzt. Wenns hochkommt, hat man bei einem Derby mal 1 oder 2. In den unteren Ligen passiert dagegen häufiger was. Das wird nur in den Medien nicht breitgetreten, weils keine Sau interessiert, was bei FC Kleinkleckersdorf im Stadion passiert. Außerdem gibt es ja nicht jedes Mal so schwere Verletzungen wie zuletzt.
Wenn sich die Spieler nicht oft dazu äußern, wie kannst du dann behaupten, die wären größtenteils dagegen?
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Ich habe das Gefühl, die Spieler dürfen da gar nichts zu sagen. Die meisten Aussagen sind eher allgemein gefasst und nicht speziell auf Bengalos. Meistens sagen eher die Verantwortlichen etwas dazu. Aber es gab neulich erst irgendwas. Kann sogar sein, dass das im Zusammenhang mit Werder war. Keine Ahnung mehr. Ist aber auch unwichtig. Die Meinung der Spieler dürfte ja in etwa genauso verteilt sein, wie beim Rest der Bevölkerung. Rost z.B. ist ja einer, der sich immer mal gerne positiv zu solchen Sachen äußert. Aber der hat schon ganz andere Sachen für toll erklärt. :rolleyes:
 
Zitat von WOMLSascha:
Das steht sehr wohl zur Debatte.
Das "Werbevideo" von werderfreak-sh beinhaltet solche Sachen teilweise.
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Ok sry das sollte jetzt kein werbe-video sein.
das ist griechenland, so wird das hier nie abgehen, und das ist auch gut so.
ein "werbevideo" könnte z.B. das sein
http://www.youtube.com/watch?v=Dy-OODEZRC8

dort war das erlaubt und es ist eigentlich nie etwas passiert, das es legal und kontrolliert passiert.
In deutschland sind diese sachen teilweise halt gefährlich, da es versteckt und unkontrolliert passiert.
Auch unsere Szene hat sich gegen dieses Nürnberger Verhalten ausgesprochen, einerseits Menschen fahrlässig zu verletzen, andererseits gegen Stadionverboten zu sein.
Viele machen hier den Fehler, Pyrotechnik nach diesen Vorfällen jetzt in DL zu beurteilen.
Jeder pyro-befürworter würde ein solchen Mist ablehnen, das muss klar sein.
Es ist aber etwas anderes für ein kontrolliertes abbrennen, wie z.B. in Österreich zu sein.
 
Zitat von werderfreak-sh:
Auch unsere Szene hat sich gegen dieses Nürnberger Verhalten ausgesprochen, einerseits Menschen fahrlässig zu verletzen, andererseits gegen Stadionverboten zu sein.
Viele machen hier den Fehler, Pyrotechnik nach diesen Vorfällen jetzt in DL zu beurteilen.
Jeder pyro-befürworter würde ein solchen Mist ablehnen, das muss klar sein.
Es ist aber etwas anderes für ein kontrolliertes abbrennen, wie z.B. in Österreich zu sein.
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:tnx:
Die Nürnberger haben da ja teilweise sogar Magnesiumpulver abgebrannt :stirn:
Das geht dann wirklich schon fast über den Tatbestand fahrlässige Körperverletzung hinaus. Und ein solches Verhalten wird hier auch niemand befürworten oder auch nur akzeptieren.
Es geht uns Pyro-Befürwortern um einen ganz anderen Einsatz dieser optischen Highlights - kontrolliert und unter Auflagen die auch hier schon diskutiert wurden wäre das eine Bereicherung für unsere Kurven.
 
Das große Problem ist jedoch, dass eben wenig dafür getan wird, einen Kompromiss zu finden. Stattdessen kommen immer wieder Leute auf die Idee, trotz Verbot zu zündeln. Auf diese Weise wird es NIEMALS einen Kompromiss geben. Im Gegenteil, die Politik wird immer mehr gegen sowas machen. Darum sollte es nicht nur eine klare Positionierung gegen illegales Zündeln geben, sondern auch konkretes Handeln. Wie zuvor schon angesprochen, könnte dies durch "Petzen" oder direktes Auspfeifen etc. passieren. Aber das passiert ebenfalls nicht. Zudem nehme ich vielen nicht ab, wenn sie sich dagegen positionieren. Irgendwoher müssen die Leute ja kommen.

So ganz nebenbei ist die Lobby der Befürworter eben sehr gering. Daher sind Erfolgschancen ohnehin eher gering einzustufen.
 
Zitat von lutscher91:
:tnx:
Die Nürnberger haben da ja teilweise sogar Magnesiumpulver abgebrannt :stirn:
Das geht dann wirklich schon fast über den Tatbestand fahrlässige Körperverletzung hinaus. Und ein solches Verhalten wird hier auch niemand befürworten oder auch nur akzeptieren.
Es geht uns Pyro-Befürwortern um einen ganz anderen Einsatz dieser optischen Highlights - kontrolliert und unter Auflagen die auch hier schon diskutiert wurden wäre das eine Bereicherung für unsere Kurven.
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Auch, wenn ich eigentlich gegen Pyro bin, will ich gar nicht bezweifeln, dass einzelne Gruppierungen verantwortungsvoll damit umgehen könnten, wenn sie kontrolliert und erlaubt zündeln dürften. Das Problem ist doch aber: Selbst, wenn man irgendwie eine Situation hinbekommen könnte, in der es Fangruppierungen erlaubt wird, kontrolliert und erlaubt zu zündeln, würde es auch dann immer wieder Einzelpersonen oder Kleinstgruppen (vier oder fünf Leute) geben, denen das am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) vorbei geht und die trotzdem ihr eigenes Ding durchziehen. Denen es sogar lieber ist, während des Spiels im vollen Block was abzubrennen, als kontrolliert vorm Block oder in einem abgetrennten Bereich. Als Beispiel weiß man ja gar nicht, wie viele der Nürnberger Ultra-Szene nun überhaupt an diesem Magnesium-Wahnsinn beteiligt waren. Und wenn es zehn Leute waren: Denen muss vom Rest der Szene ganz klar gezeigt werden, in welche Richtung man will, nämlich weg vom unkontrollierten, bestrafbaren Zündeln hin zum kontrollierten Abbrennen in einem geschützten Bereich. Nur fehlen mir da im Moment auch so ein bißchen die Zeichen in der Öffentlichkeit, bzw. bin ich mir nicht sicher, ob ein Großteil der Fanszenen da denn überhaupt wirklich hin will, wie es hier so oft von einigen User propagiert wird.

Denn als die St. Etienne Sache noch aktuell war, habe ich in der Pyro-Diskussion im Fanszene Forum einen ellenlangen Beitrag verfasst, bei dem ich mir wirklich Mühe gegeben habe und den ich versucht habe, möglichst ohne Vorurteile zu schreiben. Dort habe ich auch die Frage gestellt, was die Ultras sich eigentlich davon versprechen, solche Aktionen durchzuführen. Ob man ernsthaft denkt, dass man das eh schon schlechte Verhältnis zum Verein noch weiter belastet, indem man willkürlich weiter zündelt und Strafen gegen den Verein oder Schlimmeres in Kauf nimmt. Ob es wirklich als sinnvoll erachtet wird, quasi aus Trotz oder Protest einfach weiter zu zündeln.
Ich habe leider keine einzige Antwort darauf bekommen. Vielleicht weil es Fragen sind, die gar nicht beantwortet werden wollen? Ich weiß es nicht.
 
Also ich hab es hier im Thread ja schon mal geschrieben:
Für JEDEN, der davon schonmal direkt betroffen war, stellt sich die Frage ob Begalos ja oder nein gar nicht.
Sollte mir das noch einmal passieren, dass ich durch sone SCHEISS-AKTION in Mitleidenschaft gezogen werden, dann rufe ich sicher nicht mehr die Polizei (Resultat war gleich NULL), sondern entsorge die Person selber....Jedem der hier PRO PYRO/BENGALO ist, der soll sich oder seine Kleidung damit mal in Kontakt bringen.....
 
Zitat von lutscher91:
:tnx:
Die Nürnberger haben da ja teilweise sogar Magnesiumpulver abgebrannt :stirn:
Das geht dann wirklich schon fast über den Tatbestand fahrlässige Körperverletzung hinaus. Und ein solches Verhalten wird hier auch niemand befürworten oder auch nur akzeptieren.
Es geht uns Pyro-Befürwortern um einen ganz anderen Einsatz dieser optischen Highlights - kontrolliert und unter Auflagen die auch hier schon diskutiert wurden wäre das eine Bereicherung für unsere Kurven.
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Das größte Problem dabei ist das das Verhalten derer, die die Pyro in den Stadien zünden, eben genau das nicht erkenne lässt. Zu Behaupten man könnte ein Bengalo, dass man auf den Boden geschmissen hat kontrollieren ist aberwitzig.

Ich denke, dass ein kontrolliertes Abbrennen ausgewählter Artikel vor dem Block, bei besonderen Gelegnehiten durchaus effektvoll und atmosphärisch wirken kann. Nur, den Weg dorthin erreicht man nicht, indem man sich wie bockige Kleinkinder über bestehnde Regeln hinweg setzt. der Weg dorthin führt nämlich nur über einen Dialog. Und den verbaut man sich durch diese 'Kontra-Haltung' komplett.
 
Zitat von StoneCold:
(..) will ich gar nicht bezweifeln, dass einzelne Gruppierungen verantwortungsvoll damit umgehen könnten, wenn sie kontrolliert und erlaubt zündeln dürften. Das Problem ist doch aber: Selbst, wenn man irgendwie eine Situation hinbekommen könnte, in der es Fangruppierungen erlaubt wird, kontrolliert und erlaubt zu zündeln, würde es auch dann immer wieder Einzelpersonen oder Kleinstgruppen (vier oder fünf Leute) geben, denen das am Ups, ich muss meine Wortwahl ändern ;) vorbei geht und die trotzdem ihr eigenes Ding durchziehen. Denen es sogar lieber ist, während des Spiels im vollen Block was abzubrennen, als kontrolliert vorm Block oder in einem abgetrennten Bereich. Als Beispiel weiß man ja gar nicht, wie viele der Nürnberger Ultra-Szene nun überhaupt an diesem Magnesium-Wahnsinn beteiligt waren. Und wenn es zehn Leute waren: Denen muss vom Rest der Szene ganz klar gezeigt werden, in welche Richtung man will, nämlich weg vom unkontrollierten, bestrafbaren Zündeln hin zum kontrollierten Abbrennen in einem geschützten Bereich.
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Diesem Abschnitt stimme ich mal vollkommen zu:tnx: So und nicht anders kann es gehen wnen man alle unter einen Hut bekommen will!
 
@Niedersachse. :lol:

@rheinbacher. Mir sagt es, dass Podolski sogar noch blöder ist als ich dachte...

Ich bezweifle auch gar nicht, dass es in Deutschland Spieler gibt, die Pyro unterstützen. Jedem seine Meinung, wir leben ja - zum Glück - in einer Demokratie. Das ändert aber nichts daran, dass Pyro im Block aktuell verboten ist und damit jede Pyro-Aktion, egal wie groß oder klein, illegal. Meiner Meinung nach ist dieses Verbot aus den hier schon zigfach von den Gegnern benannten Gründen richtig. Diejenigen, die anderer Auffassung sind und für eine Lockerung oder Abschaffung eintreten, haben jedes Recht dazu, ihre Position durch Lobbyarbeit beim Verein, beim DFB etc. durchzusetzen. Sie erreichen ihr Ziel aber meiner Meinung nach nicht, wenn - wie derzeit - die geltenden Bestimmungen immer wieder missachtet werden. Damit schaden sie einzig und allein dem Verein, den sie unterstützen und auch allen anderen Fans des Vereins (z. B. durch "Kollektivstrafen" wie die gegen Köln oder Hertha (ich weiß, da ging es nicht um Pyro, aber ich kann mir gut vorstellen, dass so eine Strafe auch mal im Fall von Pyro ausgesprochen wird!)).
 
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