Tim Wiese

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Zitat von Klasnic#17:
Was macht deiner Meinung nach bitte einen mitspielenden Torwart aus?
Ein guter mitspielender Torwart steht immer recht weit vor dem eigenen Tor, ahnt Steilpässe häufig voraus und fängt diese durch schnelles Raussprinten ab. Eine Fähigkeit, die Wiese sehr, sehr gut beherrscht. Sieht man oft genug. Außerdem machen starke, kontereinleitende Abschläge und Abwürfe einen guten mitspielenden Torwart aus, da ist Manuel Neuer all seinen Konkurrenten natürlich überlegen, aber diese Fähigkeit halt ich nicht wirklich für sehr bedeutend.
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Mitspielen hat nur sekundär etwas mit ,,weit vor dem Tor stehen" zu tun. Ein mitspielender Torwart sollte sich vor allem durch eine kluge und schnelle Spieleröffnung auszeichnen und das weniger mit langen Schlägen, die natürlich ab und an auch mal sein dürfen, deren Verwertung, bspw. durch Erlaufen im Raum, aber letztlich immer irgendwie Zufallsprodukte sind. Viel mehr agiert ein gut mitspielender Torhüter schlauer, indem er schon weiss, bevor er den Ball hat, wo er ihn hinspielen kann. Wo bspw. sein zentraler Spieler, den Wiese z. Bsp. in Baumann jahrelang hatte (was aber selten genutzt wurde), steht, der wiederrum schnell eröffnen kann oder aber der AV, um das Spiel auf kurzem Weg breit, aber trotzdem schnell zu machen zum Zwecke des zügigen Raumgewinns. Das alles, wie gesagt, mit möglichst einem Ballkontakt und je nach Spielsituation in die Diagonale, Vertikale oder Breite. Hier sehe ich bei TW nach wie vor Schwächen, die er schon immer hatte. Schau Dir mal den Lehmann an, der ist so ein typisch mitspielender Keeper. Neuer auch, nur hat der den bekannten Nachteil, dass bei Schalke seit Jahren generell mit langen Bällen operiert wird, deswegen spielt er diese auch häufiger. Weil er kein wirklich spielstarkes Mittelfeld vor sich hat, das den Ball laufen lässt. Ähnlich verhält es sich bei Enke, drum sehe ich alle drei in dieser Hinsicht noch einen Hauch im Vorteil.

Steilpässe erahnen und abfangen ist eine gute Reaktion, hat aber weniger mit Agieren, also Gestalten und Mitspielen zu tun. Aber auch in diesem Bereich, in der von Dir erwähnten Strafraumbeherrschung, sehe ich in vielen Spielen manchmal noch Flanken, die unbehelligt durch den Fünfer segeln, manchmal falsch berechnetes Verhalten bei Ecken oder Freistößen, manchmal noch mangelnde Zuordnungen an kurzen und langen Pfosten, manchmal das Öffnen der kurzen Ecke. Das alles ist nicht die Regel, kommt aber noch zu oft vor, um ihm eine überragende Strafraumbeherrschung attestieren zu können.
 
Zitat von Mick_666:
Mitspielen hat nur sekundär etwas mit ,,weit vor dem Tor stehen" zu tun. Ein mitspielender Torwart sollte sich vor allem durch eine kluge und schnelle Spieleröffnung auszeichnen und das weniger mit langen Schlägen, die natürlich ab und an auch mal sein dürfen, deren Verwertung, bspw. durch Erlaufen im Raum, aber letztlich immer irgendwie Zufallsprodukte sind. Viel mehr agiert ein gut mitspielender Torhüter schlauer, indem er schon weiss, bevor er den Ball hat, wo er ihn hinspielen kann. Wo bspw. sein zentraler Spieler, den Wiese z. Bsp. in Baumann jahrelang hatte (was aber selten genutzt wurde), steht, der wiederrum schnell eröffnen kann oder aber der AV, um das Spiel auf kurzem Weg breit, aber trotzdem schnell zu machen zum Zwecke des zügigen Raumgewinns. Das alles, wie gesagt, mit möglichst einem Ballkontakt und je nach Spielsituation in die Diagonale, Vertikale oder Breite. Hier sehe ich bei TW nach wie vor Schwächen, die er schon immer hatte. Schau Dir mal den Lehmann an, der ist so ein typisch mitspielender Keeper. Neuer auch, nur hat der den bekannten Nachteil, dass bei Schalke seit Jahren generell mit langen Bällen operiert wird, deswegen spielt er diese auch häufiger. Weil er kein wirklich spielstarkes Mittelfeld vor sich hat, das den Ball laufen lässt. Ähnlich verhält es sich bei Enke, drum sehe ich alle drei in dieser Hinsicht noch einen Hauch im Vorteil.

Steilpässe erahnen und abfangen ist eine gute Reaktion, hat aber weniger mit Agieren, also Gestalten und Mitspielen zu tun. Aber auch in diesem Bereich, in der von Dir erwähnten Strafraumbeherrschung, sehe ich in vielen Spielen manchmal noch Flanken, die unbehelligt durch den Fünfer segeln, manchmal falsch berechnetes Verhalten bei Ecken oder Freistößen, manchmal noch mangelnde Zuordnungen an kurzen und langen Pfosten, manchmal das Öffnen der kurzen Ecke. Das alles ist nicht die Regel, kommt aber noch zu oft vor, um ihm eine überragende Strafraumbeherrschung attestieren zu können.
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soweit alles richtig, ABER


mir persönlich ist es 10 mal lieber ein torwart holt den ein oder anderen "unhaltbaren" raus als dass er das spiel schnell macht.
aus meiner sicht muss ein torwart tore verhindern, für die spieleröffnung sind ja 10 andere leute da, um bälle zu halten bekanntlich nur einer....

logo, es ist super wenn ein torwart mitspielen kann, das spiel eröffnet + schnell macht, aber mMn nur sekundär......
 
Zitat von billex:
soweit alles richtig, ABER


mir persönlich ist es 10 mal lieber ein torwart holt den ein oder anderen "unhaltbaren" raus als dass er das spiel schnell macht.
aus meiner sicht muss ein torwart tore verhindern, für die spieleröffnung sind ja 10 andere leute da, um bälle zu halten bekanntlich nur einer....

logo, es ist super wenn ein torwart mitspielen kann, das spiel eröffnet + schnell macht, aber mMn nur sekundär......
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Möglicherweise. Das kann letztlich jeder für sich interpretieren und ist eine Frage der bevorzugten Philosophie. Nur wollte @Klasnic#17 eine Erklärung allein dafür haben...
 
Zitat von billex:
soweit alles richtig, ABER


mir persönlich ist es 10 mal lieber ein torwart holt den ein oder anderen "unhaltbaren" raus als dass er das spiel schnell macht.
aus meiner sicht muss ein torwart tore verhindern, für die spieleröffnung sind ja 10 andere leute da, um bälle zu halten bekanntlich nur einer....

logo, es ist super wenn ein torwart mitspielen kann, das spiel eröffnet + schnell macht, aber mMn nur sekundär......
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sehe ich persönlich auch so. Beides zusammen ist sicher super. Wenn ich allerdings die Wahl habe....
 
Zitat von Mick_666:
Möglicherweise. Das kann letztlich jeder für sich interpretieren und ist eine Frage der bevorzugten Philosophie. Nur wollte @Klasnic#17 eine Erklärung allein dafür haben...
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....die hat er ja bekommen!

eben, jeder hat seine eigene philosophie, meine ist halt wie oben beschrieben....

sehe ich persönlich auch so. Beides zusammen ist sicher super. Wenn ich allerdings die Wahl habe...
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......oder doch nicht, eher so ;)
 
Zitat von Mick_666:
Aber auch in diesem Bereich, in der von Dir erwähnten Strafraumbeherrschung, sehe ich in vielen Spielen manchmal noch Flanken, die unbehelligt durch den Fünfer segeln, manchmal falsch berechnetes Verhalten bei Ecken oder Freistößen, manchmal noch mangelnde Zuordnungen an kurzen und langen Pfosten, manchmal das Öffnen der kurzen Ecke. Das alles ist nicht die Regel, kommt aber noch zu oft vor, um ihm eine überragende Strafraumbeherrschung attestieren zu können.
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Dass er in der Strafraumbeherrschung, trotz riesiger Steigerung, immer noch nicht alles überragend ist, ist klar. Allerdings ist es auch nicht mehr seine große Schwäche. Vorallem musst du dir mal die Konkurrenz genauer anschauen. Wir haben eben keinen Lehmann mehr, der zu seiner besten Zeit jede Flanke abgefangen hat, alle aktuellen Kandidaten haben eine ordentliche, aber keine überragende Strafraumbeherrschung. Adler sehe ich in diesem Bereich hinter den 3 Konkurrenten.

Und zu einem mitspielenden Torwart gehört eben nicht nur der Spielaufbau, sondern auch das, was ich erläuterte.
 
Der Kampf um das deutsche Tor

Ein Kommentar zur aktuellen Torwartsituation in der Nationalmannschaft
Von ****** ******* (16)

Seit dem Rücktritt von Jens Lehmann aus dem Tor des DFB diskutiert Deutschland über seinen Nachfolger für das WM-Turnier 2010 in Südafrika.
Zunächst umfasste der Kandidatenkreis Robert Enke (Hannover 96), Rene Adler (Bayer Leverkusen) und Tim Wiese (Werder Bremen). Später wurde das Trio durch den Schalker Manuel Neuer aufgestockt, weil Wiese und Adler für die Asienreise vergangenen Sommer nicht nominierbar waren, da sie für ihre Vereine das DFB-Pokalfinale bestritten. So rutschte Neuer, ob vom Trainerteam gewollt oder nicht, in den DFB-Kader.
Von Anfang an forcierte Bundestrainer Joachim Löw den Konkurrenzkampf um das deutsche Tor. Alle sollten die Möglichkeit erhalten sich zu beweisen und jeder habe die gleichen Chancen.
Die Quote seit der EM 2008 zeigt jedoch etwas anderes. Enke bestritt fünf Pflicht- und zwei Freundschaftsspiele, Adler fünf Pflicht- und zweieinhalb Freundschaftsspiele, Wiese ein halbes und Neuer ein Freundschaftsspiel.
Bereits frühzeitig erklärte Löw Enke zum Stammtorwart und Adler zu dessen Kronprinz für die WM-Qualifikationsspiele. Dies als Vierkampf zu bezeichnen erscheint sehr abgedroschen.
Dem Ganzen nicht genug wird Rene Adler seit dem Russlandspiel in den Medien als Weltklasse und sichere Nummer 1 gefeiert. Aus Sicht eines langjährigen Torwarts möchte ich klarstellen, dass Adler bei dem 1:0 Sieg und dem damit verbundenen Gruppensieg eine solide und sichere Leistung geboten hat. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Dies war eine Leistung, die man von einem überdurchschnittlichen Bundesligatorwart, der Adler ohne Frage ist, erwarten kann und sollte, vor allem wenn er den Anspruch hat, die deutsche Nummer 1 zu sein.
 
Oh mann Tim.... ohne Worte.....

schließ sie einfach alle über Nacht im Regenarationsbecken ein.
 
Schade Wiese, du hättest dir den Rekord verdient gehabt. Wurde jetzt leider nichts drauß, aber nicht aufgeben, nächstes Spiel startest du die nächste Serie!!
:svw_applaus:
 
War klar, dass das Gegentor heute fällt. Jetzt, wo alle über diesen Rekord reden. Mir war's lieber, als Timmey unbemerkt Spiel für Spiel weiter zu Null spielen konnte. Und deswegen ist er prädestiniert für nen anderen Rekord. 20 Saisonspiele zu Null! :beer:
 
Zitat von David Jarolim:
War klar, dass das Gegentor heute fällt. Jetzt, wo alle über diesen Rekord reden. Mir war's lieber, als Timmey unbemerkt Spiel für Spiel weiter zu Null spielen konnte. Und deswegen ist er prädestiniert für nen anderen Rekord. 20 Saisonspiele zu Null! :beer:
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Na toll, posaune es auch noch hier heraus... :rolleyes: ; )


Sehr schade dasS Naldo da gepennt hat, hätte nicht sein müssen. Aber was solls, Wiese bleibt der Beste. : )
 
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