Horst Steffen (z. Zt. vereinslos)

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Bremen
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Da du meine Aussage so zitiert hast ....... möchte ich mit diesem Link dein brennendes Interesse wecken.

So will Werder Bremen den Talenten einen Weg in die Bundesliga ebnen!

Das ist ja nun vermutlich nicht dein ernst :D

Du sagst, dass Zukunftskonzept der Manschaft ist klar kommuniziert, und belegst das mit "Wir führen viele Einzelgespräche gerade mit jungen Spieler damit sie Freude daran haben, zum Weserstadion zu kommen"?

Das ist doch kein Manschaftskonzept. DAS war jetzt echt ekn ganz schlechter Versuch.

Werder hat kein Konzept. Man kauft und verkauft planlos in die Transferphase hinein.
 
Das 4-2-3-1 System entspricht grundlegend mit Sicherheit nicht deiner Aussage wie "Hinten offen und Hauptsache theoretisch offensiv."
Im Gegenteil es ist zentral eher stabil.
Das System ist in alle Richtungen sehr flexibel. Zunächst lebt es von individuell starken offensiven Mittelfeldspielern, die sich im 1 gegen 1
behaupten und nach Vorne gefährlich werden können. Diese System benötigt aber auch einen MS, der Bälle halten und auf nachrückende
MFS ablegen.
Defensiv lässt sich sehr schnell eine 4-4-2 Formation einnehmen, die sich gut für ein MF-Pressing eignet gegen Systeme mit bis zu drei Mittelfeldspielern (4-3-3, 4-4-2). Sollte der Gegner die Raute bevorzugen müsste situativ die 4er-Kette aufgelöst werden und der AV
im MF unterstützt.
Im 4-2-3-1 sorgt die Doppelsechs für enorme Stabilität im Zentrum und lässt sich zudem sehr schnell in ein 4-3-3 entwickeln

Schwierig wird es gegen eine Mittelfeldraute. Um hier zu pressen, muss man die Viererkette situativ auflösen, damit der Außenverteidiger im Mittelfeld unterstützen kann. Die Doppelsechs im 4-2-3-1 System sorgt für enorme Stabilität im Zentrum. Das 4-2-3-1 lässt sich auch sehr schnell in ein 4-3-3 System verwandeln.
Letztendlich ist es eine Frage wie ich die einzelnen Positionen besetze oder besetzt habe, wie der Matchplan lautet, die Interpretation
die hinter jeder einzelnen Position steht, also wie die grundlegende Spielphilosophie aussieht.
In der Zeit als TS hier die Raute interpretierte hatte er zuvor sehr viel experimentiert (3-5-2, 4-2-3-1, 4-4-1 etc.)bis er schließlich das Erfolgsmodell
über Jahre etablierte. Dieses Modell war u. A. aber so erfolgreich, weil es ihm und KA gelungen war die richtigen Spieler für diese Positionen zu
verpflichten.

Das ist gut erklärt.
Die Frage ist nur ob wir die passenden Spieler dafür haben .Welche spielstarken MF Spieler haben wir ? Schmid,Stage und sonst ?
Alle Spieler müssen mitmachen,besonders bei Ballverlusten kann es gefährlich werden.
Ein spielstarker Mittelstürmer wird benötigt.Ducksch ist dafür der falsche gwesen.Deshalb setzt Steffen wohl auf Silva.Im Zillertal hat Steffen mehrmals Topp aus dem Training gezogen und war mit dessen Pressing und Laufverhalten unzufrieden.( Was möglicherweise auch dazu führte,das Topp in die B Elf versetzt wurde und man Njimmah auf der Position ausprobierte ).
Möglich ist natürlich auch ein System mit Topp als 9 er und Silva dahinter,der dann aber auch ganz nach vorne stösst und dann einen 2 er Sturm bildet.
So wie es Elversberg mit Asllani und Damar gemacht hat.

Auf alle Fälle ist viel Laufarbeit,Diziplin,Abgestimmtheit erforderlich..
 
Das ist ja nun vermutlich nicht dein ernst :D

Du sagst, dass Zukunftskonzept der Manschaft ist klar kommuniziert, und belegst das mit "Wir führen viele Einzelgespräche gerade mit jungen Spieler damit sie Freude daran haben, zum Weserstadion zu kommen"?

Das ist doch kein Manschaftskonzept. DAS war jetzt echt ekn ganz schlechter Versuch.

Werder hat kein Konzept. Man kauft und verkauft planlos in die Transferphase hinein.

Hast du denn irgendwelche fundierten Nachweise für deine Behauptung?

Wenn du dich tatsächlich mit Werder beschäftigen würdest, dann wüsstest Bescheid über das Konzept des Vereins und müsstest das nicht im Forum erfragen. Das Konzept ist nun nun mal junge Spieler entwickeln zu wollen, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.
 
Hast du denn irgendwelche fundierten Nachweise für deine Behauptung?

Wenn du dich tatsächlich mit Werder beschäftigen würdest, dann wüsstest Bescheid über das Konzept des Vereins und müsstest das nicht im Forum erfragen. Das Konzept ist nun nun mal junge Spieler entwickeln zu wollen, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.

Typisch mal wieder. A: "Werder hat ein Konzept" - B: "Ich denke das nicht. Hast du da mal eine Aussage vom Verein zu?" - A: "Ja, hier" - B: "In dem Artikel geht es nicht um ein Konzept" - C: "B, du musst beweisen, dass sie keins haben!"

Aber gut. Wir verschenken Trainer und Topscorer. Wir brauchen einen fürs OM Mittelfeld und investieren in die Aussenbahn. Wir brauchen was für den Sturm, und wollen einen kaufen, der 2 Jahre nix gebracht hat. Wir brauchen eine stabile, zuverlässige Ergänzung für die Abwehr (als Friedl Backup) und kaufen einen chronisch Kniekranken, der 1 Jahr nicht mehr gespielt hat.

Noch mehr Nachweise für das konzeptlose Handeln zur Zeit?
 
Hast du denn irgendwelche fundierten Nachweise für deine Behauptung?

Wenn du dich tatsächlich mit Werder beschäftigen würdest, dann wüsstest Bescheid über das Konzept des Vereins und müsstest das nicht im Forum erfragen. Das Konzept ist nun nun mal junge Spieler entwickeln zu wollen, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.
Das glaube ich erst, wenn ich es sehe und nach Möglichkeit auch erfolgreich gespielt wird.
Nur auf junge Spieler setzen reicht nicht, um Erfolg zu haben, dazu müssen die dann auch richig passen.
Dass so etwas geht wissen alle, aber... geht das auch bei uns?
Ich hoffe es inständig, aber bin da nicht so euphorisch zu denken, dass es ohne eine gute Mischung funktioniert.
 
@Eisenfuss57
Danke für deinen Post von gestern 9:13 h :tnx: Wobei das hier
Das 4-2-3-1 System entspricht grundlegend mit Sicherheit nicht deiner Aussage wie "Hinten offen und Hauptsache theoretisch offensiv."
Im Gegenteil es ist zentral eher stabil.
mMn der richtige Ansatz für den Aufbau einer defensiven Grundordnung ist. Denn wir haben - nicht nur mit OW, sondern auch unter seinen Vorgängern - zentral sehr oft instabil agiert. Vor allem im Spiel mit dem Ball, wo zahlreiche Ballverluste Fehlerketten auslösten und daraus viele Gegentore bzw. zumindest entsprechende Gefahren für den eigenen Kasten resultierten, weil eben jene Stabilität im Zentrum (bisher) oft fehlte.
 
Das glaube ich erst, wenn ich es sehe und nach Möglichkeit auch erfolgreich gespielt wird.
Nur auf junge Spieler setzen reicht nicht, um Erfolg zu haben, dazu müssen die dann auch richig passen.
Dass so etwas geht wissen alle, aber... geht das auch bei uns?
Ich hoffe es inständig, aber bin da nicht so euphorisch zu denken, dass es ohne eine gute Mischung funktioniert.


Die Ausrichtung des Vereins ist ja nicht NUR auf junge Spieler zu setzen, dafür braucht es ein Gerüst aus erfahrenen Spielern, was wir ja haben. Es sollen junge Spieler integriert und im Profikader eingesetzt werden. Wie erfolgreich das am Ende sein wird, weiß man natürlich nicht vorher. Aber es ist der Weg der vorgegeben wurde, und die Voraussetzungen und Rahmenbedingungen wurden dafür geschaffen.
Es ist der einzig mögliche Weg Mehrwerte zu schaffen. Oder man holt einen großen Investor, aber das ist zum Glück nicht die Strategie die verfolgt wird.
 
Die Ausrichtung des Vereins ist ja nicht NUR auf junge Spieler zu setzen, dafür braucht es ein Gerüst aus erfahrenen Spielern, was wir ja haben. Es sollen junge Spieler integriert und im Profikader eingesetzt werden. Wie erfolgreich das am Ende sein wird, weiß man natürlich nicht vorher. Aber es ist der Weg der vorgegeben wurde, und die Voraussetzungen und Rahmenbedingungen wurden dafür geschaffen.
Es ist der einzig mögliche Weg Mehrwerte zu schaffen. Oder man holt einen großen Investor, aber das ist zum Glück nicht die Strategie die verfolgt wird.
Vor Urzeiten war das mal erfolgreich bei uns. Da hatten wir aber auch eine gute Scoutingabteilung.
Wäre zu wünschen dass es wieder in die Richtung geht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Es war ein Markenzeichen von Werners Fußball, dass genau das regelmäßig(sic) NICHT passierte. Wo warst du all die Zeit? ;)

Phasenweise, v.a. für die letzten Spiele, mag das durchaus stimmen. Jedoch bemängelten neben OW himself auch wiederholt CF und Führungsspieler wie z.B. NF oder MF sehr oft die Häufung von leichten Gegentoren, die gerade in solchen Situationen ihren Ursprung hatten. Oder hast du das (ggf. bewusst?) verdrängt, damit ein selbst aufgebautes Idealbild bloß keine Kratzer bekommt? ;)
 
Phasenweise, v.a. für die letzten Spiele, mag das durchaus stimmen. Jedoch bemängelten neben OW himself auch wiederholt CF und Führungsspieler wie z.B. NF oder MF sehr oft die Häufung von leichten Gegentoren, die gerade in solchen Situationen ihren Ursprung hatten. Oder hast du das (ggf. bewusst?) verdrängt, damit ein selbst aufgebautes Idealbild bloß keine Kratzer bekommt? ;)
Ich würde Tony da schon Recht geben. Ole hat exakt dieses Problem behoben. Natürlich stimmt es, dass man auch unter OW Spiele dumm verloren hat - das Witzige ist halt, dass Niederlagen immer auf dummen Fehlerketten basieren, ob nun offensiv oder defensiv. Wenn man verliert, sieht es es immer dumm aus. Der Unterschied liegt in der Häufigkeit und man sieht es in der Punkteausbeute.
Dazu kommt, dass wir zweimal in Folge knapp an Europa gescheitert sind. Gerade dann regt man sich über einzelne verschenkte Spiele auf.
 
Hast du denn irgendwelche fundierten Nachweise für deine Behauptung?

Wenn du dich tatsächlich mit Werder beschäftigen würdest, dann wüsstest Bescheid über das Konzept des Vereins und müsstest das nicht im Forum erfragen. Das Konzept ist nun nun mal junge Spieler entwickeln zu wollen, ob du es nun wahr haben willst oder nicht.
Aktion:
Grüll ist im Nachmittagstraining umgeknickt und musste die Einheit vorzeitig beenden.
Reaktion:

Wieviel Beweise dafür, dass Fritzi & Co. im völligen Blindflug unterwegs sind, benötigst du noch?

Und wenn das Konzept ist, junge Spieler zu fördern, warum verleihen wir sie dann?
 
Zitat von Zille1976:
Und wenn das Konzept ist, junge Spieler zu fördern, warum verleihen wir sie dann?
Weil er realistisch gesehen auf sehr wenig Spielzeit kommen würde nach aktuellem Stand.
Links ist Mbangula eingeplant und Deman ist auch gut dahinter. In der Mitte spielt Romano und Covic ist der neue Shit dahinter.
Natürlich würde er Einsätze kriegen, aber nicht wirklich soviel wie notwendig.
 
Das ist ja nun vermutlich nicht dein ernst :D

Du sagst, dass Zukunftskonzept der Manschaft ist klar kommuniziert, und belegst das mit "Wir führen viele Einzelgespräche gerade mit jungen Spieler damit sie Freude daran haben, zum Weserstadion zu kommen"?

Das ist doch kein Manschaftskonzept. DAS war jetzt echt ekn ganz schlechter Versuch.

Werder hat kein Konzept. Man kauft und verkauft planlos in die Transferphase hinein.

Der Link war nur ein weiterer Hinweis wie konkret man an diesem Konzept arbeitet.
Werder hat früh in der Rückrunde von einem Umbruch gesprochen. Werder hat auch relativ früh die U 19 auf den Positionen verstärkt und
zwar mit Spielern die damals schon mehr waren als nur Talente. So geschehen im Sommer des letzten Jahres als man Covic und Coulibaly verpflichtete. Dies wäre nicht ohne Vorstellung eines konkreten Konzepts möglich gewesen sein. Dazu gehört eben auch den Spielern für die Förderung und Entwicklung den maßgeblichen Raum zu geben, s. h. das man mögliche Positionen aufgezeigt hat.
Neben diesen genannten Spieler hatte man einen starken U 17 Jahrgang zur Verfügung um die Mannschaft (U 19) stabil aufzustellen.
Adeh erinnert mich ein wenig an den jungen Ilia Gruev allerdings mit einem starken Vertikalspiel auf seiner Position.
Für den Profikader hat man auch klar die Abgänge sowie mögliche Transfers von Führungsspielern herausgestellt. Schmid und auch Stage
waren recht früh in der RR ein Thema. MD war zunächst noch offen, weil man vielleicht zunächst seine Entwicklung (RR) weiter beobachten
wollte. Damit verbunden war unmittelbar die Trainerfrage.
Fritz offerierte OW eine VVL, nicht aber ohne klarzustellen, dass der neue zukünftige" Werder Weg" nicht ohne Talentförderung verlaufen
würde. Ergebnis ist bekannt, man hat beiderseitig die VVL zurückgestellt. Warum? Weil der Werder Weg alternativlos war/ist und das Konzept
schon lief. In der Endphase der RR schlug OW die VVL aus, weil es nicht seinen Vorstellungen entsprach. Dieses Ergebnis haben beide
Seiten schon weit eher so wahrgenommen. Daher hatte man Ausschau nach einem Trainer gehalten, der ihrer Meinung nach der Richtige für
diesen Weg wäre. Es wurde schon vor der Bekanntgabe Kontakt mit HS aufgenommen
Hinzu kommen die frühzeitigen VVL von Friedl und auch Stage, denen man klar diesen neuen Weg vermittelt hat..
Dies sind alles Signale nach innen, wie auch nach außen, wenn man nur ein wenig Gespür für die Dinge hat/aufbringt.
Dazu die Gesamtsituation (finanziell) des Vereins.
Ein gutes Konzept wird getragen von klaren und eindeutigen Zielen. Dieses zielorientierte Handeln war spürbar und dann auch bald
kommuniziert.
Dies war eben ab einem gewissen Zeitpunkt nach außen sichtbar, nach innen lange vorher. Ich für meine Verhältnisse und meinem Wissen
sehe da eine sehr klare Linie. Man schaue sich den Kader ohne Verletzte an, so sind sie doch mehr als ordentlich besetzt. Wohlgemerkt wir
sind nicht Bayern etc.. Wenn man auch festhalten muss, dass sie vorn noch eine große Baustelle haben.
Zu einem guten Konzept gehört auch eine gewisse realistische Sichtweise und abgesehen von der Deutschen Meisterschaft ist sie das mMn.
Außerdem haben sie ja nicht "Luftschlösser" in den Raum gestellt sondern konkrete Strategien und Handlungsempfehlungen ausgesprochen.
Wie dieses Konzept sich durchsetzt ist ein ganz anderes Thema und hängt von vielen anderen Entwicklungen ab, welche auch oft nicht
unbedingt etwas mit der Handlungskompetenz einzelner Verantwortlicher zu tun hat.
Dazu gehört eben auch die rechtzeitige Verpflichtung von Ziel-/Wunschspielern, welche eben nicht nur in den eigenen Händen liegt.

Fett:
Wo kauft und verkauft Werder planlos in die Transferphase hinein?
 
Der Link war nur ein weiterer Hinweis wie konkret man an diesem Konzept arbeitet.
Werder hat früh in der Rückrunde von einem Umbruch gesprochen. Werder hat auch relativ früh die U 19 auf den Positionen verstärkt und
zwar mit Spielern die damals schon mehr waren als nur Talente. So geschehen im Sommer des letzten Jahres als man Covic und Coulibaly verpflichtete. Dies wäre nicht ohne Vorstellung eines konkreten Konzepts möglich gewesen sein. Dazu gehört eben auch den Spielern für die Förderung und Entwicklung den maßgeblichen Raum zu geben, s. h. das man mögliche Positionen aufgezeigt hat.
Neben diesen genannten Spieler hatte man einen starken U 17 Jahrgang zur Verfügung um die Mannschaft (U 19) stabil aufzustellen.
Adeh erinnert mich ein wenig an den jungen Ilia Gruev allerdings mit einem starken Vertikalspiel auf seiner Position.
Für den Profikader hat man auch klar die Abgänge sowie mögliche Transfers von Führungsspielern herausgestellt. Schmid und auch Stage
waren recht früh in der RR ein Thema. MD war zunächst noch offen, weil man vielleicht zunächst seine Entwicklung (RR) weiter beobachten
wollte. Damit verbunden war unmittelbar die Trainerfrage.
Fritz offerierte OW eine VVL, nicht aber ohne klarzustellen, dass der neue zukünftige" Werder Weg" nicht ohne Talentförderung verlaufen
würde. Ergebnis ist bekannt, man hat beiderseitig die VVL zurückgestellt. Warum? Weil der Werder Weg alternativlos war/ist und das Konzept
schon lief. In der Endphase der RR schlug OW die VVL aus, weil es nicht seinen Vorstellungen entsprach. Dieses Ergebnis haben beide
Seiten schon weit eher so wahrgenommen. Daher hatte man Ausschau nach einem Trainer gehalten, der ihrer Meinung nach der Richtige für
diesen Weg wäre. Es wurde schon vor der Bekanntgabe Kontakt mit HS aufgenommen
Hinzu kommen die frühzeitigen VVL von Friedl und auch Stage, denen man klar diesen neuen Weg vermittelt hat..
Dies sind alles Signale nach innen, wie auch nach außen, wenn man nur ein wenig Gespür für die Dinge hat/aufbringt.
Dazu die Gesamtsituation (finanziell) des Vereins.
Ein gutes Konzept wird getragen von klaren und eindeutigen Zielen. Dieses zielorientierte Handeln war spürbar und dann auch bald
kommuniziert.
Dies war eben ab einem gewissen Zeitpunkt nach außen sichtbar, nach innen lange vorher. Ich für meine Verhältnisse und meinem Wissen
sehe da eine sehr klare Linie. Man schaue sich den Kader ohne Verletzte an, so sind sie doch mehr als ordentlich besetzt. Wohlgemerkt wir
sind nicht Bayern etc.. Wenn man auch festhalten muss, dass sie vorn noch eine große Baustelle haben.
Zu einem guten Konzept gehört auch eine gewisse realistische Sichtweise und abgesehen von der Deutschen Meisterschaft ist sie das mMn.
Außerdem haben sie ja nicht "Luftschlösser" in den Raum gestellt sondern konkrete Strategien und Handlungsempfehlungen ausgesprochen.
Wie dieses Konzept sich durchsetzt ist ein ganz anderes Thema und hängt von vielen anderen Entwicklungen ab, welche auch oft nicht
unbedingt etwas mit der Handlungskompetenz einzelner Verantwortlicher zu tun hat.
Dazu gehört eben auch die rechtzeitige Verpflichtung von Ziel-/Wunschspielern, welche eben nicht nur in den eigenen Händen liegt.

Fett:
Wo kauft und verkauft Werder planlos in die Transferphase hinein?

Absolut richtig, nachvollziehbar und klar ersichtlich für Fans, die sich regelmäßig gut informieren.
Schon vor 1,5 Jahren, direkt nach der Anleihe wurde das klar kommuniziert. Auf Worte folgten Taten. Die Anleihe hat endlich den Bau/Modernisierung des Nachwuchsleistungszentrums ermöglicht, was ein wichtiger Baustein für den genannten Werder Weg darstellt.
Auch wurden danach direkt 3 junge, damals vielversprechende Talente gekauft mit Alvero, Malatini und Aaronen. Das war leider bisher noch nicht von Erfolg gekrönt. Auch die vorherige Verpflichtung von Jahns war ein Baustein für den eingeschlagenen Weg.
Man kann das natürlich kritisch sehen, weil es, was die Entwicklung der jungen Spieler angeht, bisher noch nicht die gewünschten Früchte getragen hat, aber das wird sich nun hoffentlich verbessern mit HS.
Der Weg ist jedenfalls geebnet, klar erkennbar und kommuniziert.
Die Frage nach Nachweisen dafür, stellt sich für gut informiert Fans nicht.
Hoffen wir mal, dass es ein Erfolgskonzept wird.
 
Schon vor 1,5 Jahren, direkt nach der Anleihe wurde das klar kommuniziert. Auf Worte folgten Taten. Die Anleihe hat endlich den Bau/Modernisierung des Nachwuchsleistungszentrums ermöglicht, was ein wichtiger Baustein für den genannten Werder Weg darstellt.

1. Die Anleihe gab es vor 2 Monaten und nicht vor 1,5 Jahren.
Vgl. werder.de vom 22.5.2025

2. Falls du das Investoren-Bündnis meinst, war das Geld nie für für das Leistungszentrum vorgesehen.

vgl. Deichstube vom 26.1.24, Buten&Binnen vom 28.2.24, 90min.de vom 15.8.24

Auch wurden danach direkt 3 junge, damals vielversprechende Talente gekauft mit Alvero, Malatini und Aaronen.

3. Malatini war schon bei Werder, bevor das Investoren Bündnis auf den Plan trat.
Vgl. werder.de

4. Einen Spieler Aaronen gibt es bei Werder nicht. Wohl einen Aarøen (oder Aaroen, oder Aaröen) - auch dieser wurde bereits einige Tage nach erstem Bekanntwerden des Investoren Bündnis verpflichtet, und ist somit keine direkte Folge dessen, sondern schon lange vorher geplant gewesen.
Vgl. Werder.de

Soviel mal zum Thema "gut informierter Fan".
 
1. Die Anleihe gab es vor 2 Monaten und nicht vor 1,5 Jahren.
Vgl. werder.de vom 22.5.2025

2. Falls du das Investoren-Bündnis meinst, war das Geld nie für für das Leistungszentrum vorgesehen.

vgl. Deichstube vom 26.1.24, Buten&Binnen vom 28.2.24, 90min.de vom 15.8.24



3. Malatini war schon bei Werder, bevor das Investoren Bündnis auf den Plan trat.
Vgl. werder.de

4. Einen Spieler Aaronen gibt es bei Werder nicht. Wohl einen Aarøen (oder Aaroen, oder Aaröen) - auch dieser wurde bereits einige Tage nach erstem Bekanntwerden des Investoren Bündnis verpflichtet, und ist somit keine direkte Folge dessen, sondern schon lange vorher geplant gewesen.
Vgl. Werder.de

Soviel mal zum Thema "gut informierter Fan".

Das ich mir tatsächlich nochmal die ignorierten Inhalte habe anzeigen lassen, ärgert mich jetzt schon. Es ist wie bei einem Verkehrsunfall, man will es nicht aber man guckt trotzdem.
Aber Danke für deinen Hinweis, ich meine natürlich den Einstieg der Investoren und keine der Anleihen, das ist absolut richtig.

Alle anderen deiner Kommentare und Möchtegern Beweise zeigen einfach nur, dass du es entweder nicht verstehst oder verstehen willst.

Erstens, selbst in deinem schon genannten Artikel der Deichstube wird angesprochen, dass das Geld auch für infrastrukturelle Maßnahmen wichtig sei, im Kicker steht das auch und im Interview von Frank Baumann wird das nochmal detaillierter erklärt.
Und ja, Malatini wurde kurz vor BEKANNTGABE der Investoren Gruppe verpflichtet, aber trotzdem im Sinne des aufgezeigten Weges den du ja leugnest und nicht sehen willst! Deine anderen Hinweise bedürfen keiner weiteren Kommentare, denn sie sind überflüssig und widersprechen sich z.T. selber.
 
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