Ist es mMn nicht, selbst nachdem er überhaupt nicht mehr zu halten war und durch Realitätsverlust und ausbleibenden Punkten, fast schon verrückten Entscheidungen aufgefallen ist wollte Zeigler an ihm festhalten. Ich hasse Kohfeldt ja nicht, wie es bei manch Anderen den Eindruck hier macht aber der ging irgendwann einfach gar nicht mehr und bei seinen nächsten Stationen hat er ja auch wenig bis nichts nachgewiesen, was ihn als durchschnittlichen oder gar guten Trainer auf Bundesliganiveau identifizieren lässt.
Florian Kohfeldt (SV Darmstadt 98)
- Ersteller des Themas Christian Günther
- Erstellungsdatum
Fachlich nichts vorzuwerfen? Potenzial für großer Trainer? Ich mein, wenn man hier mitliest kann man ja seine Pappenheimer so ein wenig einordnen und ich find deine oftmals arg positive Pro-Werder-Sichtweise der Dinge durchaus auch mal erfrischend, aber das hier ist einfach eine komplett eigene Realität.
Der Mann war bisher auf allen Stationen überfordert, aber wie ein trotziges Kleinkind „Ich will aber Trainer sein“ macht er immer weiter und hat drei Mannschaften schon mehr oder wenig erfolgreich Richtung Abstieg geführt. Meiner Meinung nach müsste ein gutes Umfeld ihn vor sich selbst schützen und ihn bewegen, einen anderen Job zu versuchen. Aber nun gut, er ist Erwachsen und solange irgendwelche Klubs in anheuern, scheinen die ja auch was in ihm zu sehen oder sein Berater ist saugut. Ich kann es nicht nachvollziehen, er hat bei Werder am Anfang genaus wie Skripnik und Nouri voll eingeschlagen, das scheint mir also kein herausragendes Merkmal. Dann eine halbwegs solide Saison hingelegt und dann kamen 2 grausige Jahre, von Tiefpunkt zu Tiefpunkt, die im absolut verdienten Abstieg geendet hat.
Dass es dann Leute gibt, die ernsthaft schreiben, sie hätten sich auch einen „Neuanfang“ mit ihm in Liga 2 vorstellen können, ist sicherlich auch mit ein Grund für die Häme in diesem Thread. Der war bisher einfach überall schlecht und hat nirgends funktioniert. Keine Mannsxhaft ist mit oder wegen FK besser geworden. Der mag ein super netter Typ sein, toller Freund, super sympathisch und wordgewandt, aber wo es drauf ankommt (Leistung auf dem Platz) hat er bisher immer versagt. Und das ist doch die Definition von fachlichem Versagen… da kann man ihm fachlich sehr viel vorwerfen sogar. Und man tut ihm doch auch keinen Gefallen, das alles noch schönzureden.
Darum sag ich, ein bis zwei Schritte zurück mit ihm.
Es ist nicht immer alles so einfach. Fachlich gesehen ist Kohfeldt ein absoluter Fußballexperte. Da macht ihm kaum einer was vor. Sein Problem ist und war allerdings, dass er die Erkenntnisse nie in die Mannschaft bringen konnte, woran das nun auch gelegen haben mag. Dieses Problem sorgte auch dafür, dass man ihm Gebrabbel nachsagt. Ihm fehlen gewisse Grundlagen in der Mannschaftsführung, wenn er genau weiss was schiefläuft, dies aber nicht abstellen kann. Vielleicht fehlt da auch eine menschliche Kompetenz, das lässt sich aus der Ferne schwer beurteilen.
Bremen
Moderator
Wenn ihm damals der Zugang zur Mannschaft fehlte, wie konnte er dann Spieler wie Kruse und Klaassen davon überzeugen, zu Werder zu kommen?
Das Eine hat doch mit dem Anderen nix zu tun.
Ich denke zudem nicht, dass er mit der Mannschaft nicht klarkam. Ganz im Gegenteil. Aber er konnte nicht das umsetzen, was er in den PKs gesagt hat.
Ihm fehlte vor allem die Erfahrung zu erkennen, wenn er seine Mannschaft überfordert. Ob in der berüchtigten Vorbereitung, die schließlich die Ursache für den Abstieg war, oder in der Spieltaktik. Spieler wie Kruse zum Beispiel sind gerade wegen seiner Art zu ihm gekommen, bei Wolfsburg ja nun sehr deutlich zu sehen. Er wurde zu früh nach oben gezogen, da gab es einen anderen Plan. Als es aber scheinbar aufging haben alle auf eine sich selbst erfüllende Prophezeihung gesetzt. Vermutlich inklusive ihm selbst. Und da sind wir dann wieder bei der verhängnisvollen Vorbereitung und dem versuchten Sprung nach vorn.
Ja, aber er hat sich eben damals mit seiner Vorbereitung maßlos überschätzt. Die Mannschaft bewegte sich zwischen nicht fit oder überlastet, es führte auf direktem Weg in die schlimme Verletzungsseuche, dazu noch ein wenig Pech (Goller -> Füllkrug) und schon hast du das Rezept für die Abwärtsspirale. Sicherlich würde ihm sowas kein zweites mal passieren, blöd, dass er diese Lektion, den Unterschied zwischen Theorie und Praxis, bei uns lernen musste.
Kruse kam 2016, als die Kasse geöffnet wurde und er in WOB keine Perspektive mehr hatte. Davy Klaassen, da hatte Tim Steidten einen
erheblichen Anteil. Davy war aber auch einer derjenigen die in der Kabine bei seinen Ansprachen die Augen verdrehten und eben nicht nur er.
Ziemlich abgewichste Profi neigen aber auch zu Trainern, welche sie lenken können, wo sie ein gewissen Stand haben und Freiheiten
genießen.
Augenscheinlich klaffte doch eine erhebliche Qualitätslücke zwischen der Verantwortlichkeit Steidten und Jahns. In der Zeit dazwischen
war das dynamische Duo Kohfeldt/Baumann für Transfers verantwortlich.
Eisbär. Kannst du dich jetzt bitte mal langsam outen? Das kann doch nicht dein Ernst sein!
Eisbär reimt sich sogar auf Zeigler.
Wenn du denkst du denkst dann denkst du nur du denkst/ Juliane Werding oder auch, denken heißt nicht wissen.
Er sollte ja nicht das umsetzen was er in den PKs gesagt hat sondern das was er in den Trainingseinheiten und Mannschaftsbesprechungen
gesagt hat. Da haben dann Spieler ein feines Gefühl was er rüberbringt und was er dann in den PKs erzählt. Da lagen manchmal Welten.
Das sind dann Beschleuniger wo ein Trainer die "Kabine" oder einen maßgeblichen Anteil an Spieler verliert.
In welcher Welt? Außerdem müsst ihr euch mal langsam einigen, ob ich Zeigler oder Baumi bin.Eisbär reimt sich sogar auf Zeigler.
Wie gesagt, ich glaube nicht, dass er wirklich Teile der Mannschaft gegen sich hatte. Wenn du da mehr weißt...
Deckt sich zumindest nicht mit dem, was ich so gehört habe.
Jetzt wird das Eis dünn
Finde es interessant, dass Corona gar keine Rolle in der Diskussion über den Abstieg und den Negativ-Lauf unter Kohfeldt spielt. Möchte das nicht als „Entschuldigung“ heranziehen, aber glaube mit einer Green-White Wonderwall im Rücken hätte es vielleicht ein paar Punkte mehr gegeben..
Eigentlich war man mit 30 Punkten nach 24 Spieltagen im März 2021 ja normalerweise schon gerettet und auch nur 5 Punkte von Platz 7 weg. Was dann passiert ist mit nur 1 Punkt aus 10 Spielen und letztendlich dem Abstieg ist ein fast beispielloser Niedergang, der mir immer noch rätselhaft ist.
Eigentlich war man mit 30 Punkten nach 24 Spieltagen im März 2021 ja normalerweise schon gerettet und auch nur 5 Punkte von Platz 7 weg. Was dann passiert ist mit nur 1 Punkt aus 10 Spielen und letztendlich dem Abstieg ist ein fast beispielloser Niedergang, der mir immer noch rätselhaft ist.
Davon bin ich sogar überzeugt, aber am Ende wäre das Unvermeidliche eh gekommen.
Ob nun mit Kohfeldt oder dem nächsten Trainer. Ich würde sogar behaupten, dass wir mit Ole Werner oder Markus Anfang ebenso abgestiegen wären im Jahr darauf oder spätestens nach zwei Jahren. Der Abstieg hatte viele Gründe. Verschiedene Trainer, Baumann, Corona, Kaderplaner, etc.
Die Mannschaft hatte hohe Qualität, aber es gab seit mindestens 2010 keinerlei Siegermentalität mehr in der Mannschaft. Bezeichnend waren da Spiele gegen Bayern. Ich erinnere nur an Clemens und Juno mit ihren absichtlichen gelben Karten. Alles sinnbildlich für den Niedergang.
Das kam erst mit Ole Werner zurück, lag aber nicht zwingend an ihm.
Was so ein Sieg (oder genauer genommen 2 Unentschieden) in der Relegation für Kraft frei setzen kann, haben Gladbach, Frankfurt und erst kürzlich Stuttgart vorgemacht. Bei uns kam dieser Moment leider zur denkbar ungünstigsten Zeit 2020/21.
Aber auch ich hatte das Gefühl, dass der Abstieg wie eine sich selbst erfüllende Prophezeiung war und sich über 10 Jahre angekündigt hat, Corona hin oder her.
Bremen
Moderator
Ich denke schon. Denn wenn es FK mit eloquent vorgetragenen, guten Argumenten gelang, diesen beiden Spieler zu einem Wechsel zu Werder zu überzeugen, obwohl diese woanders z.B. mehr Geld verdienen konnten, dann sollte er mit der gleichen Eloquenz und Überzeugungskraft doch in der Lage gewesen sein, Zugang zur Mannschaft zu bekommen - gerade weil Klaassen und Kruse sportlich und somit auch hierarchisch
Schlüsselspieler in dieser Mannschaft waren, oder?
Ich würde ja auch das mit dem Fußballexperten bezweifeln, nur weil einer gut und viel reden kann und dabei die Sätze grammatikalisch korrekt hinbekommt, viele Buzzwords nutzt, ist er noch lange kein Fußballexperte. Aber das Gerücht hält sich ja hartnäckig unter seinen Anhängern. Und mal angenommen, es wäre tatsächlich so: wenn er dann sein so riesiges Wissen/Expertentum nicht an die Mannschaft bringen kann, weil ihm menschlich oder wo auch immer was fehlt, dann frage ich mich, wieso du dort Potenzial für einen großen Trainer siehst? Zu einem großen Trainer gehört nunmal auch, das Wissen zu vermitteln und es der Mannschaft beibringen zu können. Die Mannschaft vom Kopf her zu erreichen, die Mannschaft von der Seele her (emotional) zu erreichen. Das scheint ihm nicht zu gelingen. Dementsprechend ist FK doch genauso wie wir einfach nur ein Sofatrainer. Ich bin mir sicher, hier im Forum gibts Leute, die genauso viel zum Thema Fußball, Taktik, etc. labern könnten, aber deswegen ist da lange noch kein großer Fußballtrainer in spe zugange.
Sonst kann ich mich ja auch hinstellen und sagen, hätte ich mehr Muskeln, wäre 30 Zentimeter größer, würde Lebron James alt gegen mich aussehen. Das ist genauso ein Quark wie FK als möglichen großen Trainer zu sehen. Und doch gibts Leute, die das glauben. Nun gut...
Bremen
Moderator
Corona spielt keine Rolle, weil die jeweils 17 anderen Liga-Rivalen ebenfalls von der Pandemie betroffen waren. Und im Übrigen holte Werder 19/20 in den 24 Spielen vor dem Lockdown 18 Punkte = 0,75 PpS, in den 10 restlichen Ligapartien 13 Punkte, also 1,3 PpS.